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Chrila 18.10.2007 18:14

welchen subwoofer?
 
hi
ich würd mal wissen wollen welchen subwoofer ich kaufen soll.
ich hab als endstufe eine:

Hifonics Brutus BXi-1600 D class D BXi 1600
Zitat:

• 24 dB Subsonicfilter 15 - 35 Hz
• 24 dB Lowpassfilter 35 - 250 Hz
• Variabler Bass-Boost @ 45 Hz 0 - 18 dB
• Regelbare Eingangsempfindlichkeit 0.2 - 9 V
• Phase-Shift 0 - 180°
• Symmetrische Eingänge (nur CLASS-D)
• Line Outputs (nur CLASS-D)
• Bass-Remote Kabel-Fernbedienung
• Gekapselte 4 Gauge Stromanschlüsse
• Gekapselte 10 Gauge Lautsprecherausgänge
• Überlastschutz & 3-fach LED-Protection
• Blau beleuchtetes Hifonics-Logo
• 8-fach LED-Beleuchtung in den oberen Kühlrippen
• Verchromte Endpanels

1 x 1.600 Watt RMS an 1 Ohm
1 x 1.100 Watt RMS an 2 Ohm
1 x 700 Watt RMS an 4 Ohm
will nen subwoofer chassi der dazupasst

was haltet ihr von dem:http://cgi.ebay.de/HIFONICS-BRUTUS-B...QQcmdZViewItem

sollte so bis max 200 euro gehn

JPSpecial 18.10.2007 18:39

Was für Musik hörst du?

Chrila 18.10.2007 18:42

oh hab ich wohl vergessen noch dazuzuschreiben

Hip Hop

JPSpecial 18.10.2007 19:16

Schau mal bei SPL Dynamics :)

Turbo_Sven 18.10.2007 19:28

hi,
steht bei dir die maximal leistung im vordergrund oder legst du mehr wert auf klang?

Am besten ists wenn du mal Probehören kannst

vielleicht wäre ein JBL Power P 1222e sinvoll kostet ca. 250 € und benötigt ein Volumen von 60BR

oder Audio System HX 12 SQ kostet ca. 180€ und ist ebenfalls sehr gut und benötigt ein Volumen von 45BR

heilbutt 18.10.2007 19:36

wie löst du das mit dem gehäuse?

naja "high end"ist dezent übertrieben für diesen woofer:).wenn du hip hop also tiefbass mit druck hören willst,brauchst du schon was gescheites.ich denke da so an:

http://www.syrincs.de/

http://www.emphaser.com/index_d.html

Turbo_Sven 18.10.2007 19:39

@ chrila wieviel L Volumen willste denn für den Woofer für Bassreflex bereitstellen?


Was auch noch gut ist sind Ground Zero Woofer

http://www.ground-zero-audio.com/deutsch/index_ger.htm

Chrila 18.10.2007 22:13

@turbo_sven: mh wär mir egal wieviel der an liter braucht. sollt halt noch ca ein getränke kasten oder so reingehen :).

@heilbutt: ich bau mir das gehäuse

was haltet ihr nun von einem von diesen:
http://cgi.ebay.de/EMPHASER-X-TREME-...QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/EmPhaser-EX12T4-E...QQcmdZViewItem

Turbo_Sven 19.10.2007 11:07

em phaser sind auch sehr gute Subwoofer

der zweite Subwoofer in deinem link scheint ganz gut zu sein hast vor allem auch ne gute Leistung damit

Solltest fü den Woofer aber noch 70 L Volumen einplanen um dessen Klang auch voll ausschöpfen zu können


http://www.emphaser.com/emphasertests/woofer/test_ex12t4_c+h.pdf

Neophyte82 19.10.2007 11:26

nimm den emphaser s4 als 12er der brauch nicht soo viel leistung und spielt richtig kernig und gut!!!

www.daniel84.com 19.10.2007 11:52

Meine Empfehlung, wenn du nicht schon auf den Emphaser eingefahren bist, wäre der Alpine SWR-1222 2x2Ohm 500W RMS Braucht ca. ein Volumen von 40-50l BR ist sehr sehr sauber, spielt tiefe wie knackige Bässe sehr Präzise! Habe ihn selbst seit April laufen und bin echt total zufrieden damit! Preislich bewegen wir uns hier bei 189 € VK!

Neophyte82 19.10.2007 12:01

du könntest auch einen jl audio 12w1 nehmen der liegt auch so knapp unter 200€

Chrila 19.10.2007 16:24

mh ich denke ich nehme den: EX12T4 - 12"
http://cgi.ebay.de/EmPhaser-EX12T4-E...QQcmdZViewItem
auf der seite von emphaser steht ja das der 66,3 liter bräuchte. aber soltl das dann schon ne bassreflex box werden odeR?
das gehäuse sollt dan auch bisschen mehr haben weil der woofer selber auch noch bisschen volumen hat oder?

warum steht da eigetnlich immer 2+2 ohm und nicht 4 ohm?

JPSpecial 19.10.2007 19:43

Da steht 2+2Ohm weil er zwei Spulen mit je 2Ohm hat, und nicht eine mit 4Ohm ;)

Chrila 20.10.2007 10:28

aso und dann halt noch die frage ob dann das gehäuse schon nen bassreflex ist? halt da stand nichts dran bei den tsp.
und ob ich bei dem gehäuse dann das eigenvolumen vom woofer noch dazurechnen muss das reeeein der leere bereich im gehäuse 66,3 liter hat

JPSpecial 20.10.2007 13:21

Mit Volumenangaben ist das "reine leere" Volumen gemeint, du mußt also die Wooferverdrängung (und bei BR noch das Reflexrohr) auf´s Volumen draufrechnen.
Ob´s nun aber BR oder closed ist weiß ich nicht, da ich die Bauvorschläge nicht gesehen habe.

Chrila 20.10.2007 13:30

http://www.emphaser.com/index_d.html
wenn man da auf Produkte/Woofer/EX12T4 geht dann kann man da auf Thiele/small klicken und da steht bei V = 66,3 mehr net :(

halt für hip hop musik sollte nen bassreflex gehäuse her oder

kann man nicht mit den daten die dort stehen nen BR berechnen lassen?
oder sollt ich mich mal an emphaser wenden?

Chrila 20.10.2007 22:36

für hip hop ein bassreflexgehäuse?
hab in nen paar foren gelesen das das chassi für br nicht so gut sein soll.

Drunken_Driver 21.10.2007 11:06

Was da auf der Emphaser homepage unter TSP´s von V steht ist nich das Volumen sondern Vas, das Äquivalentvolemen des LS, du müsstest halt anhand der Tsp´s auf der Emphaser homepage ein Gehäuße berechnen, dafür kannst du Programme wie BassCAD oder WinISD verwenden.


Hab grad ma anhander der TSP´s aus dem Emphaser PDF mit WinISD simuliert, bekomm nen sauberen Frequenzverlauf, fällt sauber ab, Portfläche und länge musst du halt ma ausprobieren.
http://www.golf3.de/clear.gif

Chrila 21.10.2007 12:23

ah okay. also ich hab das auch mal da mal eingegeben. also braucht der jetzt ein reines volumen von 59,3 l. was für ein rohr soll ich da dann noch hernehmen?

Chrila 21.10.2007 13:12

würde man eigenlihc nen unterschied hoeren bei:
meine endstufe an 4 ohm 700w RMS
EX12T4 1000 W RMS
oder
EX10T4 700 W RMS

JPSpecial 21.10.2007 13:41

Im direkten Vergleich wird der 10er präziser spielen und der 12er wird etwas lauter sein. Wobei Präzision und digitale Endstufe imho immer bissel ein Gegensatz ist...

Chrila 22.10.2007 00:17

okay ich kauf mir jetzt einfach nen EX12T4 und bau den in nen 59,3l + Subvolumen gehäuse. soll ich da ein bestimmtes rohr nehmen? und das rohr soll ja glaub ich nicht direkt zum subwoofer schauen.
gruß
christian

JPSpecial 22.10.2007 12:39

Wenn die 59,irgendwas Liter von denen Du schreibst ein Bauvorschlag für ein BR-Gehäuse sind, sollte da eigentlich auch dabei stehen welche Abmessungen das Rohr haben muß. Denk dran, der Reflexport muß ebenfalls noch auf´s Gehäusevolumen draufgerechnet werden.

Was meinst du mit "Das Rohr soll nicht direkt zum Sub schauen"?

Chrila 22.10.2007 17:33

hm ich hab mal gelesen das die öffnung vom dem rohr nicht direkt auf den sub zeigen soll weil das sonst dröhnt oder so

in winisd steht bei vent:
vent diameter: 0,102 m - meinen die durchemsser 10,2cm?
vent length:0,436m aber da is neben dran was rot weil bei den TSP die Pe fehlt

JPSpecial 22.10.2007 17:57

Jepp, das bedeutet 102mm Durchmesser für den Port... Btw, 436mm ist ne ganz schöne Ansage für die Portlänge, das muß man erstmal verbaut kriegen in der Kiste.

Chrila 22.10.2007 18:07

ja das steht glaub da weil ich Pe nicht angegeben hab. das steht nicht in den TSP :( was soll ich jetzt tun

JPSpecial 22.10.2007 18:18

Pe ist die Leistung die der Sub abkann, spielt für die Berechnung der Gehäusegröße keine Rolle... Die Größe des Reflexports wird sich dadurch also nicht ändern.

Chrila 22.10.2007 18:34

mh aber das kann doch net stimmten so ein riesen rohr

JPSpecial 22.10.2007 18:43

Warum sollte das ned stimmen?

Chrila 22.10.2007 18:46

nen rohr das fast nen halben meter ist? is das nicht bisschen viel? so nen langes find ich ja auch nicht in ebay
hilft da irgewas weiter. steht im manual
http://img527.imageshack.us/img527/8606/emphru2.jpg

JPSpecial 22.10.2007 19:11

Da stehen doch massig Gehäusevorschläge... Warum nimmst nicht einen davon?

Chrila 22.10.2007 19:17

was von den gehäusen ist ein bassreflexgehäuse? oder ich check das einfahc nicht
was is ported enclosure I und II? mit dem port was dort dann steht meinen die das rohr oder?

durch die berechnungen kamen aber 59,3 l raus

raul 22.10.2007 19:20

ich habe mir auch mal einen xt4 gekauft und das gehause volumen von den liter angaben der leer kisten geholt die acr verkauft (denn auch für den xz4 gibt es das leer gehäuse nach zu kaufen ) jo und wenn die rohre dann noch brauchst die acr in der kiste hat fährs tda grad schnell hin und hollst die halt einzeln

Chrila 22.10.2007 23:47

mh meinst du diese?
http://www.acr.ch/shop/index.php?sid...&aid=-1&cf=itc

und zu meinem screenshot:
"was von den gehäusen ist ein bassreflexgehäuse? oder ich check das einfahc nicht
was is ported enclosure I und II? mit dem port was dort dann steht meinen die das rohr oder?

durch die berechnungen kamen aber 59,3 l raus"

JPSpecial 23.10.2007 00:21

Jepp, Port bedeutet hier Rohr, dann wird ein ported enclosure wahrscheinlich ein Gehäuse mit nem Rohr drin sein, also BR :D
Da gibt´s zwei Bauvorschläge, beim ersten ist Lautstärke Prio1 beim zweiten Klang.

Kann natürlich sein, dass bei deinen Berechnungen was anderes rauskam, da die Gehäuse ja nicht den gleichen Frequenzverlauf haben.


Übrigens, falls englische Wörter manchmal ein bissel Schwierigkeiten machen, ist leo.org ne ziemlich brauchbare Seite ;)

Chrila 23.10.2007 17:24

ja gut bei beiden is ja dann der einzige unterschied die rohre.
dann werd ich mir mal so nen 55 l teil bauen.
dort ist ja wieder gemeint der komplette leere raum?
also muss ich den sub selber dann noch dazurechnen?
muss man das rohr dann noch dazu rechnen?

und dann ists ja egal wie tief ich das teil baue oder? ob 20 oder 30 cm. hauptsache das volumen stimmt

für die kabel muss ich ja dann so nen "terminal" hernehmen. muss ich die kabel vom sub dann in derkiste irgendwie irgendwo noch befestigen damit die nicht rumflattern oder so?

JPSpecial 23.10.2007 17:44

Jepp, die Volumenangabe ist das reine benötigte Volumen, also Verdrängung des Subs und Rohres draufrechnen.
Ja, der Unterschied liegt lediglich in den Rohren, da man bei BR mit dem Port maßgeblich den Frquenzgang beeinflussen kann. Der kurze Port in Vorschlag 1 erzeugt eine relativ hohe Tuningfrequenz, dadurch bekommt der Frequenzverlauf nen Buckel und wird entsprechend lauter, klingt dann halt ned so toll. Der längere Port in Vorschlag 2 bewirkt das Gegenteil: Tiefere Tuningfrequenz, kein bzw. wenig ausgeprägter Buckel, nicht so laut, besserer Klang.

Die Form bzw Abmessungen des Gehäuses spielen keine Rolle, hauptsache das Volumen stimmt. Bei der Planung allerdings nicht die "Rahmenbedingungen" vergessen, so sollte z.B. der Port gut im Gehäuse untergebracht werden können.

Das Kabel kannst du innen am Gehäuse langlegen, ist dann auf jeden Fall die ordentlichere Variante, aber ganz läßt sich meist nicht verhindern dass es ein bissel schlabbert (sieht ja eh keiner).
Richtig fies ist es allerdings wenn das Kabel z.B. beim Fahren an den Gehäusewänden anschlägt und dann Klopfgeräusche verursacht. Kann man aber leicht vermeiden indem man es in Schaumstoff oder ähnliches einpackt. Ähnlich wie es mit den Kabeln im Radioschacht serienmäßig auch gemacht ist.

Chrila 23.10.2007 17:53

so bei dem rohr einfahc das komplette rohrvolumen ganz normal mit der zylinderberechnung machen oder? halt man muss net irgewas abziehn weil das ja offen ist?
hm muss ich da dann warten bis der sub dann da ist und alles abmessen oder weist du wo es die maße gibt damit ich dessen volumen berechnen kann? muss das sehr genau werden halt der seht ja von der aus wie ein rune pyramide ohne spitze.

muss ich das gehäuse noch innedrin mit irgewas verkleiden oder auslegen?

JPSpecial 23.10.2007 18:02

Das Rohr wie nen massiven Zylinder rechnen, also die Luft im Rohr selbst zählt nicht zum Gehäusevolumen dazu.

Abmessungen des Subs stehen eventuell im Datenblatt, einige Hersteller geben sogar direkt die exakte Verdängung des Chassis an. Im Regelfall sind das für einen 12er so in etwa 2-3l.

Auskleiden oder so mußt nichts im Gehäuse. Kannst aber Verstrebungen reinbauen, damit es stabiler wird, das kommt auch dem Klang zugute.


Übrigens, kann´s sein dass deine shift-Taste kaputt ist? ;)


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