Paar fragen zu LZK und Woofergehäuße
 

Hi, ich hab nochmal schnell ein paar Fragen.

1. Zur LZK, wenn ich mir jetzt das Alpine cda9812RB Kaufe und dann die LZK einsetzen will muss ich das FS doch vollaktiv laufen lassen? Weil wenn TMT und HT links und rechts je auf einem Kanal des Amps zusammen laufen kann ich diese doch nicht seperat über die LZK des Radios regeln oder? Brauche doch deswegen ne 4kanal oder 2 2kanal über die ich je kanal nur einen Speaker laufen lasse um die HT und TMT jeder seite auch einzeln regeln zu können, oder liege ich da falsch... bin verwirrt ::frage::

so und dann 2.
Habe mir den Intertechnik MDS Nova 10 DVC Bestellt und will ihn in einem BR gehäuße betreiben, auf der Homepage steht jedoch nur: "Anwendung: im geschlossenen oder Bass-Reflex-Gehause ab 25 Liter"
Wie viel liter sollte das Gehäuße jetzt also min/max haben und wie ist das mit dem Port, wie berechnet man dessen Größe? Habe darüber leider noch nichts gefunden außer das man ihn auf eine bestimmte Frequenz einstellen kann/soll, aber welche und wie man diese berechnet ist mir auch noch schleierhaft.

Ist zwar jetzt doch bischen viel Text aber würde mich über Antworten freuen weil mir diese 2 Themen noch nicht so ganz klar sind. :p

Achja und hier mal der Link zum Woofer fals es jemandem weiterhilft http://www.intertechnik.de/index.htm...5923&suchwort=

Du kannst auch ohne Vollaktiv die Lzk nutzen, ist dann zwar nicht so exakt einstellbar wie bei vollaktiv, das hast du richtig erkannt, aber es wird trotzdem eine deutliche Verbesserung bringen.
Du nimmst für den Abstand zum Ohr einfach ein "Zwischending" zwischen dem Abstand von TMT und HT, dann hast du nen groben Richtwert für die Verzögerung, und mit diesem Wert kannst du dann spielen bis du das Ergebnis hast das am besten klingt. Die Lzk kannst du ja während laufender Musik verstellen, so hörst du direkt wie der Focus wandert. Wenn der Sänger, dann in der Mitte vom Armaturenbrett steht (oder direkt vor dir, je nachdem wie du es besser findest) und nach Möglichkeit nicht "hin und her springt" hast du die korrekte Einstellung.

Wegen dem Gehäuse kannst du mal bei IT oder deinem Händler anfragen für nen Bauvorschlag für BR, die sollten dir eigentlich schnell helfen können. Andernfalls kann man auch anhand der TSP selbst berechnen.

Gut dann probier ich das mit der LZK erstmal so aus.


Hab mir deswegen mal WinISD runtergeladen kenn das Prog zwar erst seit 5min aber ich Versuche damit mal, nur das Prog liegt jetzt daran das das Programm den Woofer nich hat und ich ihn deshalb selbst erst erstellen muss, jedoch fehlen mir viele Werte die ich auf der Homepage von Intertechnik nicht über den Woofer finden kann.
Hier mal ein bild, die nicht ausgefüllten felder fehlen mir noch, hab gelesen das das Prog einige werte selbst berechnen kann aber ich glaube das ist schon ne menge die da fehlen oder? http://www.golf3.de/clear.gif

Zum Berechnen reicht das schon... Bei WinISD nicht erschrecken wenn es den ersten Vorschlag für ein BR bringt, das sind oft riesen Gehäuse mit endlos tiefer Tuningfrequenz, da muß man dann ein bissel variieren.

Hoppla, grade gesehen, da fehlt doch noch was... Aber beim Woofer sollte ein Datenblatt mit drin liegen (war zumindest bei meinen damals) und wenn sich nix dran geändert hat sind die Parameter auch noch auf der Schirmkappe aufgedruckt.

Also habe das gleiche Radio wie du das Alpine cda 9812rb.

Ich habe auf einem Kanal jeweils einen tmt und einen hochtöner. Also insgesamt 2 Kanäle fürs Frontsystem.

Ich konnte die Laufzeitkorrektur problemlos nach meinem Gehör einstellen war kein problem. Und klingt dadurch gleich ganz anders. Allerdings habe ich es auf den Fahrersitzt eingestellt und somit hört es sich als Beifahrer nicht ganz so gut an.

Hab ich bei mir auch gemacht... Ist ja auch der Sitz der am meisten besetzt ist ;)

ja aber man müste es umschalten können also zwei einstellungs möglichkeiten damit wenn man mal jemanden mitnimmt es umstellen kann

Kann man beim 12er das nicht mehrfach speichern? Also beim 13er kann ich mehrere Weicheneinstellungen und EQ-Kurven speichern und über die 1-6 Positionstasten abrufen, müßte dann wohl auch mit der LZK gehen?
Wobei ich das ohnehin nicht so wichtig finde, weil eine optimale Einstellung für beide vorne gibt´s nicht, du kannst ja immer nur auf einen passend verzögern. Und da werd ich sicher nicht auf den Beifahrer umstellen während ich am Steuer sitze und dann in die Röhre kucke bzw. höre ;) :D

ich weiß gaerade garnicht ob meins das kann da muss ihc nocheinmal schaun

Hi, hab jetz mal versucht mit WinISD nen neuen Woofer zu erstellen, bin auf File/new Projekt/new und habe da die TSP des Woofers eingegeben, dann bin ich auf ok und dann auf close, nur jetzt kann ich den woofer nicht in der Liste finden und wenn ich auf own drivers gehe kommt ne Fehlermeldung das ich keine eigenen Woofer eingegeben habe und ich das erst machen soll :confused:

Ach ja, ich bin auch immernoch auf der Ampsuche fürs FS, Was gibts denn da empfehlenswertes os bis max 250€?

Zweikanal?

edit:
Hab jetzt grade mal bei mir probiert... Daten eingeben, dann "ok" und "close", danach sollte er in der Liste auftauchen. So ist´s zumindest bei mir (Version 0.44).

CDA-9812 kann leider nur eine LZK-Einstellung speichern!! Mehr kann dann erst der 9813 wie JP schon sagte!

Ok, das wußt ich nicht genau, und deswegen extra in die Anleitung zu schauen war mir zu fett ;)
Eine Einstellung reicht ja auch für die LZK :)

Ja zweikanal, wen das mit der LZK auch so geht denke ich nicht das ichs vollaktiv laufen lasse, oder du zeigst mir ne nette 4kanälerin ;)

hab auch die 0.44 und wenn geh auch immer auf ok und dann close aber dann is der nicht in der liste ::frage::

Das mit WinISD ist ja komisch, da fällt mir nicht wirklich ne Erklärung ein, naja bin auch nicht unbedingt der EDV-Kenner...

Vollaktiv geht nur allein mit dem 12er ohnehin nicht wegen der eingeschränkten Weiche, da bräuchstest du entsprechend am Amp oder per Prozessor zusätzliche Weichen.
In der Preisklasse gibt´s ampmäßig einige schicke Sachen, Marcom, Audio System wird gern genommen (auch wenn´s ich persönlich nicht wirklich sympatisch finde), richtig lecker ist auch ne Steg QM oder Eton PA, nur um mal ein paar zu nennen. Auswahl gibt´s jedenfalls reichlich.

ja das mit dem amp mit weiche hab weiß ich, hab auch mal bei sinus live eine gesehen die auch die ganzen weichen drinnen hat und für vollaktiv geeignet sein soll, weiß halt nicht ob die was ist, bin da nur zufällig beim Kabel bestellen drauf gestoßen.

Die allermeisten Amps haben ne Aktivweiche drin, wichtig ist der Regelbereich der bis zur Trennfrequenz des HT reichen muß.
Problematisch ist halt an nem Drehpoti der von 30-3000Hz geht die richtige Frequenz zu treffen. Hier sind PPI Amps im Vorteil, oder Amps mit Steckfiltern (z.B. Steg), da weiß man dann wirklich exakt was man eingestellt hat.

Ja Steg, sind halt nicht so ganz billig oder?!
Und was sind das für PPI amps? in welchem preissegment bewegen die sich so?

Ich hab die exakten Preise nicht im Kopf, aber die Steg QM75.2 müßte in etwa noch in deinem Budget liegen.
PPI könnte knapp werden mit dem Budget, die hab ich eigentlich nur erwähnt wegen der Problematik mit der Einstellung der Aktivweichen an Amps. Wobei schauen könnte man schonmal wo die mt´m Preis liegen, sind nämlich keine schlechten Verstärker.

So hab jetzt WinISD mal neu installiert und es funktioniert jetzt auch, jedoch zeigt es mir an das ich für den Nova 10DVC ein 7,4 liter gehäuße (BR) brauche?!
Kommt mir ein bischen arg klein vor ^^
Hab hier mal nen Screen mit den PArametern (hab sie aus dem Intertechnik car audio PDF)
http://www.golf3.de/clear.gif

Und ist die Steg QM75.2 nicht eine 2kanal? Dann bringen mir die einstellbaren Filter doch auch nix weil ich für aktiv doch 4kanäle brauch? oder steh ich grad einfach aufm schlauch?!

Die Tuningfrequenz ist zu hoch, aus der Kiste wird nicht wirklich Bass raus kommen (BR fällt ab der Tuningfrequenz mit 24dB nach unten ab)... Geh mal in den Bereich um 35Hz.

Ich dachte du wolltest ne Zweikanal? Oder soll´s jetzt doch ne Vierkanal werden?

Ja und nein ^^ also wenn du mir ne ordentliche 4kanal endstufe mit Filtern und Aktivweichen zeigen könntest würde ich diese ner 2Kanal vorziehen, wegen Vollaktivem Betrieb eben.
hm, hab die Tuning Frequenz jetzt auf 35hz geändert aber am Volumen ändert sich nichts und 7,4l sind ja 7,4dm3 und das kommt mir schon verdammt klein vor.
Kann es sein das ich mich bei dem TSP mit irgendnem wert um ne Kommastelle vertippt hab oder einen Wert falsch eingesetzt habe? Da wo 0,00 drinnen steht habe ich nichts eingefügt...

Schau mal was mit der Portlänge passiert, die müßte inzwischen irre lang sein... Die kürzen dann wird das Volumen größer.

Was ich Endstufenmäßig angesprochen habe gibt´s auch alles als Vierkanal, wie da allerdings die Regelbereiche der Weichen sind, das weiß ich nicht. Da müßte man noch zusätzlich drauf aufpassen.

ja, 2,5 meter ^^
kann den wert aber nicht ändern, ka warum :schimpf:
Hab die Tuning Frequenz jetzt auf 35HZ und das Volumen bleibt bei 7,4Litern...
und so sieht das ganze jetzt aus:
http://www.golf3.de/clear.gif

Dann mußt du das Volumen von Hand ändern (schon einige Zeit nimmer mit WinISD gearbeitet).
Zum Schluß solltst du nen möglichst linearen Frequenzverlauf haben, für´s Volumen und Portlänge solltest du praktikable Werte haben.

ja ok, nur hab ich keine ahnung was für werte da praktikabel wären weil ich sowas noch nie gemacht hab...

Praktikable Werte sind Volumen und Portlängen die zusammenpassen, der Port sollte ja nach Möglichkeit im Gehäuse untergebracht werden können. Versuch mal was in der Größenordnung um 35-40l oder so um den Dreh und schau was ne Portlänge du dann bekommst. Du könntest den Querschnitt auch noch etwas kleiner machen, dann wird´s nochmal etwas kürzer, 100mm Durchmesser muß bei nem 25er Sub noch nicht unbedingt sein.
Wichtig ist halt dass du einen möglichst linearen Frequenzgang bekommst.

so, hab jetzt nen ziemlich linearen Frequenzgang hinbekommen, allerdings fällt es ab 40hz stark ab, ist das ok so? Port ist jetzt 26,8cm lang und hat einen durchmesser von 82mm den rest erkennt man ja im bild.
http://www.golf3.de/clear.gif

Wenn ich das volumen noch weiter erhöhe steigt die Kurve nochmal stark an bevor sie abfällt und mit der frequenz bekomme ich die Kurve auch nicht weiter in den bereich ab 40hz gezogen...

Du kannst versuchen bei vergrößertem Volumen die Tuningfrequenz noch etwas nach unten zu setzen (2 oder 3 Hertz sollten schon genügen), das müßte den Anstieg dann etwas flach drücken. Ist wie gesagt bissel ne Rumspielerei bis man was schönes hat.
Beim Durchmesser des Reflexports drauf achten dass du hier nur Werte nimmst die die´s auch zu kaufen gibt, sei´s als "richtiger" Port oder als Abflussrohr.

Der Abfall nach unten hin ist nicht so tragisch (kommt bei BR ja unterhalb der Tuningfrequenz automatisch), da du durch die Akustik des Fahrzeuginnenraums im Bassbereich ne Anhebung bekommst.

Wegen dem Port komme ich auf keine gescheite größe, also für nen runden Käuflichen Port, denke ich werde nen Viereckigen aus Holz machen da bin ich auf ein ziemlich brauchbares maß gekommen, dürfte ja genauso gehen oder? Und selbst wenn ich die Tuningfrequenz noch veringere und das Volumen größer mache spielt er nicht viel tiefer..

Edit: Denke ich werde es jetzt so wie im Linken Kasten (orangener Verlauf) machen
http://www.golf3.de/clear.gif
Port ist dann 2mal 20cm2 und jeweils 21cm lang

und wie ist das beim gehäße eigentlich, wenn ich den sub da einbaue verdrängt der ja n bischen volumen, muss ich das dan mehr dazurechnen das ich nachher auch auf die 32liter komme oder wie?

Ich glaube das mit dem gehäuße passt jetzt, ports muss ich mal schaun aber das wird auch nicht so das problem.
Wegen FS hab ich bei Rodek ne interessante Endstufe gesehen die R4100N gibt es jemanden der die verbaut hat oder weiß wie die so vom Klang her und Qualitativ ist?

Nen arbeitskollege von mir hat rodek endstufen drinne udn es hört sich echt gut an! Und ich hab bis jetzt auch nichts schlechtes von Rodek gehört.

jo solltest du da der sub, wie du richtig erkannt hast ja ein gewisse Volumen verdrängt, mit einberechnen! Ich gucke mir den woofer immer an und dann zieh ich immer so über den daumen nen paar liter ab.

Mfg
Marcy

ja so hätt ichs jetzt spontan nämlich auch gemacht

Das Volumen vom Reflexport (als massiven Körper betrachten) ebenfalls auf´s Volumen draufpacken.

Hi hab jetz n kleines Problem mit dem Woofer, hab nem Bekannten von mir mal den Woofer gezeigt zwecks gehäuße und ihm mal die TSP´s geschickt, jetzt kam heute das hier zurück:
So jetzt mal ne Frage, speziel an JP (hast den woofer doch auch verbaut oder?)
Stimmt das denn so?
Will den Woofe rnur ungern zurück geben, ist mir zu viel Stress und so, also wie würdet ihr das jetzt so sehen mit dem woofer, hier nochmal die TSP´s
http://www.golf3.de/clear.gif

Hat den keiner ne idee wegen dem Woofer? will mir keine Gehäuße baun aus dem am ende nix rauskommt, aber den woofer auch nur ungern wieder umtauschen..

Ich hab die 12er DVC verbaut...
Kann mich mal bei nem entfernten Bekannten schlau machen, der hat den 10er im Auto.

Ja wäre cool wenn du den mal fragen könntest.

Edit: HAb mich jetzt nochmal an WinISD gesetzt und bekomm auch keinen ordentlichen Frequenzverlauf raus, kann da machen was ich will....
wenn ich nen linearen Frequenzverlauf hinbekomme dann fällts bei 55hz schon ab und wenn er weiter runter geht wird entweder das gehäuße gigantisch oder der frequenzverlauf total schei**

Ich hab ihm jetzt mal ne Email geschrieben, warte noch auf die Antwort.

ok, danke schonmal, was hast du ihn denn jetzt genau gefragt?