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-   -   umbau aam auf abs (http://www.golf3.de/showthread.php?t=30824)

nepomuk 25.11.2007 15:49

umbau aam auf abs
 
so, da ich in der suche nichts gefunden habe, was meine frage beantwortet, mach ich nen neuen fred auf.

habe derzeit den AAM drin und könnte recht günstig nen ABS + steuergerät bekommen (ob aus GT oder GL weiss ich nicht).

kann ich den eins zu eins tauschen?

bitte nur aussagekräftige aussagen posten, ansonsten gibts wieder zig seiten ohne wirkliche hilfe...

danke

Sahno 25.11.2007 15:53

algemein wird das teuer ;)
alleine schon die ganzen bremssatel

Sahno 25.11.2007 15:54

upla was vergessen
wer braucht schon ABS ROFL ;)

nepomuk 25.11.2007 15:56

es geht nicht um "abs" sondern den Motor ABS!

b00nski 25.11.2007 16:04

Achsen , bremsanlage und e.t.c kannst du beibehalten!

Soweit ich weiß den motor und steugerät tauschen und du kannst wieder auf die straße ;)

nepomuk 25.11.2007 16:05

Zitat:

Zitat von b00nski
Achsen , bremsanlage und e.t.c kannst du beibehalten!

Soweit ich weiß den motor und steugerät tauschen und du kannst wieder auf die straße ;)

sowas dachte ich mir schon, aber ich will es genau wissen :D

vr6syncro: du bist gefragt :winke:

Fabi 25.11.2007 16:14

der abs hat 90PS oder?
auspuffanlage musste dann auch noch mittauschen, weil die dicker is!

(ge)winner 25.11.2007 16:55

ey son schmarn auspuff anlage ist dicker das doch voll der müll echt die ganze einspritzung ist anders und das steuergerät alleine machts nicht ich fahre auf mein aam einen chip hat jetzt um die 82 ps und damit rotz ich jeden 90 ps weg

Schleicher 25.11.2007 17:04

Bremsen vorne auf Innenbelüftet umbauen, Bremsscheiben und Beläge tauschen.

Ansonsten Motor tauschen, der rest kann bleiben, Auspuffanlage kann zur not drin bleiben, sind ja beides 1,8er.

Wenn du allerdings nicht genau weißt wie der ABS läuft und dein jetziger noch ok ist dann würd ich nur die Anbauteile tauschen. Ansaugbrücke, Einspritzeinheit, Steuergerät und Nockenwelle. Der ABS ist zwar höher verdichtet macht aber nicht viel aus. Dann kannst du dir aber die Eintragung sparen, die evtl. höhere Versicherung und das Umbauen.
Wobei das beim ABS auch nicht unbedingt auffällt.

Bremer 25.11.2007 22:01

Bremse vorne dürfte eventuell sogar bleiben.
Umbau ist relativ schnell erledigt wenn man Erfahrung hat und vielleicht 2-3 Leute die beim rausheben des alten Motors helfen.
Motorkran wäre natürlich von großer Hilfe.
Meist kommen aber noch anderen Sachen die man dann noch neu machen muss.
Also immer etwas mehr an Zeit und Geld einplanen.

nepomuk 25.11.2007 22:17

was muss ich denn jetzt wirklich wechseln?

cwimm95i 23.01.2010 19:37

Zitat:

Bremsen vorne auf Innenbelüftet umbauen, Bremsscheiben und Beläge tauschen
habe zwar den ADZ, habe allerdings auch 90ps und keine innenbelüfteten scheiben^^

lg chris

wolfi71 23.01.2010 19:56

Eine innenbelüftete Bremsscheibe vorn haben nur der 90PS GT und der 115PS-Motor. Der "normale" Golf mit 66KW/90PS hat die gleiche Bremsanlage wie alle kleineren Golf.

Es reicht also aus, den Motor rauszunehmen und den anderen einzusetzen und das Steuergerät zu tauschen. Mehr muss nicht gemacht werden. Normalerweise hat der 90PS ein etwas kürzeres Getriebe, aber ich würde das lange Getriebe vom 75PS lassen. Es ist eh nur im 3-5.Gang um 5-10% kürzer. Daraus dürfte der 90PS einen Großteil seiner besseren Fahrleistungen erzielen. Das lange Getriebe spart jedoch reichlich Sprit und verlängert die Lebensdauer.

zum Auspuff kann ich nichts sagen, deren Daten stehen nicht in "Jetzt helfe ich mir selbst" drin.

Wolfgang

Tankdeckel 23.01.2010 22:53

....... Threadleichenschänder :D

AAM 23.01.2010 23:14

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 777317)
Eine innenbelüftete Bremsscheibe vorn haben nur der 90PS GT und der 115PS-Motor. Der "normale" Golf mit 66KW/90PS hat die gleiche Bremsanlage wie alle kleineren Golf.



Ich hab auch die Innenbelüftete 256er im 75 PS Golf und das ab Werk!

Liegt aber nur daran weil mein Golf ABS hat.

greengolfi 24.01.2010 09:32

Zitat:

Zitat von nepomuk (Beitrag 333589)
was muss ich denn jetzt wirklich wechseln?



Auspuff,Motor,Steuergerät und eventuell Motorkabelbaum,das wars!!:P

nbb-angel 24.01.2010 09:45

bau doch lieber gleich nen 2,0 liter ein, hätte da auch ein komplettes umbaupaket anzubieten. 2E motor mit 141tkm steuergerät kabelbaum getriebe alles dabei! mfg

ChristianXD 24.01.2010 10:57

Ihr seid echt spitze!


25.11.2007, 22:17
Letzter Beitrag des Benutzers.

Den Spruch von Tankdeckel hat wohl keiner so richtig verstanden.
....... Threadleichenschänder

Hallo Leute! der ist schon seid 2 jahren wieder Jungfreulich!

smiley 24.01.2010 11:57

Zitat:

Eine innenbelüftete Bremsscheibe vorn haben nur der 90PS GT und der 115PS-Motor. Der "normale" Golf mit 66KW/90PS hat die gleiche Bremsanlage wie alle kleineren Golf.
ÄÄTSCH negativ :P

hab einen golf 3 variant Family mit 75PS ANN motor und der hat auch vorne innenbelüftet :D

ich finde aber auch dass sich ein umbau von 75 auf 90 ps nicht richtig lohnt wegen aufwand usw. da spaar dir noch etwas geld zusammen und hol dir wie nbb-angel sagte n 2L motor oder etwas ähnliches...

mfg :)

Hausmeister1984 24.01.2010 19:16

Zitat:

Zitat von smiley (Beitrag 777680)
ÄÄTSCH negativ :P

hab einen golf 3 variant Family mit 75PS ANN motor und der hat auch vorne innenbelüftet :D

ich finde aber auch dass sich ein umbau von 75 auf 90 ps nicht richtig lohnt wegen aufwand usw. da spaar dir noch etwas geld zusammen und hol dir wie nbb-angel sagte n 2L motor oder etwas ähnliches...

mfg :)

Richtig :D hab auch einen 1,8 75PS Variant und der hat innenbelüftete Scheiben.

Du müsstes kurzgeasagt Kolben, Nockenwelle, Auspuffanlage und Steuergerät vom ABS/ADZ/ANP nehmen dann haste deine 15 PS mehr.

grischa 24.01.2010 19:50

Zitat:

Zitat von Hausmeister1984 (Beitrag 778160)
Richtig :D hab auch einen 1,8 75PS Variant und der hat innenbelüftete Scheiben.

Du müsstes kurzgeasagt Kolben, Nockenwelle, Auspuffanlage und Steuergerät vom ABS/ADZ/ANP nehmen dann haste deine 15 PS mehr.

wenn du das alles machst dann ist dein auto schneller als golf mit 90ps,
weil du ja dann noch das lange getriebe hast im 75ps,
und wenn du die 15ps mehr hast,geht dein auto viel besser als die 90ps golf,fast so gut wie ein gti,AAM oder ANN wenn man die auf 90ps bringt,gehen die immer besser als 90ps golf oder die mit 101ps,aber nur wegen dem langen getriebe,

Amazing 24.01.2010 20:12

Zitat:

Zitat von grischa (Beitrag 778202)
wenn du das alles machst dann ist dein auto schneller als golf mit 90ps,
weil du ja dann noch das lange getriebe hast im 75ps,

Öhm was?

Nur gut, das man mit dem langen Getriebe im Sprint schlechter da steht, und höchstens in der Vmax 5km/h reissen kann!

Zitat:

Zitat von grischa
und wenn du die 15ps mehr hast,geht dein auto viel besser als die 90ps golf,fast so gut wie ein gti,AAM oder ANN wenn man die auf 90ps bringt,gehen die immer besser als 90ps golf oder die mit 101ps,aber nur wegen dem langen getriebe,

Erstmal ist der GTI mind. ein 2.0er 8V, und in deinem Vergleich komplett aussen vor zu lassen.
Zweitens ist der AAM oder ANN ein 1.8er 75 PS Serie. Was bedeutet:

Wenn ich einem AAM 15 mehr gebe, geht er fast so gut wie ein AAM ?

Das versüst mir grade wieder den Abend :danke:

grischa 24.01.2010 21:30

Erstmal ist der GTI mind. ein 2.0er 8V, und in deinem Vergleich komplett aussen vor zu lassen.
Zweitens ist der AAM oder ANN ein 1.8er 75 PS Serie. Was bedeutet:

Wenn ich einem AAM 15 mehr gebe, geht er fast so gut wie ein AAM ?

so gut wie der gti,wenn der AAM eine nocke hat usw,der gti war noch nie so gut in beschleunigung,klar ist wenn AAM original ist,hat er keine chanch,aber wenn er eine nocke hat gehen die fast so gut,1,8ist dann viel spritziger,schaue hier mal ein video von mir,ich habe nur eine nocke drin,und alles leer bei mir kein g kat oder so,und ich brauche 9sek bis 100kmh,und ist das nicht schneller als gti oder was?aufjedefall!!!hier!!!
YouTube - golf 3 75ps

smiley 24.01.2010 21:38

@ grischa

entweder täuscht das in dem video oder der geht wirklich gut ^^ muss dass gleich mal mit meinem vergleichen... :P

Manuel#86 24.01.2010 21:41

@Amazing --> Ich gebe Dir vollkommen recht ;)

Mal wieder das gleiche spielchen wie neulich erst :D

Ich haue mich lieber wieder auf die Couch!

grischa 24.01.2010 21:48

warum soll ich das machen,aber hätten die AAM von dem golf 90ps das getriebe,dann wären die nicht mehr so gut gegangen,weil dann zu kurz ist,der AAM hat auch schon die volle leistung bei5000u/min und hat das lange getriebe,und der 90 ps ist die volle leistung bei 5500u/min und hat aber noch das kurze getriebe,
und was ist besser,na klar das lange getriebe und schon viel früher bei 5000u die volle leistung hat,und mit der nocke merkt man es richtig weil man die voll leistung ja schon früher hat,als bei 90 ps oder gti oder so,

Amazing 24.01.2010 21:53

Junge Junge...

Durch das kurze Getriebe kommt man eher auf Drehzahl, nicht durch das Lange!

Das kurze hat den Nachteil, das oben die Puste weg ist!

Willst du uns hier rollen?

Aber fahr mal deine 400tkm -genockte- HighEnd 75PS "ich ziehe jeden VR ab" Maschine weiter, ich reite dann mit meiner Nähemaschine hinterher!

grischa 24.01.2010 22:02

Zitat:

Zitat von Amazing (Beitrag 778355)
Junge Junge...

Durch das kurze Getriebe kommt man eher auf Drehzahl, nicht durch das Lange!

Das kurze hat den Nachteil, das oben die Puste weg ist!

Willst du uns hier rollen?

Aber fahr mal deine 400tkm -genockte- HighEnd 75PS "ich ziehe jeden VR ab" Maschine weiter, ich reite dann mit meiner Nähemaschine hinterher!

ey junge,schon ist das lange getriebe eigentlich scheisse,aber dafür kommt die leistung schon viel früher bei 5000 und die leistung erreicht er gut, und dreht dann noch weiter,und bei 90ps liegt die volle leistung 5500 der kann es einfach mit dem kurzem getriebe nicht so gut erreichen,
verstehst du es nicht bei 75 1,8 wird die volle leistung früher erreicht,wenn es später wäre wie bei 90ps nämlich bei 5500u/min,dann wäre mein auto klar nicht so gut gegangen,wenn du auch bei 90 ps das lange getriebe rein tust,die werden nicht so gut gehen,weil ja die volle leistung viel höcher liegt,und man kann sie dann nicht erreichen,mit dem langen

cwimm95i 24.01.2010 22:14

Zitat:

,und bei 90ps liegt die volle leistung 5500
nur blöd das er bei 6,2 abriegelt^^ da haste ned mehr viel von der leistung^^

lg chris

grischa 24.01.2010 22:28

zbvr6 kommt die volle leistung glaube ich bei 4800 und gti 16v auch so um den dreh und bei mir 5000U,,,,,,,,,,,und 90ps oder gti oder mit 101ps 1.6..bei denen liegt die leistungs kurve viel weiter oben so ungefähr bei 5500u bis man das erreicht kommt sowieso der begrenzer dann,
ist doch besser wenn die volle leistung früher kommt,aber zu früh ist auch schlecht,sagen wir so 3000u wie bei diesel dann würde klar nichts gehen der würde vielleicht bis 4000u gut ziehen,und dann die pusste ausgehen,

LeeTeN 24.01.2010 22:30

Zitat:

Zitat von Amazing (Beitrag 778355)
Aber fahr mal deine 400tkm -genockte- HighEnd 75PS "ich ziehe jeden VR ab" Maschine weiter, ich reite dann mit meiner Nähemaschine hinterher!

göttlich^^
ich schmeiß mich hier wieder so weg leute:D

das geht doch nich ernsthaft schon wieder los hier oda?^^

Amazing 24.01.2010 22:31

Du hast von Motoren genau soviel Ahnung, wie ich vom Kuchen backen!

Leistungsband.. besteht also nur aus PS.. So so....!

EDIT:

Mir wurde per PN nahegelegt, dir folgendes zu schenken:

http://www.golf3.de/images/imported/2010/01/467.jpg

aam 90 24.01.2010 22:39

hmm also ich war die ganze zeit ja in der annahme das der aam ein kurzes getriebe hat. also ne gute beschleunigung nur oben raus fehlt dem halt die puste für die endgeschwindigkeit. und je länger das getriebe übersetzt ist das da die beschleunigung von untenraus schlecht ist aber dafür mehr vmax geht. naja hier werde ich ja eines besseren belehrt *hust*
naja da das ein uralt thema ist und wieder der "aam potenzvergleich" wird kann man es doch schließen oder?

wolfi71 24.01.2010 22:44

@amazing: Ich hatte es vorhin doch schon gesagt und du haust in die gleiche Kerbe: Der Hauptgrund für die etwas bessere Beschleunigung des 90PS gegen den 75PS liegt im kürzeren Getriebe. Bei Einsatz des gleichen Getriebes hätten bei vermutlich nur minimal unterschiedliche Fahrleistungen. Es könnte trotzdem sinnvoll sein, den 90PS mit dem langen Getriebe zu fahren, weil da der Spritverbrauch besser liegen dürfte. Der Motor hat durch die höhere Verdichtung einen besseren Wirkungsgrad.

Wenn wir das Drehmoment ansehen, so liegt das Maximum bei beiden Motoren bei 2500/min an. Der "kleine" hat 140Nm und der "große" 145Nm. Was für ein entscheidender Unterschied. Daraus ergeben sich für 2500/min folgende Werte: 75PS 36,65KW(=49,84PS), 90PS 37,95KW (51,62PS). Das ist ein entscheidender Unterschied und führt zu einer Beschleunigungsorgie sondergleichen.

Noch was: Ich habe die Leistungsdiagramme nicht greifbar. Ich gehe aber davon aus, dass der 90PS bei 5000/min mehr Leistung entwickelt, wie der 75PS, vermutlich um die85PS.

Nur mal so am Rande: Die Serienstreuung bei den Motoren beträgt ca +/- 5%. Das ist mehr wie der Unterschied.

Wolfgang

cwimm95i 24.01.2010 22:45

das die 75ps gölfe ein kürzeres getriebe haben kann ich nur bestätigen...

ich habe einen 90ps adz und ein freund von mir 75ps (Keine Ahnung)

von der ampel weg, ist er fast gleich auf mit mir, holt dann kurz auf, und obenrum ab 120 bin ich dann weiter vorne.....

hoffe ich irre mich jetzt nicht

lg chris

wolfi71 24.01.2010 22:53

@cwimm95i: Es gibt zwei 75PS Motoren. Der 1,6l (Drehmoment max 128Nm bei 2800/min) und der 1,8l. Wir reden hier vom 1,8l und da hat der 75PS ein längeres Getriebe wie der 90PS. Der 1,8l geht besser, der 1,6l war für das Werk billiger. Das was du schreibst deckt sich aber mit der klaren Ansage: Der 90PS mit dem kurzen Getriebe hat im höheren Bereich Vorteile durch das kurze Getriebe.

Jetzt hier die Werte der Getriebe: 1. Gang3,455, 2. Gang 1,944, 3. Gang 75PS 1,286/ 90PS 1,370, 4. Gang 0,909/1,032, 5. Gang 0,745/0,850, R3,167, Achse 3,667

Und jetzt schlagt euch die Köpfe ein.

Und noch was: Der kleine 1,8l war als Spritsparmotor angeboten worden um dem fetten Golf3 halbwegs das Saufen abzugewöhnen.

Wolfgang

Schleicher 25.01.2010 00:23

Nur so nebenbei für grischa.
Der AAM und ABS Block unterscheiden sich durch eine andere Verdichtung und einer anderen Nocke.
Desweiteren Einspritzung, Steuergerät und Abgasanlage.

Verbaut man im AAM die ABS Nocke so verschiebt sich auch die Drehmomentkurve nach oben quasi so wie beim ABS Motor.
Verbau ich sogar eine 272er Nocke so verschiebt sich die Kurve noch weiter nach oben.
Deine Aussage mit 500U/min eher trifft also hier nicht zu.Aber selbst wenn dein Serien AAM früher seine max Leistung hat so sind es
AAM 75PS bei 5000
oder
ABS 90PS bei 5500 und hier liegen wahrscheinlich bei 5000 mehr als 75PS an.

wolfi71 25.01.2010 09:08

@schleicher: Die Einspritzung ist m.E. gleich, lediglich das Steuergerät ist angepasst. Ich glaube auch nicht, dass die Nockenwelle wesentlich anders ist. Dagegen spricht das doch etwas höhere Drehmoment im Maximum und die niedrige zugehörige Drehzahl. Ob es viel bringt, den AAM mit der ABS Nockenwelle auszustatten, das bezweifle ich. Wenn da 3-5PS auf dem Teller leigenbleiben, dann ist das schon viel.

Wer mehr Leistung will, der soll den AAM gegen einen ABS taushen und das Steuergerät und die Abgasanlage dazu. Das bringt evtl ein bisschen mehr Höchstgeschwindigkeit und ein bisschen mehr Durchzug. Wunder darf man sich davon aber nicht erwarten. Es könnte sogar sein, dass man objektiv gar nichts merkt. Der Grund liegt darin, dass die 75PS eigentlich gut im Futter stehen, während die 90PS eher etwas optimistisch sind. Sprich der 90PS liegt in der Realität eher bei 86-88 und der 75er eher bei 78. Und damit ist der Unterschied schon vorab auf die Hälfte zusammengeschmolzen.

Wolfgang

3erGolf79 25.01.2010 11:54

Zitat:

Zitat von (ge)winner (Beitrag 333283)
ey son schmarn auspuff anlage ist dicker das doch voll der müll echt die ganze einspritzung ist anders und das steuergerät alleine machts nicht ich fahre auf mein aam einen chip hat jetzt um die 82 ps und damit rotz ich jeden 90 ps weg

Einen Chip für einen 75PS Sauger? Erzähl mal mehr davon, woher, wie teuer?

Tankdeckel 25.01.2010 12:22

Boa kann das mal wer schliessen bitte? Hatten wir schon 100x und wird hier eh wieder ausarten.


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