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-   -   Sitzheizung funktioniert nicht richtig, halb!!! (http://www.golf3.de/showthread.php?t=32569)

Tobz 04.01.2008 18:51

Sitzheizung funktioniert nicht richtig, halb!!!
 
Hallo,

ich hab ein großes Problem, habe jetzt die originale sitzheizung nachgerüstet für sportsitze, also relais und matten gebraucht, kabelsatz bis relaisträger und den schalter nagelneu!

das problem ist, nur jeweils die lehnenelemente funktionieren, die sitzflächen bleiben kalt! ich weiß einfach nicht mehr weiter und warum das so ist, ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen!

spacer 04.01.2008 18:54

hmm, eventuell die matten einfach defekt?

Tobz 04.01.2008 18:56

tjaaa, die sind in reihe geschaltet, wären die matten also defekt würde die an der lehne auch nicht funktioniere, das heißt 1 tot = alles tot pro sitz!

und genau das macht diesen fall so kompliziert!

VR6SyncroVariant 04.01.2008 18:58

Zitat:

Zitat von spacer
hmm, eventuell die matten einfach defekt?

Kann einerseits eigentlich nicht sein, da Lehne und Sitz in Reihe geschalten werden!

Andererseits: Was soll es sonst sein?

MfG

spacer 04.01.2008 19:01

hmm nur weil sie in reihe geschaltet werden kann es doch trotzdem sein, dass die matten eine art 2ten stromkreis drinn haben die den strom im defektfall umleiten,...

mal die matten ausgebaut und direkt an strom gehängt?

Best of Show 04.01.2008 19:02

Da sind die Heizmatten defekt.

War bei mir genauso. Ist aber normal, weil dadurch, das man immer da drauf sitzt und die Heizdrähte durchgebogen ( gedehnt ) werden, reißen die irgendwann.

Tobz 04.01.2008 19:09

nein die matten haben wirklich keinen anderen stromkreis, ist eine defekt geht nichts mehr!

das besondere ist, ich hab die matten von einem kollegen gekauft und der hat die extra direkt bei sich mehrmals getestet und die funktionierten! das macht das bei mir ja alles so merkwürdig!

Zitat:

Zitat von Best of Show
Da sind die Heizmatten defekt.

War bei mir genauso. Ist aber normal, weil dadurch, das man immer da drauf sitzt und die Heizdrähte durchgebogen ( gedehnt ) werden, reißen die irgendwann.

jaa aber ich hab die matten ja jetzt wieder vor mir liegen, sind ja nicht in den sitzen drin und ich hab die kontrolliert und die drähte sind in ordnung!

GP-Wu 04.01.2008 19:12

wie wuren die transportiert gefaltet??

spacer 04.01.2008 19:14

jetzt mal logisch, wenn die wirklich in reihe sind dann FLIESST 100% strom durch die matte, entweder durch die heizdrähte oder durch einen sicherheitsstromkreis, basta.

gibt keine andere möglichkeit wenn es sich wirkich um eine echte reihenschaltung handelt ;-)

Tobz 04.01.2008 19:19

Zitat:

Zitat von GP-Wu
wie wuren die transportiert gefaltet??

zusammengelegt waren die großen (defekten) matten schon, aber nicht platt gefaltet, so viel müssen wir matten schon aushalten, vom transport ist auch absolut nichts mehr zu sehen, die matten sind also nicht gewölbt oder geknickt!

und @ spacer

also es gibt so eine art phenomen bei den matten, teilweise werden die altersbedingt nicht richtig warm, obwohl strom druchgeht usw.

und komisch wäre wie ich finde, dass dann gleich beide matten defekt sind und in beiden fällen dann das heizelement an der lehne funktioniert!

das ist echt ein härtfall!

spacer 04.01.2008 19:21

sag ich doch, bei ner reihenschaltung muss ja strom fließen, ob es dabei warm wird oder nicht habe ich nicht kommentiert ;)

Tobz 04.01.2008 19:24

ja nur das sollte ja die logische konsequenz sein *grins*

ich glaub am ende bleibt mir wohl nichts anderes übrig als mir mal ein neues element bei vw zu kaufen und das mal zu testen, knapp 60€ kostet 1 da..

Metal_Invader 04.01.2008 19:28

Zitat:

Zitat von spacer
jetzt mal logisch, wenn die wirklich in reihe sind dann FLIESST 100% strom durch die matte, entweder durch die heizdrähte oder durch einen sicherheitsstromkreis, basta.

gibt keine andere möglichkeit wenn es sich wirkich um eine echte reihenschaltung handelt ;-)


Was um alles in den Welt soll da für ein Sicherheitsstromkreis? Ich habe mit meinen Sitzen auch ne lange Zeit rumgehühnert, bis ich mir alles erklärt und habe und entweder gehen beide Matten oder nichts.

spacer 04.01.2008 19:30

Zitat:

Zitat von Metal_Invader
Was um alles in den Welt soll da für ein Sicherheitsstromkreis? Ich habe mit meinen Sitzen auch ne lange Zeit rumgehühnert, bis ich mir alles erklärt und habe und entweder gehen beide Matten oder nichts.

danke für dein statement, im vorliegenden fall ist es aber so dass nur ein element funktioniert ;)

Tobz 04.01.2008 19:40

ja also das stimmt schon, wenn man eine matte als "defekt" bezeichnet, dann geht nichts, das habe ich schon 1000 jetzt so gelesen!

aber was ist zur hölle bei mir los :D

cuperino 04.01.2008 19:41

Zitat:

Zitat von spacer
danke für dein statement, im vorliegenden fall ist es aber so dass nur ein element funktioniert ;)

und es ist aber genauso, wie metal es schreibt. wenn eine matte defekt ist, funktioniert die andere auch nicht mehr! ist eine REINE reihenschaltung, wenn du es denn so nennen möchtest. bei mir ist es vor ein par tagen auf dem fahrersitz auch passiert. eine der matten ist defekt (haben leider noch nicht gemessen, welche) und somit bleibt der ganze sitz kalt!
es kann (fast) ausgeschlossen werden, dass auch noch beide sitzmatten defekt sind und die lehnen funzen!
würde mich aber auch mal interessieren, was da bei dem TE genau sache ist!:confused:

spacer 04.01.2008 19:58

um dass an der stelle mal dezent einfließen zu lassen sind in meinem aktuellen golf der geschlachtet wird die teile komplett drinn, also falls jemand was braucht, wollte sie eigentlich komplett abgeben aber falls interesse besteht einfach mal melden :-)

grüße

VR6SyncroVariant 04.01.2008 20:04

In der Reihenschaltung wird bei zwei gleichwertigen Widerständen die Spannung halbiert! Demnach würden bei 12V (vorausgesetzt Lehne und Sitz haben den gleichen Widerstand) an jedem Element 6 Volt abfallen.

Wenn aber der Widerstand eines Elements höher wird (KEINE UNTERBRECHUNG!!!), dann fällt an diesem mehr Spannung ab und für das andere Element bleibt weniger Spannung übrig!

Wobei ich mir bei meiner Behauptung noch nicht ganz sicher bin...

MfG

cuperino 04.01.2008 20:16

@spacer
welche sitze sind denn da verbaut? ich habe die cc ausstattung, da sind ja wieder andere heizelemente verbaut als in den norm. sitzen und die cc heizelemente sind leider nicht so häufig zu finden!

spacer 04.01.2008 20:21

servus, die aus dem GL, keine ahnung welche dass dann genau sind.

muss es aber erst mit dem interessenten der die komplette heizung haben möchte klären, kann mir an der stelle jemand verraten wie ich die sitzbezüge am einfachsten runter bekomme?

grüße

Tobz 04.01.2008 21:18

vielleicht verkauft du mir ja ein element einzeln zum testen, voraussetzung ist natürlich dass das dann "geht" um genau zu sagen "warm wird" :D

spacer 04.01.2008 21:52

wie gesagt, muss dass erst mit dem interessenten klären, was wären dir die beiden denn werT?

Tobz 04.01.2008 22:28

axo ja dann klärt das besser, komplett ist auch besser zu verkaufen!

wahrscheinlich werd ich mir eins bei vw neu kaufen, mal sehen, vielleicht findet sich ja sonst noch ne lösung des problems, wenn ich alles stück für stück genau durchmesse am sonntag mit nem kollegen! ;)

BennyBr 05.01.2008 12:15

Ich habe das gleiche Problem. Bei mir ist das Rückenlehnen-Element Fahrerseite "durchgeschmort".

Weiß jemand, ob man das Lehnen-Element einfach überbrücken kann, dass wenigstens die Arschheizung geht? Sind ja nur zwei Kabel, die vom Stecker zur Heizmatte gehen (braun und braun/schwarz). Wenn nötig könnte man ja statt der Heizmatte einen Widerstand in die Überbrückung einlöten. Welchen Widerstand müsste eine funktionsfähige Lehnenheizmatte haben? Kann das bitte mal einer messen?

Kennt zufällig jemand von Euch den VW-Preis für die Matte? Es handelt sich um einen Colour-Concept-Recaro-Ledersitz. Auf der Sitzheizmatte steht folgende Nummer drauf: WWW 363 415.

Vielen Dank
Benny

Tobz 05.01.2008 13:12

also ich weiß das der widerstandswert der matten bei 6 ohm liegen soll, wenn die matte ok ist, das heißt jetzt für mich ma so als leihen, nen 6 ohm widerstand einlöten und fertig?!

BennyBr 06.01.2008 10:30

Genau das will ich ja auch wissen!? Ist kein Elektrik-Freak hier, der sowas weiß?

MfG

theblueone 06.01.2008 11:10

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant
In der Reihenschaltung wird bei zwei gleichwertigen Widerständen die Spannung halbiert! Demnach würden bei 12V (vorausgesetzt Lehne und Sitz haben den gleichen Widerstand) an jedem Element 6 Volt abfallen.

Wenn aber der Widerstand eines Elements höher wird (KEINE UNTERBRECHUNG!!!), dann fällt an diesem mehr Spannung ab und für das andere Element bleibt weniger Spannung übrig!

Wobei ich mir bei meiner Behauptung noch nicht ganz sicher bin...

MfG

Das ist so richtig!

theblueone 06.01.2008 11:14

Ich habe zwar keine VW-sitzheizung, sondern eine umgebaute Waeco MSH-50 - aber um nochmal auf SechszylinderAllradKombi sein Statement zurückzukommen...:

Wird die Sitzheizung den Lehnenseitig oder Sitzseitig mit Spannung versorgt?
Wenn Lehnenseitig, dann ist dieses Element defekt, Widerstand zuhoch & es kommt keine Spannung mehr auf der zweiten Matte an...

Hat jmd. einen Schaltplan von der Sitzheizung für mich, dann seh ich mir das auch mal an...als Elektroniker ;)
Also her damit ;)

Tobz 06.01.2008 13:02

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
ich hab nen schaltplan kann ich ich per icq oder so senden, kannst dich ja melden bei mir!

*Edit*

hab den plan angehängt! ;)

2.0 16V 06.01.2008 13:19

Probier es mal hiermit
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Schaltplan Fahrerseite

theblueone 06.01.2008 15:39

So, wie gedacht.
Jedes Sitzelement hat 6V zur Verfügung.
Die Einspeisung erfolgt bei der Sitzheizfläche [siehe mein Posting oben, das ist somit FALSCH]...
Die Sitzheizung wird durch einen PTC überwacht, der ist für die Regelung verantwortlich & (wahrscheinlich) auch für eine Abschaltung, falls das Teil zu heiss wird.
Mehr passiert da schon gar nicht, im Sitzheizungsschalter ist nochmal eine Sicherheit eingebaut - ein Schalter der den Poti erst freigeben muss.
Da beide Sitzflächen (Fahrer und Beifahrer) zusammen mit 10A abgesichert sind, würde ich schätzen, das effektiv 8A benötigt werden - also pro Stuhl 4A, macht dann einen Widerstand von ca. 12Ohm pro Heizelement (bei gleichem Aufbau der Heizungsflächen)...

Aber warum wird die Lehne warm und der Arsch nicht?

Hm...meiner Meinung hast du einen Kurzschluss im Heizelement, die Spannung wird direkt weiter gegeben und muss nicht erst durch die Heizfläche im Sitz, sondern kann direkt zur Lehne...

Du müsstest das jetzt halt mit Messen beweisen, wenn an der Lehne +12V sind, hast du einen kurzen im Sitz.
Wobei - es gibt auch industrielle Begleitheizung, ausgelegt für 230V - da haben wir manchmal auch das Problem, dass wenn sie zu heiss werden an einigen Stellen sterben, den Strom aber trotzdem weiter geben (weil ist ja auch nur ein Leiter) - warum die dann an manchenstellen warm werden und an anderen nicht, weiß ich da aber leider auch nicht) - wir tauschen die Teile dann immer nur komplett aus.

Tobz 06.01.2008 19:37

ich werde messen an der lehne und usw. und dir die werte mitteilen!

danke schonmal!

spacer 07.01.2008 20:27

Zitat:

Zitat von theblueone
Hm...meiner Meinung hast du einen Kurzschluss im Heizelement, die Spannung wird direkt weiter gegeben und muss nicht erst durch die Heizfläche im Sitz, sondern kann direkt zur Lehne...

*g* danke, DASS war mein allererste gedanke, aber keine schenkte mir glauben ;)

theblueone 07.01.2008 20:33

Zitat:

Zitat von spacer
*g* danke, DASS war mein allererste gedanke, aber keine schenkte mir glauben ;)

:meister: :meister: :meister: :meister: :meister: :meister: :meister: :meister: :meister:

BennyBr 13.01.2008 13:10

Kann jetzt jemand definitiv sagen, ob ich einen 6-Ohm-Widerstand statt der Lehnenmatte einlöten kann, damit die Arsch-Matte funktioniert??? Einfach ausprobieren ist mir zu heikel, nachher brennt mir noch das schöne Leder ab!?

MfG Benny

VR6SyncroVariant 13.01.2008 13:32

Der Widerstand wird einfach verrauchen!

MfG

BennyBr 13.01.2008 14:54

Tolle Antwort, danke!

Wärst Du bitte so liebenswürdig, mit etwas mehr Informationen rüberzukommen?

VR6SyncroVariant 13.01.2008 15:00

WENN DU NEN WIDERSTAND EINLÖTEST, WIRD DER SO HEISS DASS ER DURCHBRENNT!!!

Ist das SO schwierig zu verstehen?

MfG

BennyBr 13.01.2008 15:48

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant
Ist das SO schwierig zu verstehen?

Ja, für mich schon, sorry! Deswegen hab ich ja gefragt. Gibt es noch irgendeine andere Möglichkeit für mein Problem, oder komme ich nicht drum herum, mir ne neue Heizmatte zu kaufen.

VR6SyncroVariant 13.01.2008 15:56

Bei 6 Ohm und 12 V hätte die Matte ne Leistung von 24W. Demnach sollte das zwischenschalten einer 21W-Glühbirne optimal sein (Widerstand sollte hier bei 6,85Ohm liegen)!

Probier das mal aus!

MfG


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