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marcus 02.01.2008 12:35

schlechte Bremsen:(
 
Hallo zusammen,

neulich hätte ich fast nen Auffahrunfall auf der Autobahn gehabt, da ich einen so dermaßen langen Bremsweg hatte obwohl ich das Pedal voll durchgetreten habe, zum Glück hat es diesmal noch gerreicht:(

Im Moment fahre ich die 239er Bremse vorn und hinten Trommeln.

Daher will ich jetzt umbauen. Ich dachte mindestens an 280er Scheiben vorn und 226er hinten.
Ich überlege ersthaft auf gleich auf Plusachse umzubauen..!

mir bekannte Konfigurationen:

4 Loch
280er G60 (15" Felgen)
305er Cupra (16"? Felgen)

5 Loch Plusachse
280er/288er VR6 (15" Felgen)
312er VAG (S3) (16" Felgen)

Welche Erfahrungen habt ihr mit o.g. Anlagen gemacht zwecks Preis-Leistung?
Plusachse ist interessant, da ich vielleicht Motorumbau plane. Wie stehen die Kosten? Kann ich VR6 Achsen auch mit 90er ABS Maschine fahren?

Neue Felgen muss ich mir so und so für Winter dann zu legen da ich 13" fahre.

Bitte gebt ihre Erfahrungen und Empfehlungen ab und Umbaupreise falls bekannt.

Danke euch, ich will nie wieder erleben, dass es an Bremskraft fehlt!

Gruß Marcus

VR6SyncroVariant 02.01.2008 23:24

Ich würde dir den Umbau auf Plusachse empfehlen! Bevorzugt mit 280er Scheibe... ist günstiger!

Dazu musst du dann aber auch den entsprechenden HBZ verbauen!

Frag mal CRS ob er zufrieden ist!

MfG

marcus 03.01.2008 10:26

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant
Ich würde dir den Umbau auf Plusachse empfehlen! Bevorzugt mit 280er Scheibe... ist günstiger!

Dazu musst du dann aber auch den entsprechenden HBZ verbauen!

Frag mal CRS ob er zufrieden ist!

MfG

Endlich mal eine fachkundige Aussage. Danke!
HBZ vom VR übernehmen? Hat der auch einen anderen BKV?

Wenn ich Plusachse umbaue, kann ich wenigstens später auf 312er VAG Bremse umbauen.

@Crs:
Wie bist du mit der 280er zufrieden?

@VR6SyncroVariant
Brauch ich andere Antriebswellen?


Wie hoch belaufen sich die Kosten für die Achsen und die Bremsanlage?

Gruß Marcus

golf.1994 03.01.2008 10:44

ich hab auch vor die vr achsen zu verbauen mit den 288 ern welche antriebswellen brauch ich für meinen 1.6 abu? oder nur gelenke außen?

marcus 03.01.2008 11:39

Hab mal im Thread vom Gassenflitzer nachgelesen, der hat genau das gemacht, was ich auch will.

Er hat ca. 350€ bezahlt und anscheinend Antriebswellen vom VR6 übernommen.

hier der Thread

Gruß Marcus

marcus 03.01.2008 13:51

Im Moment stellt sich für mich die Frage ob ich nicht doch gleich die 312er VAG Anlage verbaue. Da bekomme ich Sportscheiben, Beläge und Zylinder für 300€ + Achsen + hintere Bremse.
oder doch 280er VR6 Anlage (400€ komplett mit Achsen)

Felgen muss ich eh alle auf den Müll schmeißen...

Gruß Marcus

heilbutt 03.01.2008 13:59

wenn du vorn 280mm oder 312 mm hast kannst du hinten auch die trommeln lassen.die bremsleistung sollte dann doch locker ausreichen.
ich habe bei meinem variant vorn 256er brembo-max und hinten trommel,die bremsleistung ist tadellos.

VR6SyncroVariant 03.01.2008 14:07

@ heilbutt: Entweder ganz oder gar nicht!

@ marcus: Die Antriebswellen vom VR und vom GTI passen beide! (Links ist es die gleiche, rechts ist sie beim GTI mit Torsionsdämpfer, beim VR ohne!) Du musst HBZ und BKV von nem Plusachsenfahrzeug übernehmen, dann hast du später noch die Möglichkeit mit entsprechenden Distanzstücken die 312er Bremsanalge einzubauen (280, 288 und 312 hat immer 56er Kolben), wobei diese MOMENTAN auf jeden Fall etwas überdimensioniert wäre! Zudem geht dann nichts mehr unter 16"! Also auch Winterreifen 215/40R16...

@ golf.1994: Für den ABU gibt es leider nichts passendes von den Antriebswellen her, die Außengelnke alleine passen auch nicht!

MfG

marcus 03.01.2008 14:08

ne wenn dann werd ich das gleich richtig durchziehen auch aus optikgründen und hinten die einzige golf 3 scheibe für hinten verbauen die 226er.

Gruß Marcus

golf.1994 03.01.2008 15:08

ok danke dann schlachte ich doch irgendwann komplett mit motor usw;)

marcus 03.01.2008 16:10

@VR6SyncroVariant

Sicher wäre die 312er Bremse überdiemensioniert, aber ich muss so und so kompletten Satz neue Felgen für Winter und Sommer kaufen.

Im Moment bin ich mir noch nicht im klaren welche Variante ich durchziehen werde, egal welche werde ich auf jeden Fall 16" Stahlis für den Winter kaufen, da ich sonst ja später nochmal neu kaufen muss.

Ich mach mal ne Liste, was ich alles brauch:
  • Hinterachse vom VR
    • Was muss da alles dran sein außer:
    • Bremsscheibe & Belege
    • Bremssättel
    • Stabi
    • Radlagergehäuse
    • Achszapfen
  • Vorderachse vom VR
    • Antriebswellen vom VR
    • Radnabe VR
    • Achszapfen VR
    • Stabis VR
    • ABS Sensoren VR
    • Scheiben + Belege (280 oder 312)
    • Bremssättel (Girling 54)
    • Querlenker VR
    • Radlagergehäuse VR
  • 16" Stahlfelgen vom S3 205/40R16
  • kann man das Fahrwerk irgendwie weiterverwenden Sportstoßdämpfer erst 7000 km gelaufen?
  • BKV VR
  • HBZ VR
  • memo an mich selbst: neue Radlager rundrum kaufen

Wie sieht es mit ABS aus? Meiner ist BJ 93, der hat noch keine Mark20 ABS oder? Bei mir sind glaube ich die ABS Sensoren hinten oder sollen die danach vorn sein?

Was hab ich vergessen?

Gruß Marcus

Crs 03.01.2008 18:36

Jo bin zufrieden mit den VR6 Bremsen. Ich brems damit genau so gut wie ein Mercedes. Ist schon ein riesen Unterschied ob die kleinen CD Bremsen vom 1,6er oder die 280 vom VR.

Dein Wagen wird kein ABS haben. Vorallem was soll ABS NUR hinten bewirken? Faehrst ja keinen Japaner wo die hinteren SCheiben groesser sind als die vorderen! :D

Was du noch brauchst ist ein HBZ+BKV mit Kabelbaum und Steuergeraet.

heilbutt 03.01.2008 18:50

stimmt schon,wenn dann sollte man es richtig machen.aber ich denke eine vr bremsanlage sollte ganz ausreichend sein für den 3er.allerdings würde ich dann schon wert auf das abs legen.ich möchte es nicht mehr missen.

marcus 03.01.2008 20:39

Zitat:

Zitat von Crs
Jo bin zufrieden mit den VR6 Bremsen. Ich brems damit genau so gut wie ein Mercedes. Ist schon ein riesen Unterschied ob die kleinen CD Bremsen vom 1,6er oder die 280 vom VR.

Dein Wagen wird kein ABS haben. Vorallem was soll ABS NUR hinten bewirken? Faehrst ja keinen Japaner wo die hinteren SCheiben groesser sind als die vorderen! :D

Was du noch brauchst ist ein HBZ+BKV mit Kabelbaum und Steuergeraet.

Ne also ABS hab ich schon. Ich hab bloß mal gehört, dass bei den alten Modellen die ABS Sensoren an der Hinterachse verbaut sind und man diese beim Umbau gleich nach vorne bauen sollte und nun wollte ich mal hören was da dran ist.

HBZ + BKV hab ich ganz vergessen. Sind beide später auch zur 312er kompatibel?

Mir ist völlig bewusst, dass bei meiner jetzigen Leistung und dem Gewicht eine VR6 Bremsanlage völlig ausreichend ist. Ich habe nur keine Lust später wenn ich Motor tauschen will alles noch mal neu zu machen, also wenn dann gleich richtig! Felgen müssen alle in die Tonne also auch gleich 16" Stahlis.




Gruß Marcus

VR6SyncroVariant 03.01.2008 23:01

ABS-Sensoren sind an jedem Rad!

Mark 20 ist ab Modelljahr 96 verbaut, davor Mark IV.

Der VR HBZ ist passend von 280 bis 312, hab ich aber schon vor ein paar Posts geschrieben!

Am einfachsten ist es, wenn du dir nen BKV/HBZ von nem GTI OHNE EDS und VOR Modell 96 holst, dann kannst du nämlich deinen Kabelbaum beibehalten...

Das Fahrwerk kannst du bei deinem jetzigen Motor beibehalten. Ansonsten passt deine Liste auch! Ich hab noch nen Satz nageneuer 16-Zöller-Stahlfelgen da, Preis auf Anfrage (günstig!).

MfG

marcus 03.01.2008 23:22

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant
ABS-Sensoren sind an jedem Rad!

Mark 20 ist ab Modelljahr 96 verbaut, davor Mark IV.

Der VR HBZ ist passend von 280 bis 312, hab ich aber schon vor ein paar Posts geschrieben!

Am einfachsten ist es, wenn du dir nen BKV/HBZ von nem GTI OHNE EDS und VOR Modell 96 holst, dann kannst du nämlich deinen Kabelbaum beibehalten...

Das Fahrwerk kannst du bei deinem jetzigen Motor beibehalten. Ansonsten passt deine Liste auch! Ich hab noch nen Satz nageneuer 16-Zöller-Stahlfelgen da, Preis auf Anfrage (günstig!).


MfG

Das mit dem Fahrwerk ist ne gute Sache, da ich gerade KW Sportstoßdämpfer geholt habe.
Dann hast du auch gleich meine Frage zum EDS beantwortet, d.h. ich brauch nur die Achsen wechseln inkl. der ABS Sensoren und ABS Verkabelung kann so bleiben. Dann würde ich vielleicht doch gleich 312er nehmen.

Was hast für 16" Felgen liegen hätte Interesse würde dir sie aber nicht jetzt gleich sofort abnehmen. Preis und Maße wären nicht schlecht u. von welchem Auto. (Preis dann per PN an mich)

Ist der Umbau an einem Tag durchzuführen mit einem KFZler an meiner Seite wenn ich alles habe? Dazu wäre nicht schlecht, wenn man vorher wüsste was für Verschleißteile man außer Scheiben und Belägen noch wechseln müsste wegen vorher besorgen.

PS: mein Umbau wird immer sinnvoller: war beim :) und dort wurde mal wieder festgestellt, dass meine Bremse immer wieder sporadisch fest ist und schleift wie Hecke, doch keiner kann den Ursprung finden und alle würden jetzt Teile nacheinander austauschen... und das schlimme ist seit dem Bremsenwechsel sind 15000km runter aber das Auto hat zu lange gestanden und daher keine Garantie mehr von Werkstatt aus:(

@VR6SyncroVariant
Du hast doch bestimmt noch ein paar Umbauteile für die Bremse liegen oder?


Danke für die fachkundige Beratung bisher.
Gruß Marcus

VR6SyncroVariant 03.01.2008 23:36

Innerhalb eines Tages ist es machbar, allerdings sollte hier NICHTS dazwischen kommen!

Mitwechseln würde ich evtl. noch die Antriebswellenmanschetten, Radlager, Spurstangen und Traggelenke.

Wenn du alte Sättel kriegen kannst (bis irgendwann 93), dann kannst du diese evtl. gleich überholen!

Felgen sind 6,5Jx16H2 ET42 LK 5x100 vom Golf/Bora V6 4motion, nagelneu, Preis kriegst du gleich!

Im Moment habe ich leider keine Bremsenteile mehr rumliegen, außer Sättel mit Belägen und Scheiben für die 288er Bremse.

MfG

marcus 03.01.2008 23:47

Danke VR6SyncroVariant!

Dein Angebot ist sehr interessant. Ich denke ich komm auf dein Angebot zurück, wenn es soweit ist.

Gruß Marcus

Crs 04.01.2008 00:11

Kauf dir aufjedenfall neue Radlager!!!

Ich erinnere mich noch ganz gut an meinen Umbau :D

VR6SyncroVariant 04.01.2008 00:14

Zitat:

Zitat von Crs
Kauf dir aufjedenfall neue Radlager!!!

Ich erinnere mich noch ganz gut an meinen Umbau :D

Es ist natürlich auch dumm gelaufen, wenn man zu spät merkt, dass noch ein Radlagersatz im Auto liegt... :D

MfG

Crs 04.01.2008 00:19

Zitat:

Zitat von VR6SyncroVariant
Es ist natürlich auch dumm gelaufen, wenn man zu spät merkt, dass noch ein Radlagersatz im Auto liegt... :D

MfG

Dafuer koennte ich noch heute mitm Kopf an die Wand hauen :D
Hat trozdem Spass gemacht ;) :bier:

marcus 04.01.2008 10:40

@Crs

Ok. rofl ich werd dran denken:winke:

Gruß Marcus

marcus 06.01.2008 21:22

Hallo zurück,

bin ja auch im wobed Forum unterwegs und kann dort ne interessante Bremsanlage bekommen:

VA nichts besonderes:
Plusachse 312er VAG Anlage

HA
VR6 Hinterachse mit 279x10,5 Scheiben und Sätteln der 226er VR6 Anlage

Dieses System wurde entwickelt und die Bremsverteilung besser zu gestalten da sie beim Golf 85/15 ist und diese Anlage ist 70/30 ungefähr

Was haltet ihr davon?

Gruß Marcus

VR6SyncroVariant 06.01.2008 23:03

Die Bremsverteilung kannst du ganz einfach über den Bremskraftregler selbst verstellen! Allerdings hat VW sich schon was bei der Einstellung gedacht!

Von welchem Auto sollen die 279er sein und vor allem WELCHE Sattel-/Belagträger werden verwendet!?

312er auf der VA würde ich mir wiegesagt wegen der Winterräder überlegen! Wenn du nicht über 250 PS willst ist sie im 3er unnötig!

MfG

spaetbremser 07.01.2008 14:26

Ich fahr die G60-Bremse vorne und hinten (280er 4-Loch) mit einem VR6-Motor.

Ich bin insgesamt zufrieden und da braucht man auch keinen größeren HBZ, ich zumindest hab keinen anderen HBZ drin.

Das ist vom Umbau her einfacher und kostengünstiger.
Hinten würde ich in jedem Fall auf Scheibenbremse umbauen.
Und wenn dir das nicht reicht, kannst du immer noch auf die Ibiza Cupra-Anlage umbauen (305*28 mit Brembo 4-Kolben-Sättel). Die passt Plug and Play an die Golf-Achse, da die der Ibiza auch verbaut hat.
Allerdings ist für die Ibiza-Anlage in jedem Fall ein grösserer HBZ und der 10" BKV notwendig!

marcus 07.01.2008 15:12

War gerade mal bei meinem Tüver und werde wohl nun einfach auf komplett VR6 umbauen, selbst da zicken die mit der Eintragung schon ganz schön rum. Dann kann ich auch 15" fahren.

Ich brauche eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für das Eintragen der Bremse von VW. Hat jemand so eine? Der Dekra Mensch sagte mir sowas kann man irgendwo runterladen, bloß wo?


Gruß Marcus

Bull_Dog1983 07.01.2008 16:26

Hallo zusammen ,
Hab den Beitrag kommplett studiert hab mir auch Vr6 Achsen (komplett) gekauft bzw angezahlt.
Hab nen AAM 1.8 75Ps und
hätte da auch Intresse an dieser Unbedenklichkeitsbescheinigung

Wollt von euch nur wissen ob ich den Umbau ohne bedenken machen kann Passen die Wellen!?!, lager werden eh neu gemacht das versteht sich von selbst den Bremskraftregler ( oder wie auch immer der heißt) bekomm ich dabei

also fehlt mir nur der ABS Kabelbaum+Steuergerät oder ??

Dann falls jemand noch Felgen hat, Stahlis würden erstmal ausreichen
egal ob 15 oder 16Zoll !!

Danke im vorraus hoffe is ok das ich hier in deinen Beitrag geschrieben hab wär quatsch gewesen nen neuen zu öffnen...

Gruß Chris.

Crs 07.01.2008 19:39

Zitat:

Zitat von marcus
War gerade mal bei meinem Tüver und werde wohl nun einfach auf komplett VR6 umbauen, selbst da zicken die mit der Eintragung schon ganz schön rum. Dann kann ich auch 15" fahren.

Ich brauche eine Unbedenklichkeitsbescheinigung für das Eintragen der Bremse von VW. Hat jemand so eine? Der Dekra Mensch sagte mir sowas kann man irgendwo runterladen, bloß wo?


Gruß Marcus

Fahr zum naechsten TUEVER und frag den. Ich hab meine nicht eingetragen weils ehe rkeiner blicken wird. Aber mein TUEVER meinte:"Wenn du das selbst umbauen kannst seh ich da keine probleme mit dem Eintragen!".

spaetbremser 08.01.2008 09:25

Man braucht keine Unbedenklichkeitsbescheinigung, da es in diesem Fahrzeug eine zertifizierte Ausstattung ist.

Die Achse samt Bremse muss nicht mal eingetragen werden, wenn sie komplett übernommen wird (VA, Bremse VA, Bremse HA, BKV, HBZ, ggf. LABKV).

marcus 08.01.2008 15:56

Zitat:

Zitat von spaetbremser
Man braucht keine Unbedenklichkeitsbescheinigung, da es in diesem Fahrzeug eine zertifizierte Ausstattung ist.

Die Achse samt Bremse muss nicht mal eingetragen werden, wenn sie komplett übernommen wird (VA, Bremse VA, Bremse HA, BKV, HBZ, ggf. LABKV).

Sie haben mir bei der DEKRA trotzdem gesagt, ohne diese Bescheinigung werden sie mir die Bremse nicht eintragen!
Dann wird eine technische Abnahme bei der Dekra gemacht und kontrolliert ob ich alles übernommen habe...

Wo bekommt man die nun her?

Gruß Marcus

spaetbremser 09.01.2008 09:33

Unbedenklichkeitsbescheinigungen gibts immer vom Hersteller des Produkts, in deinem Fall von VW.

Einfach ein Mail mit Beschreibung an [email protected] schreiben.

marcus 09.01.2008 10:09

Zitat:

Zitat von spaetbremser
Unbedenklichkeitsbescheinigungen gibts immer vom Hersteller des Produkts, in deinem Fall von VW.

Einfach ein Mail mit Beschreibung an [email protected] schreiben.

Danke.
Hab ich schon hingeschrieben. Hab auch gleich mal nach einer Liste der umzubauenden Teile gefragt, da mein Tüver meinte es erleichtere ihm die Abnahme und es ginge schneller.

Gruß Marcus

Nostinator 22.01.2008 19:07

und mittlerweile was bei raus gekommen? erzähl mal ein bisschen :D

marcus 22.01.2008 21:52

Zitat:

Zitat von Nostinator
und mittlerweile was bei raus gekommen? erzähl mal ein bisschen :D

Hab jetzt ne Unbedenktlichkeitsbescheinigung von VW bekommen, was im Prinzip nur ein 1. Satz ist wo drin steht, dass es geht muss nur so umgebaut werden, dass es ist wie er Werk war.

Suche jetzt Teile für VR Achsen zusammen.

Gruß Marcus


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