Zylinderkopf planen
 

hi leute

da wohl meine Zylinderkopfdichtung im arsch ist werde ich sie im laufe der woche erneuern. Anbei habe ich mír gedacht, da ich den Zylinderkopf ja eh planen lassen muss, nicht gleich ´etwas ´ mehr runternehemen zu lassen ::frage:: meint ihr bringt das was oder läuft der motor dann nicht mehr ruhig und muss ich vlt dann noch anderen sprit aufgrund der höheren Verdichtung fahren ? Würde es sich lohnen oder doch nur minimal planen lassen? Es ist ja nur ein 1,6er abu mit 75ps aber wenn man schon dabei ist könnte man ja vlt was machen ;) MFG Hendrik

Beim Planen müssen Grenzen eingehalten werden, da sonst das Verdichtungsverhältnis zu hoch wird und es zu Selbstzündungen kommt. Ein plangeschliffener Zylinderkopf sollte möglichst durch eine dickere Zylinderkopfdichtung ausgeglichen werden.

@ Hendrik :

Wobei es ja noch net sicher ist obs die ZKD auch wirklich geputzt hat .... wenn du die ganzen folgenden Symptome nicht hast :

- Öl im Wasser ( sichtbar an Schlieren im Ausgleichsbehälter ) oder Wasser im Öl
- weissen Qualm ( Wasser ) oder bläulichen Qualm ( ÖL )
- hohen Verbrauch von Benzin
- Leistungsverlust
- massive Startprobleme

..... wird sie wohl noch Heile sein und ne Kompressionsprüfung würde das zu Tage bringen ob die ZKD auch wirklich platt ist denn wenn 2 benachbarte Zylinder schlechter sind als die Anderen dann ist sie fällig, weil ZKD tauschen, die Dichtung an sich ist net teuer ca 25 € glaub fürn ABU aber das Planen ist soooo verdammt teuer !!! ;)

Habe dich ausserdem geaddet in ICQ ;)

Zum Thema ist das Planen schwierig ? Für den Fall der Fälle wenn ich mal die ZKD tauschen will bei meinem ABU, wenn sie mal doch kaputt geht, was ich net hoffe ;)

Gruss Thomas

Also ich habe fürs Planen 35€ bezahlt...
Also die die Dichtung und die Schrauben sind alles zusammen Teurer als das Plan schleifen lassen...

Mfg Jan

habe 30€ bezahlt !

hi
planen würde mich40 euro kosten und die dichting mit neuen schrauben ca 60 euro...

Ja die frage ist doch kjetzt auch noch würde das ganze was bringen.

planen lassen würde ich ihn aufjeden fall, aber nur so grade was runternehmen lassen, selber schleifen geht auch is aber net so schön, die sind schon mal nen bisle schief die köpfe,und dann hast die ruck zuck wieder hin.
und bringen wird es nix, da musst schon richtig was machen lassen, er wird aber auf jeden fall besser laufen.
ventile neu einschleifen und am besten schaftdichtung mit neu machen.

mfg

Also....Ich würde mal ganz klar meinen, dass du keine Mehrleistung erzielst, wenn du den ZK mehr abschleifst, als nötig. Zunächst einmal solltest du Coffeeholics Argument beherzigen. Zum anderen verkleinerst du dadurch ja den cm3-Wert. Und DAS dürfte -wenn überhaupt- eher nach hinten losgehen.
Ich kenne zudem niemanden, der nen ZK über sein Limit hinweg abfräst.
MfG

so werde ihn denn ´normal´ planen lassen ;)

@Fuchs: ich kenne einen der hats bei seinem V-Tec Gemacht der hat aber auch alles gemacht am motor was man nur so machen kann hast halt nur ne höhere verdichtung usw... bischen ps haste dadurch wohl...

Zylinderkopf planen?
 

Hi
ich fahre nen AEE, 1,6 Liter, und gestern ist mir (wahrscheinlich) die ZKD abgeraucht. Bevor ich sie wechsele, mach ich tatsächlich auch ne Kompressionsprüfung. Aber meine Frage ist, ist das Planen zwingend notwendig oder nur, wenn das Stahllineal es vorgibt?

Wie wahrscheinlich ist es, dass ich den Kopf planen lassen muss, wenn mein Auto (noch) kein Hitzeproblem hatte? die ZKD verreckt gerade so nach und nach aus heiterem Himmel.

Kann mir bei der Gelegenheit jmd sagen, ob die ZKD defekt sein kann, wenn ich
-gelben Schleim im Öldeckel sehe
-es nach ein paar KM hinten durch die Heckscheibe sichtbar bei 70 km/h rausdampft
aber
-noch nicht sichtbar Öl im Wasser ist
-der Peilstab noch gut aussieht
-ich _bisher_ noch keinen Kühlflüssigkeitsverbrauch sicher feststellen konnte
-der Motorraum noch sauber ist

Vielen Dank und herzliche Grüße

Kann auch ein Indiz auf Kurzstreckenfahrten sein.

Eventuell, aber kein genauer Indikator.

Du meinst eher die Farbe des Öls oder?

Wenn die ZKD defekt ist und du hinten Rauch siehst, dann muss er auch irgendwo Wasser verbrennen. Es sei denn der Rauch ist bläulich, dann verbrennt er Öl. Sonst muss auch Wasser verschwinden. Ein Indikator ist auch ein blubbender Ausgleichsbehälter wenn der Motor betriebswarm im Leerlauf ist. Ganz sicher kann man sich mit einem CO-Test sein.

Wie auch immer, zu 90% sind getauschte ZKD nicht defekt.

Hallo!

Finde ich völlig normal, vor allem in der kälteren Jahreszeit. Ist alles keine eindeutige Indikation für eine defekte Zylinderkopfdichtung.


Ja, das ist leider wahr.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo!

Ich möchte morgen, falls die Kompressionsprüfung Probleme zeigt, tatsächlich die Kopfdichtung wechseln. Da ich absolut null Erfahrung habe (ja, ich weiß, was jetzt kommt), bereite ich erst einmal die Theorie vor. Ein Freund mit etwas Erfahung wird mich unterstützen, und für den Notfall ist ein Mechaniker vor Ort (Hobby-Werkstatt).

Jetzt steht in einem guten Reparaturhandbuch, man müsse, wenn ich die Nockenwellenschraube abnehme, diese ersetzen. Wo bekomme ich eben diese Schraube her? Liegt die in der Werkstatt herum (ist das also ein Einheitsbauteil) oder muss ich zum Freundlichen? Bei autoteile24.de hab ich die jedenfalls nicht gefunden. Es ist ja schlussendlich "nur" eine Schraube..

Viele Grüße

seemawn

In den Unterlagen von VW steht nicht, dass man die Nockenwellenradschraube ersetzen muss. Die ist zwar wirklich fast am Limit vom Drehmoment aber nicht darüber.
Du musst sie aber zum Abnehmen des Zylinderkopfes aucht nicht zwangsweise lösen.

Ist dein Kopf denn undicht oder hat er irgendwas, was wirklich auf einen Schaden deuten lässt?
Denn wenns wirklich nur Ölschlamm am Öleinfülldecke ist und etwas Rauch beim Fahren ohne erkennbaren Öl- und/oder Wasserverbrauch, dann ist alles ok und fahr einfach weiter.
Rauch aus dem Auspuff ist - gerade im Winter - normal, denn bei der Vebrennung entsteht nunmal Wasser und in der nassen Jahreszeit ist die Luft eh schon recht gesättigt und dann gibts halt auch mehr Wasserdampf als bei trocknerer Luft, die die Feuchtigkeit schneller aufnehmen kann.
Ölschlamm am Einfülldeckel ist im Winter beim AEE ebenfalls normal.

Die Schraube bleibt drin.
Motor auf OT stellen,Spannrolle des Zahnriemens entspannen und dann den Zahnriemen abnehmen.

Übrigens: Eine getauschte ZKD muss nicht gleich dicht sein... Würde mir nochmals überlegen, ob das wirklich nötig ist.

Hi zusammen,

daher mach ich, bevor ich auch nur eine Schraube löse (außer bis zu den Kerzen) eine Kompressionsprüfung, um sicher zu gehen, dass da nix is. Und wenn der Wasserstand sich auch nicht geändert hat auf dem Weg in die Werkstatt (gut und gerne 50 km), dann fahre ich wieder nach Wiesbaden und geb die Koppdichtung wieder zurück.

Es ist auch so, dass zwei Werkstattmechaniker meinen, dass da doch was sein könnte, aber so richtig festlegen wollte man sich nicht. Einer will für die Diagnose 70 Tacken sehen. Wenn er da die Kopfdichtung findet, wäre ich bei knapp 600 Euro, und wenn geplant werden muss, bei 700. (500 Euro für Koppdichtung, Öl, Kühlmittel, Arbeit, 80 Euro für Planen, 70 Euro für die Diagnose vorher). Da stellt sich schon die Frage, qui bonum, also ob er die Koppdichtung machen will, weil sie bei meinem nicht so schwer is und Kohle bringt?

Naja, ich hab mir schon gedacht, dass ich die Schraube nicht zwingend lösen muss. Aber wenn ich den Kopp ohnehin schon offen und unten habe, dann kann ich ihn auch gleich revidieren und zB die Simmerringe, die Deckeldichtung (die sifft definitiv) und die selbstdichtenden Schaftbolzen gleich mitmachen. Die waren beim Satz dabei. Komisch btw, dass die Zylinderkopfschrauben, die man ja zwingend ersetzen sollte, nicht beim Satz beiliegen.

Achso, der Mechaniker mit den 70 Tacken meinte auch, dass da Rost im Kühlerkreislauf sei und das von der defekten ZKD herrühren könnte. Ist das richtig? Das kann ich mir so gar nicht vorstellen irgendwie


Viele Grüße und nochmals danke!


Seemawn

Was hat Rost mit ner kaputten Dichtung zu tun?
Der Rost kommt vom Gussblock und falsche Kuehlmittelzusammensetzung...

Wo kommst du denn her?

[bitte diesen Post ignorieren/löschen]

Das weiß ich auch nicht, daher meine Frage. Ich sagte ja, dass ich mir das nicht so richtig vorstellen kann. Dieser Mechanikermeister hat das als Symptom für die defekte ZKD ins Feld geführt. Ich bin nunmal kein Mechanikermeister, sondern habe "nur" meinen gesunden Menschenverstand zur Verfügung, der die Aussage hinterfragt, das habe ich getan. Bitte etwas freundlicher nextes Mal. Danke.

Gruß

Seemawn

Läuft der Motor denn irgendwie unrund?
ich sag mal selbst gemacht schadet ne Kopfdichtung erneuern beim alten Motor sicher nix, aber so richtige Symptome seh ich bei dir keine?

Rost im Kühlsystem am besten ausspülen, ggf. Thermostat ausbauen oder gleich erneuern und neues Kühlmittel/Wassergemisch rein und erstmal weiterfahren.

Zur Dichtung, ohne Öl oder Wasserverlust oder wirklich schlechtem Motorlauf seh ich keinen Grund.
Ne Kompressionsmessung und Druckverlustprüfung kann ja nicht schaden, ggf. noch mal nen Abgastester an den Ausgleichsbehälter halten.
Wenn da nichts bei rauskommt, weiterfahren.

Genau, der "Polo" Kopf muss nicht krumm sein wenn nicht überhitzt. Wenn das Stahllineal plan aufliegt und nicht durch Wasserverlust Fraßspuren auftreten reicht nornal sauberschleifen.
Naja bei 30-40€ überlegen viele nicht und planen, ne Werkstatt will auch keinen Ärger, also wirds halt pauschal geplant.

Ich weiss garnicht ob ich ueberhaupt fragen soll... ::frage::

Da will man den Leuten helfen und wird bloed angelabert. Also wirklich. Nu ist es soweit, jetzt koennen wir das Forum abreissen. :stupid:

Du hast mich gefragt, wo ich herkomme. Das habe ich als unfreundlich aufgefasst. Wenn ich mich geirrt habe, tut es mir leid. (Sprich die Frage laut aus und betone mal das du.) Falls du die Frage tatsächlich ernst gemeint hast: ich wohne nahe Bielefeld, zur Zeit bin ich in Wiesbaden. :D

Nein, unrund läuft der nicht. Es ist "nur" der gelbe Siff und die weißen Rauchschwaden. Und irgendwie ist das Öl komisch, es klebt nicht am Finger. Man kann es mit nem Taschentuch abwischen. Restlos. Ich fahre morgen in eine Meisterwerkstatt. Der Typ ist einem Freund von mir bekannt.

Gruß und gute Nacht zusammen

Simon

Es ist üblich zu fragen wo der "Geschädigte" herkommt. Falls es nicht zu weit ist, fährt mal einer kurz rüber und schaut sich das objektiv ohne Hintergedanken an.

Meiner Meinung nach will der Mechaniker nur Geld bei dir holen. Rost im Kreislauf hat absolut nichts zu sagen. Wie gesagt, ganz sicher geht man mit einem CO-Test. Aber nach all dem was ich von dir gelesen habe, ist die ZKD noch in Ordnung.

Ich habe letztens einem Kumpel geholfen, dem ist die ZKD hopps gegangen als ihm auf dem Nürburgring der Keilrippenriemen gerissen ist und die Wasserpumpe ausgefallen ist. Dadurch hat sich der Motor extrem überhitzt und hat die ZKD verzogen. Da hats im Ausgleichsbehälter dann richtig geblubbert und der Motor hat sich dauerhaft überhitzt, selbst mit reparierter Wasserpumpe. Es bedarf eigentlich viel Aufwand um eine ZKD zu beschädigen.

Hallo!

Je mehr ich hier lese, um so mehr bekomme ich den Eindruck, dass das Motiv für die Erneuerung der Zylinderkopfdichtung der Versuch der Gelddrescherei ist.

Wer bitte sagt das, dass die Zylinderkopfschrauben zwingend ersetzt werden müssen? VW jedenfalls nicht. Dasselbe gilt für die Befestigungsschraube des Nockenwellenrades. Es sind beides keine Dehnschrauben.

Die Zylinderkopfschrauben müssen nur dann erneuert werden, wenn man von einer alten Weichstoffdichtung auf eine Metalldichtung umbaut. Das kommt aber für den Motor "AEE" nicht in Betracht, weil es den nur mit der neueren Metalldichtung gibt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Schrauben halten definitiv nochmal, das ist bekannt.
Kosten aber nicht extrem viel und geben nen sicheres Gefühl ;-)

Gelber Siff ist nur Wasser im ÖL, schlechtes Öl oder fast nur Kurzstrecke.

Weißer Rauch ist nur Wasser im Abgas, ist in der Jahreszeit normal.
Wobei nen alter Wagen scheinbar mehr Kondenswasser bildet als neue, macht meiner auch noch lange nach dem Losfahren.

Und Öl klebt wenns dick ist, also vielleicht nen kaltes 15W40.
Je nach Ölsorte ist das recht flüssig, wenns länger drin ist noch mehr. Grad bei Kurzstrecke wird das durch Benzin verdünnt, oder auch durch Wasseranteile die nicht verdunsten, siehe gelber Schleim.
Bei nem "alten" Motor nochmal verstärkt, durch Verschleiß an den Kolbenringen.

Ich würd mal Ölwechsel machen und öfter mal richtig heißfahren.

Sorry
 

Hallo zusammen

tut mir leid, dass ich den Post von Crs falsch aufgefasst hab. Dass ihr einfach so vorbei fahrt und guckt, das ist mir nicht in den Sinn gekommen, ehrt euch aber!

Also ich war eben bei einem Mechaniker, der ein Bekannter eines Freundes von mir ist. Er ist Meister, ein alter Knabe und sagt, die Kopfdichtung sei in Ordnung.

Der Weg von meinem Aufenthaltsort dorthin ist einfach 20 km größtenteils über die Autobahn. Dort angekommen, hat er noch immer gedampft. Der gelbe Siff war noch zu finden, aber lange nicht so viel, und nach der Rückfahrt war der Siff weg, und im Leerlauf hab ich zumindest keine Schwaden mehr gesehen. Aber eben erst nach 40 Kilometern. Auch konnte man die Kühlerschläuche (bei laufendem Motor) leicht zusammendrücken.

Kühlmittel fehlt, jedenfalls soweit ich das beurteilen kann, auch keines.

Jedenfalls, wenn man so in Forenbeiträgen oder anderen Quellen liest, dass weißer Dampf bei "warmem Motor" ein untrügliches Zeichen für ne defekte zkd sei, und meiner schon nach 6 km laut Anzeige Betriebstemperatur erreicht, bekomm ich jedenfalls Muffensausen, und das in Verbindung mit dem gelben Siff.

In jedem Fall danke ich euch für eure Hilfe.

Viele Grüße

Simon

Es ist eben kein untrügliches Zeichen.
Bei der Abgasumwandlung im Kat wird auch Wasser "produziert".
Nen alter Motor mit alter Lambdasonde etc. wird ggf. schlechtere Abgase rausblasen und der ebenfalls alte KAT schafft die Umwandlung auch erst wenn er knalleheiß ist. Ob das ne Erklärung ist muss man nen Chemiker fragen.

Meine Kiste ist auch schnell Betriebswarm laut Anzeige, Heizung wärmt schön und das Öl hat trotzdem keine 80°C wenn man mal nen Ölthermometer dranhängt.
Bei harten Minusgraden nichtmal nach 30km Fahrt.

Ich halte dein Auto erstmal für ok, gealtert ja, kaputt nein.

Hallo!

Damit ist aber nicht nur ein wenig weißer Rauch aus dem Auspuff gemeint, sondern eine derart starke Qualmentwicklung, dass man das Auto kaum noch sehen kann. Das ist dann immer auch verbunden mit einem stärkeren Verlust von Kühlmittel, das aus dem Kühlkreislauf in einen Verbrennungsraum gelangt und von dort aus in den Auspuff und dann als weißer Extremqualm nach hinten hinaus.

Freundliche Grüße
Teletubby