10er Armaturenbrett-Lautsprecher ersetzen
 

Hi, ich will die Standardhochtöner im Golf 3 Armaturenbrett ersetzen durch bessere. Nun ein "paar" Fragen dazu:

1. Ich habe keinen Verstärker, benutze nämlich nur den Vorverstärker vom Kenwood-Radio, der auch für meine 2 Hutablage-Mitteltöne/Bass-Lautsprecher völlig ausreicht. Ist das ein Problem bei neuen Hochtönern (die Leistung der Boxen muss größer als die Verstärkerleistung sein oder?)

2. Hab gelesen, die Vordertürboxen hängen am gleichen Kabel wie die Armaturenbrettboxen und wenn ich die Armaturenbrettbox austausche müsste ich auch die andere tauschen weil die schwache sonst verreckt?!

3. Was könnt ihr mir vom Sound her empfehlen (wie gesagt hinten sind schon Basslautsprecher die das ganze Auto beschallen), eher pure Hochtöner oder 2-Wege-Boxen für Mittel-/Hochtöne ?? Welche Lautsprecher (nicht allzu teuer, aber müssen schon gut sein) passen genau in die Öffnung bzw. wie befestige ich die Boxen?

4. Die schwarzen Gitter hab ich schon rausgehebelt, aber wie kriege ich die Lautsprecher raus ohne was kaputtzumachen?


Danke im Voraus ;) !

1) Nein muß nicht, es ist völlig schnuppe was für ne Leistungsangabe die LS haben (genau genommen haben LS überhaupt keine Leistung, sondern sie nehmen nur welche auf!). Die Leistungsangabe der LS kann gleich, größer oder kleiner sein als die des Amp, das macht überhaupt keinen Unterschied. Zumal Leistungsangaben bei LS ohnehin allenfalls als Richtwerte gesehen werden können, mehr nicht.
Wenn du dich allerdings absolut an den Leistungswerten orientieren willst: Ich versuche immer Ampmäßig mehr Power aufzubieten als die LS abkönnen, Stichwort Dynamikreserven.

2) Jepp, die hängen am gleichen Verstärkerausgang (Kabel). Du kannst auch einzeln austauschen, aber das macht wenig bis keinen Sinn, da es meist ziemlich grottig klingen wird. Außerdem mußt du aufpassen, da beim originalen HT die "Weiche" direkt am HT hängt (der kleine Kondi), wenn du nen neuen einbaust, brauchst du auch ne neue Weiche, da dir sonst der HT wegbrutzelt. Generell empfielt es sich ein komplettes Komposystem zu kaufen da hier (bei nem vernünftigen Produkt) die Weiche auf die zugehören LS abgestimmt ist.

3) siehe 2) ein 2Wege Komposystem! Frage: Was verstehst du unter nicht zu teuer?

4) Gute Frage, sind die nicht mit Kunststoffnieten oder sowas befestigt? Kein Schimmer, hatte bisher nur Gölfe mit "kleinem Soundsystem" in der Hand.

Höchstens 80 Euro für die 2 Lautsprecher falls es was gutes in der Preisklasse gibt.

Ich poste morgen mal ein Bild, wie die Lautsprecher festgemacht sind.

Ok könnte en bissl dauern hab grad die Digicam nicht zur Hand. Die Lautsprecher sind mit drei Klammern festgemacht, nur die halten ziemlich gut und ich will nix kaputtmachen.

Und mir ist aufgefallen dass in keiner meiner Türen ein Lautsprecher sitzt :mad: sondern nur Attrappen (also Abdeckungen). Es sind auch keine Kabel zu den Türen verlegt. Der Armaturenlautsprecher schwingt übrigens bei Bässen ganz ganz deutlich mit, vielleicht ist da standardmäßig gar keine Weiche dabei?!

Gibt's im Internet irgendwo Einbauanleitungen mit Bildern?

Hi ermeinte dass dieser kleoine konden sator der direkt am HT angelötet ist die weiche darstellen soll ( meine frage : reicht dass ?? auch wenn man sich nen anderen HT kauft und dann wieder nen kondensator an lötet ??? )

Und den Hoch töner selber bekommst du ganz einfach mit der hand oder mit nem Schlitz dreher heraus einfach raus hebeln! da geht schon nix kaputt!!

Mfg Phil

Beim werkseitig verbauten 2Wege System stellt der Kondi am HT tatsächlich die komplette Weiche dar (ist das absolute Minimum für ein 2-Wege: TMT läuft fullrange, HT hat nen 6dB Hochpass), ist etwas spartanisch, aber es reicht. Grade bei günstigen Nachrüstsystemen ist es oft nicht anders gelöst.

Der 10er der mit dem Alpha-Radio verbaut wurde hat keine Weche, der hängt direkt am Radio und kriegt ein Fullrange Signal.

Hier im Tutorial gibt´s eine bebilderte Anleitung wie man in den Türen die TMTs einbaut.

Ich habe ein Foto eines anderen Threads nachbearbeitet. Bei mir sind da eben noch diese drei Klemmen (grau gemalt).

Ich hab auch schon probiert die rauszuhebeln sind aber brutal fest. Gehört eigentlich dieser Plastikring (an dem die Klemmen sind) überhaupt noch zum Lautsprecher?

Ich dachte wir reden von nem Türlautsprecher? ::frage::

Oben drin hab ich diese Klammern noch nie gesehen, und ja, der Plastikring gehört noch zum LS.

Ne es geht darum wie ich den Lautsprecher aus dem Armaturenbrett rauskriege.

Da du in den Türen keine Lautsprecher hast sind die Lautsprecher im A-Brett auch keine Hochtöner. Bei dir sind Breitbänder drinne und die brachen keine "Weiche". Die laufen auf Fullrange d.h. sie bekommen alle frequenzen udn spielen auch "Alle"!

Und die Klammern hab ich auch noch nie gesehen! aber ich denkemal die wirst du wenn du nen andere Lautsprecher einbaust auch nicht mehr brauchen, deswegen kannst du sie eig auf biegen! Dann solltest du die Lautsprecher auch rausbekommen!

Mfg
Marcy

Gut ich hab die Lautsprecher jetzt rausgekriegt. Es sind eigentlich keine Klemmen sondern auch Clips die halt so eingehakt sind. Man muss also nur an einem Clip mit einem Schlitzschraubenzieher unter den Lautsprecher fahren und hebeln :)

Allerdings sehe ich keinen Kondensator am Kabel hängen??

Mal angenommen ich kaufe mir so ein Komponentensystem, wie komme ich jetzt mit dem Kabel (von der neuen Weiche) in die Türe? Und wo kriege ich dann so ne Plastiktülle her, die zwischen Türe und A-Säule angebracht wird, damit die Kabel nicht in der Luft hängen?

Beim Breitbänder hast du keinen Kondi (also keine Weiche) siehe Beiräge #6 und #10 ;)

Wenn du noch keinen Durchgang zur Tür hast einfach bei VW den passenden Faltenbalg bestellen, dann nimmst du einfach die Gummistopfen in A-Säule und Tür raus, setzt den Faltenbalg ein und schiebst das Kabel durch.
Alles in allem deutlich angenehmer als den Stecker aufbohren, weil´s schneller geht und kein so Frickelgeschäft ist.

So weit so gut... wenn ich mir jetzt ein X-beliebiges Compo-System kaufe (16er und 10er) passen die dann auf jeden Fall in die Öffnungen? Was ich meine: Kann man die gut befestigen oder soll ich eher fahrzeugspezifische wie die hier nehmen?

Fahrzeugspezifische sollten auf jeden Fall passen, x-beliebige passen vom Durchmesser her auf jeden Fall, allerdings kann die Einbautiefe nicht hinhauen (das Problem ist aber leicht beseitigt), eventuell kann´s auch sein dass der Korb nicht passt wenn der TMT keinen Normkorb hat.

Wenn du was kaufst (vor allem in dem Preisbereich des IQ) würde ich dir aber empfehlen ein 2Wege Kompo zu kaufen, da die in diesem Preisbereich mehr hermachen als 3Wege Systeme, das liegt einfach am Kostenfaktor, bei einem 3Wege braucht man mehr Weichenbauteile und einen zusätzlichen LS, folglich müssen da irgendwo Abstriche gemacht werden im Vergleich zum 2Wege.

Wenn du dir ein X-belibiges system holst! z.B: Rainbow slx Deluxe, Focal, AudioSystem usw. und die als 160-165 ausführung dann passen die auch!
Zumindest die die in die Türen gehören! Bei den Hochtöner, also die für das A-Brett, musst du aufpassen da gibt es welche die passen in die Einbauplätze im A-Brett (Im A-brett ist der Einbaudurchmesserr 10cm) und es gibt welche da sind die Hochtöner kleiner! Die kann man dann an die A-säule oder ans spiegeldreieck bauen!
Du musst nicht unbedingt Fahrzeugspezifische nehmen!

Mfg
Marcy

So ziemlich alle HTs sind kleiner als 100m, der einzige mit so nem Durchmesser der mir jetzt grade einfällt ist der Rainbow Reference ;)

Die HTs wie bereits gesagt am besten an der A-Säule oder dem Spiegeldreieck anbringen, das bringt die klanglich besten Ergebnisse. Hierzu gibt´s auch einige Threads wie man das machen kann.

Ich wollt grad mal schaun wo die Kabel an der A-Säule unten rauskommen, hab da wo der Faltenbalg sitzen wird die Gummiabdeckung weggemacht und was seh ich da??? Noch ne Abdeckung, auch etwa 8cm Durchmesser und ganz schön klebrig. Muss ich die jetzt reindrücken (ist von innen drangemacht) oder wie?

Ach ja: Weiß jemand die Teilenummer des Faltenbalgs?

EDIT: Hab's schon gefunden: "1H4 971 611 A" Der Suchfunktion sei Dank!

Da hatte ich eigentlich ne Antwort drauf erwartet ;)
Welche Einbautiefen kann ich denn für 16er/10er Lautsprecher nehmen wenn ich noch einen MDF-Ring mit 2cm reinmache?

Bloß nicht alle auf einmal! :p

Also wie mach ich die Abdeckung weg :h-e-l-p:

Ich würd dir gern helfen aber ich weiß nicht was du meinst!!!
Bei mir mach ich den Faltenbalg ab und dann sieht man die Kabel die in den Stecker gehen! Den kann man drehen (sieht aus wie ne große Mutter) und dann abziehen! und dann sieht man das gegenteil vom stecker!

Mfg

Hab endlich mal en Bild gemacht: Am äußeren Ring war der Stopfen (hab ja keinen Faltenbalg weil keine Türlautsprecher, keine ZV, keine elektrische Fensterheber.....) und am inneren ist halt diese leicht klebrige 'Abdeckung'

Das ist so ne Art Moosgummi zum aufkleben (deshalb die klebrige Unterseite)... Ich hab´s bei ner Freundin einfach kreuzförmig eingeschnitten, kabel durchgesteckt und gut... Und außen natürlich den Faltenbalg drauf.

Wie sich die mögliche Einbautiefe ändert wenn du nen MDF-Ring verwendest, läßt sich so spontan nicht sagen, das hängt davon ab wie du den Ring montierst.

Ok danke. Dann geht's jetzt ans Lautsprecher kaufen, ich hab mir mal welche rausgesucht und hätte gern eure Meinung. Wie gesagt muss keine Clublautstärke sein sondern einfach nur gut klingen und nicht zu teuer sein.

Helix Blue 6 MKII (16er)

Helix Blue 4 (10er)

Und noch en paar kleine Fragen :)
- Wie befestigt man den kleinen am besten? Soll ich da durchs Plastik bohren... oder soll ich nen Lautsprecher kaufen den ich mit den alten Klemmen festmachen kann (also ohne Befestigungsviereck mit Löchern) ?
- Nochmal zur Einbautiefe: Gibt's Erfahrungswerte (in centimeter :D ) für maximale Einbautiefe - will nicht vorher schon die Türverkleidung abbauen...
- Ich habe ja keinen Verstärker drin. Kann ich dann die Standardkabel weiterhin benutzen oder lieber dickere?
- Die alten Lautsprecher hatten ne Impendanz von 3 Ω, die neuen haben 4 Ω. Soll ich sie dann in Reihe schalten oder mit ner Lüsterklemme parallel ?

Von den beiden würd ich keinen nehmen, da Koax... Nimmst du den 10er plärrt der HT direkt gegen die Scheibe und klingt schrecklich, zudem fehlt einfach die Membranfläche, d.h. untenrum wird es recht dünn klingen. Der 16er ist was den Grundtonbereich angeht absolut im Vorteil, allerdings hängt wegen der Koaxbauweise die Bühne komplett im Fußraum und das klingt dann mal richtig grottig...

Wenn du nen Helix Blue willst, dann dieses: Helix Blue 62

Einbautiefe, müßten so um die 65-70mm sein was reingeht, allerdings ist das wie gesagt auch abhängig vom Durchmesser des Magneten, je größer der wird desto kleiner wird die Einbautiefe die passt ohne das man modifizieren muß. Von dem her sind also die 65-70mm nur ein sehr relativer Wert...
Originale Kabel, die laufen nur bis zu den Öffnungen im Armaturenbrett, von dem her müßtest du beim Einbau eines Kompos ohnehin neue Strippen ziehen.

Verschalten, heikle Sache... So wie du es vor hast würde ich komplett vergessen, da 1) bei Parallelschaltung die Impedanz bei 2Ohm liegen wird und das macht dein Radio nicht lange mit. 2) bei Reichenschaltung die Impedanz auf 8Ohm steigt, da hat das Radio keine Leistung mehr, d.h. du wirst durch stärkeres Aufdrehen rasend schnell in´s Clipping kommen und damit röstest du dir auf Dauer deine LS. Und 3) sollte man niemals unterschiedliche Ls miteinander verschalten, da man nur schwer vorhersagen kann wie sich die zugeführte Leistung auf die beiden LS verteilt, zumal sich diese Verteilung auch permanent ändert, Stichwort Impedanzverlauf.

Mein Radio hat nur 4 Anschlüsse (2 vorne, 2 hinten die schon benutzt werden von Magnat-Lautsprechern) und nen Verstärker will ich eigentlich net einbauen. Gibt's denn keine Möglichkeit das Problem anders zu lösen???

Hm ich wüsste jetzt keine andere Lösung! Willst den kein verstärker einbauen weil es teurer ist oder wegen dem Platz?
Das mit dem in Reihe und Parallel schalten von Lautsprechern hat JP ja schon gesagt!

Mfg

Wie gesagt, ein Komposystem... Tieftmitteltöner in der Tür und die HTs oben auf/über Armaturenbretthöhe.
Ist was das Anschließen angeht die einzig sinnvolle Möglichkeit, und genauso was den Klang angeht. Ein Koax in der Tür und einen im Armaturenbrett gibt´s einen riesengroßen Musikmatsch, der nicht annähern vernünftig klingt. Grade was den Klang angeht ist weniger oftmals mehr!!

Ist halt en noch größerer Aufwand und kostet vor allem auch mehr...

Oder kennt ihr nen guten Verstärker zum "Einsteigerpreis" ;) ?

Also wenn ich ne TMT 16,5 / HT 10 Compo kaufe und sie durch ne Frequenzweiche an das Radio-Front-Signal anschließe gibt's keine Impedanzprobleme???

Welche könntet ihr mir dann empfehlen?

Du meinst ein Dreiwegesystem? Damit hättest du keine Impedanzprobleme, aber zum "Einsteigerpreis" wird sich da nichts wirklich brauchbares finden...

Btw, warum soll ein Kompo mehr Einbauaufwand machen als deine Doppel-Koax-Idee?

Sorry, mit dem Einbauaufwand hab ich Marcy geantwortet: Nen Verstärker einzubauen wär teurer und ein größerer Aufwand ;) Und nimmt Platz weg...

Sagt mal gibt's eigentlich 10cm Hochtöner - ich find irgendwie nix außer High-End Zeugs

So große HTs fallen mir auch nur Highendige ein... Rainbow Reference z.B.
"Erschwingliche" HTs bauen deutlich kleiner, hier liegen die Einbaudurchmesser grob geschätzt um die 35-40mm. Aber das sollte ja nicht das Problem darstellen, nur weil der Golf oben 100mm Einbauschächte hat, heißt es ja nicht, dass man auf Biegen und Brechen dort etwas mit 100mm geschweige denn überhaupt etwas einsetzen muß. Ein HT macht sich auch sehr gut an der A-Säule ;)

Ne A-Säule will ich eigentlich net machen. Aber richtig ich könnte in das 10cm Loch natürlich so nen kleinen einbauen und dann praktischerweise auch in Richtung Fahrer ausrichten :)

Glaub ich hol mir die "Helix Blue 62"

Noch ne Frage ^^
 

Blöde Frage:
Sind im Helix Blue 62 jeweils 2 TMTs und HTs enthalten ::frage::

Link zu extremeaudio

Ja, das Foto beim Blue62 ist etwas verwirrend, das Set beinhaltet pro Seite 1TMT, 1HT und eine Weiche, also ein ganz normales Kompo :)

Ist das hier der richtige Faltenbalg für den Golf 3 ???
Wie wird der denn an der Tür festgemacht ::frage::

Ist das wirklich der für die Tür - A-Säule? Ist schon ne Weile her dass ich das letzte mal einen in der Hand hatte, aber ich meine die hatten etwas anders ausgesehen (ohne diesen "Bauch").
Wie der festgemacht wird? Hm, schwer zu beschreiben... Der wird einfach in die Durchgangsöffnungen eingesteckt und hält von alleine, da der Falz an beiden Enden jeweils genau zur Öffnung passt... Wie gesagt, schwer zu beschreiben ;)

das ist nicht der richtige Faltenbalg für den G3, kann jetzt aber auch nicht sagen, für welches Auto der ist

also wofür der auch immer ist, aber der G3 faltenbalg vorne ist auf jeden fall ne ecke länger!! oder das täuscht auf dem foto o0

Ich würd sagen der ist auch ein wenig größer im Durchmesser! oder es täuscht auf dem Foto?!