Schlechte Bremsleistung beim Golf 3?
 

Ich war heute auf der Bahn mit gut 170 unterwegs als ich auf ein Stauende auffuhr, das hinter einer Kurve lag. Der Verkehr ließ den Stau übrigens nicht vermuten.

Ich bin dann voll in die Eisen und merkte, wie das Bremspedal verhärtete und die Leistung nachließ. Ich bin dann kurz vom Pedal und dann wieder drauf und es trat der selbe Effekt auf.

Ich habe einen 110 PS Variant, vorne ATE Powerdisks, innenbelüftet und hinten sind serienmäßig unverständlicherweise Trommeln.

Ist die Bremsleistung beim Golf 3 immer so schlecht? ist zwar schon mein 4. Golf, hatte aber noch nie eine solche Situation.

Ich hab die Erfahrung gemacht mit meinem, denn bei meinem war die Bremsanlage im A++++ durch nen Ex-Bekannten und das kannste wörtlich nehmen, d.h. dass er auch Bremskraft verloren hat und Bremsflüssigkeit ebenso !


Wenn du das Pedal weiter rein drücken konntest, dann kann es sein, dass er den Druck nicht hält ( BKR oder HBZ Schaden ) und es irgendwo rausdrückt oder du hast Luft in der Bremsanlage !


Und auf die Frage ob sie immer so schlecht ist ... NEIN ;) das sind immer Ausnahmen wo es passieren kann ! Hab es bisher unter meinen Kumpels nur 3 x mitgekriegt dass sie was mit der Bremse hatten, aber dagegen stehen mehrere wo nix haben, also sinds wohl nur Ausnahmen ;) und ich selber bin 3 x andere 3 er Golfs gefahren und die hatten es nicht !


Auf jeden Fall .... Bitte prüfen ob Bremsflüssigkeitsverlust besteht und wenn ja wo ??? und mal nen Bremsencheck machen, denn ich kann aus Erfahrung sagen, dat isch net lustig wenn die Bremse versagt, besonders wenn man Berg ab fährt und vor einem ein 3 Tonner steht, wie es bei mir gewesen ist als es das erste Mal aufgetreten ist das Problem :(


Gruss Thomas

Servus,

Ich hatte bei meinem auch mal so ne Situation, Hab mir dann alles mal angeschaut und der Bremskraftregler an der HA getauscht, weil ich sonst nichts feststellen konnte und dann bremste er wieder einwandfrei.
Ich hab Trommeln an der HA und bin sehr zufrieden, nicht so ein schrott wie bei meinem Anderen der hat Scheiben, die sind dann gleich verrostet oder die Sättel fest, aber das ist ja ein altes bekanntes VW und Audi Leiden.....

Aber zurück, ich würd mir mal genau den Bremskraftregler ansehen. Wie alt ist eigentlich die Bremsflüssigkeit? Das macht auch viel aus.
Dann noch das jetzige Wetter, Feuchtigkeit , Salze und Staub von der Fahrbahn verschlechtern das Bremsverhalten auch noch. Da gabs mal extra ein Rundschreiben von Audi / VW deswegen..

Gruß Ralf

Ich habe so das Gefühl, dass nach dieser fast Vollbremsung von 170 auf 0 sich die Scheiben etwas verzogen haben. Denn wenn ich jetzt bei etwas höheren Geschwindigkeit etwas stärker bremse habe ich ein leichtes vibrieren im Lenkrad. sobald von der Bremse gehe ist das weg.

Haben die Schlitze bei den Powerdisks nicht die Aufgabe die Hitze besser abzuleiten als wie bei den originalen Scheiben? Da ist es ja zumindest bei den nicht innenbelüfteteten hinlänglich bekannt, dass die sich schon mal verziehen.

Ich beobachte das mal weiter, denn so bremst er ganz normal. Wenn ich die Scheiben doch demnächst tauschen sollte, soll ich dann wieder die geschlitzten Powerdisks von ATE nehmen oder die gelochten von Zimmermann?

hm, n kumpel hatte letztens n ähnliches problem, ab ner gewissen geschwindigkeit is die bremsleistung flöten gegangen... ham uns dann ma seine scheiben angeschaut und die hatten BEIDE nen haarriss... ab inne werkstatt und soweit weggefräst und geplant bis die weg waren...
neue scheiben sind schon bestellt...

vibrationen im lenkrad hatte er nicht, nur im bremspedal...

greetz weesel

Vibrationen habe ich nur im Pedal, wenn das ABS einsetzt. Meine ich zumindest :D

Hy!

Habe auch den AFN im Kombi und da das gleiche Spiel, wenn du bei 170 (oder mehr) in die Eisen gehst, lässt die Bremswirkung merklich nach.

Baue meinen im Frühjahr auf Zimmermänner vorne und Scheibenbremsen hinten auch mit Zimmermann um.

Ist eigentlich ziemlich wage, bei einem Auto mit dem Gewicht hinten Trommeln zu verbauen, wie ich finde.....

Gruß Christain

Ja, ich finde das auch einen Witz hinten Trommeln zu verbauen. Ich denke beim nächsten Scheibenwechsel werde ich vorne auch die gelochten Zimmermann nehmen. Mal sehen ob es dann besser wird. Kann man hinten Plug`n`Play auf Scheiben umbauen oder ist da was zu beachten?

Hy!

Also wenn du das ABS Mark 20 hast, besorgst dir einfach die Achszapfen(inkl. Loch für ABS) für die Scheibenbremse, Bremssattelalter, Bremssättel, Beläge, ev. Radlager und passende Handbremsseile. Das sollte es dann schon gewesen sein.

Alte Ware runter, neue drauf.

naja, mit zimmermann aber auf keinen Fall sportbremsbeläge o.ä. verbauen.
Denn dann gute nacht um 8 ;)

Ich halte von den Teilen nicht so viel, da sie einfach so saumäßig billig sind....hab schon einige Gerissene Zimmermann scheiben gesehen...
die kamen lustigerweise alle von nem VW :P

bei Opel z.b. keine Probleme bisher, also ka was da los ist.
Vllt hat sich die Verarbeitung ja auch in den letzten Wochen verbessert so das der Opel fahrer schon die neue generation hat ;)

die mangelnde bremsleistung kann auch am bremskraftverstärker liegen.wenn die bremsflüssigkeit regelmäßig aller 2 jahre gewechselt wurde dürfte das schon mal ausgeschlossen sein,wenn nicht unbedingt wechseln,da bei steigender verwässerung sich der siedepunkt immer mehr verschlechtert und die flüssigkeit bei einer vollbremsung kocht.
zimmermann gelocht und sportbremsbeläge ist so eine sache,nach einer ordentlichen vollbremsung entstehen dann meistens hitzerisse an den löchern.wenn zimmermann dann standartbeläge von ate,brembo,lucas,ferodo oder ähnliche.
ich persönlich fahre die brembo max+standardbeläge von ate und muß sagen das diese kombination sehr belastungssicher ist.
scheibenbremse beim variant hinten hatte nur der 6zylinder.läßt sich aber nachrüsten.obwohl ich persönlich lieber vorn die scheiben vergrößern würde als hinten scheiben zu verbauen.

Werde bei mir die Zimmermann und Ferodo Beläge verbauen. Mir gehts beim Scheiben Umbau hinten vor allem darum, bei längeren steileren Talfahrten, dass die Scheiben vorne nicht so warm werden, da die Trommel hinten naja bremsen würd ich das nicht wirklich nennen *ggg* ein bisschen mitverzögert....

Was gibt es für Alternativen zu Zimmermann, bei denen keine Probleme auftreten (sollten)?

Gruß Christian

ich würde zu brembo,ate,ebc oder ähnlichen herstellern raten.
bei den scheiben selbst würde ich eher geschlitzte nehmen,das naßbremsverhalten ist wie bei den gelochten besser als bei normalen scheiben.standart gelochte scheiben wie zimmermann neigen in verbindung mit sportbremsbelägen zu hitzerissen an den löchern.wenn du mehr auf gelochte stehst solltest du ewtas mehr ausgeben.deshalb empfehle ich persönlich geschlitzte scheiben.außer einer dezenten bremsgeräuscherhöhung gibts nichts schlechtes zu sagen.
wie schon gesagt ich selbst fahre brembo(max) scheiben und ate beläge.

Wie heilbutt schon gesagt hat sind die Schlitze nicht da um die Hitze besser abzuleiten sondern damit Feuchtigkeit, Schmutz und Ausgasungen besser verdängt werden können.
Dadurch hat man hauptsächlich ein besseres Ansprechverhalten bei schlechtem Wetter.

Welche Bremsanlage hat der AFN denn eigentlich?

ich glaube vorn 256er scheiben innenbelüftet und hinten trommelbremse

Ach du liebe Güte!

Mein 115PS GTI vorne 280er und hinten Scheiben. Der AFN hat ja auch 110PS.

Musste mal mit dem 113PS Brava von Daddy stark runterbremsen, der hat vorne belüftete und hinten Trommeln. Irgendwann kann mann drücken und nichts tut sich so wirklich.

beim variant gibts nur beim vr6 hinten scheiben,dafür wurden aber größere bremstrommeln verbaut als in der limo.

Stimmt, die Trommeln sind größer, aber für ein Auto das echte 190 läuft find ich die gesamte Bremsanlage doch leicht unterdimensioniert, wenn man denkt, dass VW früher schon Autos mit weniger Gewicht und niederer V-Max mit 256er Scheiben und hinten Scheiben ausgerüstet hat....

vw mußte beim 3er wahrscheinlich auch schon sparen;),aber ich muß sagen das die bremswirkung nicht so schlecht is.
suzuki hat einen suv im angebot der leer 1,7t wiegt und trotz trommelbremse hinten unter 40m bremsweg hat.das ist nicht ganz so übel.die trommelbremse wird gern mal unterschätzt.wenn man sich aber mal die brems bzw.reibungsfläche betrachtet ist sie nicht viel schlechter als die einer scheibenbremse.

Ja, der AFN im Variant hat vorne 256er innenbelüftet und hinten Trommeln. EZ ist 11/1997 - da wurde der 4er schon gebaut...

meiner ist auch 11/97,den variant gab es noch bis herbst 99.

Ja, bis 99 mit Trommeln und jeder gleichstarke Polo oder Lupo gleichen Bj. hat Scheiben - unverständlich....

ja das ist sau unverständlich ich hatte schonmal richtig starkes fading da tat sich nix mehr nachdem ich einmal heftig in die eisen musste,....wenn ich nicht schnell fahre und normal hab ich nix zu befürchten bei der bremsleistung aber sobald mal der punkt überschritten ist kommt fast nix mehr,...meine beläge und scheiben sind komplett i.O
MFG

du wirst es kaum glauben mir sind 3 leitungen auf einmal gerissen.
bei mir haben bei 20 km/h alle räder blockiert und die kiste hat sich fast um 90 Grad gedreht ich hab gedacht ich spinne

Naja ich war letztens bei VW, da hab ich gesehen, dass die neuen polo 9n3 zum Teil noch Trommeln hinten hatten. Bis dato dachte ich, sowas gäbe es garnichmehr^^

Hatte ähnliches Problem - Bremskraftregler an der Hinterachse war festgegammelt, hierzu gibt es zwei Varianten, je nach dem in welcher Stellung er verharrt - bremst die Hinterachse zu viel oder zu wenig!

Gruß
Ralf

Den BKR für die Hinterachse sollte man gängig halten. Das passiert am besten, indem man im Stand die Bremse hart durchdrückt. Dann müsste man eigentlich hören, dass der BKR sich bewegt. Wenn nicht, runter unter die Mühle und den Hebel betätigen. Das prüft übrigens auch der Tüv ob der gängig ist.

Wolfgang

Weiß einer von euch grad zufällig, weclhe Scheiben samt beläge beim Golf 3 GTI TDI AFN 110PS Diesel passen? Kann irgendwie nix passendes finden, habe vorne die 288er Bremsanlage drauf.

Wäre super wenn mir jemand weiterhelfen kann, ach ja, und ABS hat meiner auch, ich glaub mit so nem Stecker drann.

Gruß Rihci

Also es gibt erstmal vom Prinzip her keinen Unterschied in der Bremsleistung zwischen Trommelbremsen und Scheibenbremsen. Es gibt lediglich in der Dauerbremsleistung gewisse Unterschiede, die tauchen aber bei dem geschilderten Problem noch nicht auf. Eine Trommelbremse weist sogar gewisse Vorteile auf. Die Fläche ist größer, der Anpressdruck muss deshalb geringer sein udn die Bremse hat eine gewisse Selbstverstärkung, die oftmals einen Bremskraftverstärker überflüssig machte. Z.B. hatten die ersten Golf von 1974 vorne Trommelbremsen und erst im Modelljahr 1976 wurde das abgeschafft. Allerdings kostete damals der Bremskraftverstärker noch Aufpreis.

Der Einsatz einer Trommelbremse hinten hat heute und auch vor 15 Jahren schon, vor allem Kostengründe. Die Handbremse kann einfacher ausgebildet werden, wenn eine Trommelbremse eingesetzt wird.

Dass die Bremsleistung der Trommelbremse nicht so schlecht sein kann, belegt der Bremskraftbegrenzer, der die Bremskraft an der Hinterachse, lastabhängig, begrenzt um ein vorzeitiges Blockieren der Hinterräder und damit die Unkontrollierbarkeit des Wagens zu verhindern. Überlisten kann man den nur indem die Bremse durchgeschlagen wird. Das lernt man z.B. im Sicherheitstraining.

Normalerweise wird die Bremskraft zu etwa 2/3 vorn und nur zu etwa einem Drittel hinten aufgebracht. Wenn die Bremskraft stark nachlässt, so sollte man mal die Beläge vorn prüfen. Evtl sind die verglast oder tragen sonstwie schlecht, vor allem bei Hitze.

Die Scheiben vorne können sich verziehen, wenn die sehr heiß sind und schlagartig, z.B. durch eine Wasserpfütze, abgekühlt werden. Das führt dnan zu rattern und ungleicher Bremswirkung.

Zusätzlich kann durch die große Hitze Fett etc auf die Scheibe gelangen. Das wäre aber Zufall, wenn das beidseitig passiert.

Beim Nachlassen der Bremswirkung bitte mal folgendes prüfen: Bremse im Stand voll treten und mit voll meine ich voll und dann getreten halten. Das Pedal darf innerhalb von 15 Sekunden nicht nachgeben. Wenn es das tut, dann ist, wenn keine Flüssigkeit fehlt, der Hauptbremszylinder undicht und die Flüssigkeit läuft an den Dichtungen vorbei in den Vorratsraum zurück. Das kann gemacht werden in dem der Zylinder zerlegt und mit neuen Dichtungen versehen wird. Es gibt dafür einen Reparatursatz.

Sollte Bremsflüssigkeit effektiv fehlen (Absinken des Flüssigkeitsstandes im Betrieb allein ist kein Indiz dafür), dann ist die Undichtigkeit in den Leitungen oder in den Radbremszylindern zu suchen.

Sinn macht es auch, die Bremse ab und zu voll durchzutreten um zu prüfen, ob die Leitungen noch dicht und belastbar sind. Es ist zumindest unangenehm, wenn bei einer Vollbremsung der Defekt auftritt. Normalerweise halten die Leitungen einen Druck von um 1000bar aus. Der Betriebsdruck der Bremse beträgt etwa 250bar. Und damit meine ich voll durchgeschlagen mit Schmackes und Anlauf.

In einem Sicherheitstraining, das ich mal machte, brach dabei bei einem Corsa das Bremspedal ab. Das Auto war nur wenige Wochen alt gewesen udn Opel wollte das zuerst nicht auf Garantie ersetzen, weil ein Sicherheitstraining kein bestimmungsgemäßer Gebrauch eines Autos sei. Aber nach einem Anruf der Redaktion der Zeitung des Automobilclubs kamen die schnell zu einer besseren Entscheidung.

Übrigens wurden die Pedale da bei ganzen Serien klammheimlich getauscht.

Wolfgang

Respekt Wolfi! Sauber geschrieben!

hallo,
ich wollte mal den Alten Thread mal wieder Tageslicht zeigen.

Unzwar geht es darum das ich vermute das mein Bremskraftverstärker kaputt ist, weil ich, wie ich finde schlechte Bremsleistung habe! Wenn ich mehrmals die Bremse betätige im Stand wird das Pedal nicht schwerer zu drücken. Kann es auch daran liegen dass das ABS nicht funktioniert?(1 Sensor kaputt) Meine Bremsflüssigkeit ist voll. oder hab ich nur luft in den Leitungen? und noch was:

Wenn mein Bremskraftverstärker kaputt sein sollte, könnte ich da auch von einem 1.8 90ps motor Golf 3 den BKV nehmen? Den Golf den ich in der Garage stehn habe ist glaub ich einer ausm Jahr 1991!

Mein Golf ist ein 1.6 75PS AEE

Weiß keiner was?

Das Pedal verhärtet sich nur bei nicht lafendem Motor.

Check mal den Schlauch vom Bremskraftverstärker. Der hat gerne mal nen Riss.
Und dann verhärtet sich das Pedal unter umständen auch.

okay ich werde mal nachschauen! Weiß sonst noch jemand was?

Und ? mal nachgesehen ? Bei mir hat das ein Boschmech gesehen . Du musst aber den Motor laufen lassen und einen zweiten Mann/Frau bremsen lassen und schaust Du mal ob sich irgentwo der Schlauch zusammen zieht oder sich verdreht oder ähnliches. Dann hat der Schlauch irgentwo seine statik verloren und anstehle er durch den Unterdruck im Saugroh kneift er sich irgentwo selbst die Luft zu. Mann könnte sagen Bremskraftverstärker-Astma:D .
Andre