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Umbauhilfe aus VR6 ??? Hi zusammen, ich möchte in meinen 93 GT mehr Power haben und mir einen VR6 (Motor umbau) zulegen. Meine Frage ist.... was würde mich der ganze Umbau in etwa kosten und da ich kein Mechaniker bin, könnte ich das auch nicht selber machen, also bräuchte ich da jemand der sich damit auskennt und den Umbau übernimmt. Also bei interesse bitte melden. Danke im Voraus MfG Pekka |
Am besten ist immer wenn man nen schlachtfahrzeug hat. Und dann einfach mal ran. Learning by doing. Aber wenne trotzdem hilfe brauchst, kannste ja mal hier schreiben von wo du kommst, damit die anderen hier auch wissen wer bei dir ausser nähe kommt und am besten helfen kann. Und sonst kannste immernoch hier im Forum deine Fragen stellen. |
heyho, habe meinen umbau "zusammen gekauft" also kein schlachtfahrzeug gehabt... habe ca 2500-3000 euro ohne eintragungen ausgegeben! dafür aber auch überholter motor und bissl gemacht.. der umbau selber ist kein problem, ist alles zu schaffen! |
Mahlzeit! Schlachtfahrzeuge gibt's aber schon unter 1000 Euro! Den Kettentrieb kann man problemlos selbst überholen, mehr ist eigentlich nicht zwingend erforderlich! @ Erdbeerkörpchen: Ich denke mal, dass an Deinem Motor auch nicht mehr überholt wurde! Dann noch Kleinteile wie neue Bremsleitungen/-schläuche (sieht der TÜV immer gerne)! Ein Billigumbau ist sicher für etwas mehr als 1000 Euro zu machen! Soll's wirklich gut werden (wenn man also alles erneuert, was nicht mehr top ist), dann sind 3000 Euro auch schnell weg! MFG |
Für mich ist eigentlich nur der Motor wichtig und die (unbedingt) benötogten Teile für Motor und Antrieb. Der Motor braucht nicht gerade "neu" sein, aber auch nicht total verheizt. Mir ist aber noch nicht ganz klar was man für den Umbau eigentlich alles braucht ....(Bremsanlage etc.....) ? MfG |
brauchst auch neue Achsen. Der VR hatte ja die Plusachse. |
Wo kommst du denn genauer her? Würde aber bei nem Vr6 auch zum direkten Kaufen raten, die Preise von den Autos sind schon ziemlich unten. Dann nochmal Geld in die Hand nehmen für überholung der Kette, Wasserpumpe usw. Wagen natürlich vorher gut checken. Außer an deiner Karosserie ist sehr viel gemacht oder es besteht ne ziemliche Bindung, sonst lohnt das nicht. Glaub mir hab schon bei mir 2 Motorumbauten hinter mir und nem Kollegen umgebaut. Da kommt einiges an Geld zusammen und ich habs ihm umsonst umgebaut. SDI |
Also, ich komme aus der nähe von Hamburg (20km)! Und ich habe da was von eintragung gelesen? Wie, was muß ich denn dann alles eintragen lassen ? Achso, ich will natürlich auch Steuern und Versicherung Sparen, dewsegen kommt nur ein Motor umbau in frage |
Das mit den Achsen ist quark!!! Ich habe einen VR6-Umbau und die G60-Bremse auf der Serienvorderachse vom GT. Hinten hat es Scheibenbremse, da musst du eh nichts machen. Du brauchst:
Ich rate zu einer Überholung; ein Rumpfmotor zur überholen kostet ca. 800-1500€ beim Instandsetzer. Wenn du es selbst machst, bist du bei ca. 450€ Materialkosten (Ketten, Gleitschienen, Wapu, Schaftdichtungen, Kopfdichtung, Kopfschrauben...). Da kannst du dann auch gleich ein paar Verbesserungen vornehmen (Kopf planen, Metallkopfdichtung, Kettenspanner ab 97) und du hast nie wieder Ärger und ein paar PS mehr! |
Zitat:
Steuern sparst du durch nen Motorumbau nur, wenn du es nicht eintragen lässt. Die Grünen freuen sich, Wagen stillegen, Verfahren wegen Steuerhinterziehung. Mal wieder nen "Feindbild" bzw Negativbeispiel für die Presse um gegen das Tuning zu sein. Du muss den gesamten Umbau abnehmen lassen, also Achse, Bremsen, Fahrwerk, Motor korrekt drin usw... @spaetbremser: und schon wieder nix.... neue Pedale braucht man für die hydraulische Kupplungsbetätigung nicht! Einfach den Clip für ein paar Cent bei VW kaufen und schon kann man den Kupplungsgeberzylinder montieren. Motorsteuergerät ohne WFS ist blödsinn, er kann nämlich seine weiterhin drin lassen. Lambdasonde muss vom Vr6 sein. Kat kann auch vom GTi 16V ABF sein. Hauptsache Metallkat. Gerade beim Vr6, welcher nicht gerade als kalter Motor bezeichnet werden kann sollte der große Wasserkühler inkl Zusatzwasserpumpe verbaut sein. Achsen müssen einfach getauscht werden. Der Vr6 hatte immer Plusachse, IMMER. 4 Loch ist zwar möglich aber trägt heute nicht mehr jeder ein. Zudem ist das Fahrverhalten mit der Plusachse einfach besser. Ich bin vorher den 16V mit GT Vorderachse und G60 Bremse gefahren mit Hinterachse ohne Stabi und das war im Vergleich zu jetzt mit deutlich mehr Leistung viel schlechter zu fahren. Die Golf 3 Vorderachse ist für maximal 860KG freigegeben. Je nach Baujahr steht im Schein nurnoch 820KG drin (war bei mir damals der Fall). Aber schon mit dem 16V hast du bei 2 Personen drin eine Vorderachslast von 823 KG. Nun lass den Vr6 mal nur 30KG mehr wiegen. Schon darfst du überlegen ob deine Vorderachse den Geist aufgibt wenn du vorne im Motorraum noch ne Cola draufstellst (übertrieben gesagt). Zudem dürfte es dir ein Prüfer der Ahnung hat und nicht nur blind einträgt nicht eintragen. Das das Fahrverhalten zudem ziemlich mies sein durfte, müsste klar sein, da der GT nur einen sehr dünnen Stabi drin hat. Schau dir mal den Stabi vom Seat Ibiza ABF 16V an, der hatte auch 4 Loch, und die Achse, aber mit anderen Antriebswellen. Der Stabi ist mal nen heftiges Stück dicker, könnte ca 1,5 mal so dick sein. Und das beim leichten ABF Ibiza (haben wir mit KLima und 2 Leuten mit ca 770 KG Vorderachslast beim Tüv gemessen). Selbst mit Plusachse hast der Vr6 nochmal anderen Stabilisator als 8V und 16V mit Plusachse. Der Vr6 hat vorne und hinten den dicksten Stabilisator mit Plusachse. Und das machen die sicher nicht freiwillig, da dies Kosten verursacht. Und das Planen von einem Vr6 Kopf bringt weder Leistung noch eine höhere Verdichtung, da er einen Heron-Kopf hat. Man man.... SDI |
Ja Ja ... wem glaubt man denn jetzt hier, wenn jeder dritte was anderes schreibt. @SDi...dann kann ich mir ja gleich ein Golf vr6 AUTO kaufen, dann spar ich mir die ganzen Umbauarbeiten, wenn ich es sowieso alles vom TÜV abnehmen lassen muß. Dann komm ich bei der ganze Geschichte doch viel billiger weg...oder nich? Ps. Danke für die gute beschreibung (wenn sie denn richtig ist) |
Welche Beschreibung soll da denn falsch sein. Es ist auch anders möglich, zb beim Golf 2 aber selbst beim leichteren Golf 2 sieht es der Prüfer lieber mit Plusachse. Frag mal eingefleischte G2 Vr6 Fahrer, mit G60 Achse, die dann mal G2 mit Plusachse und dann den 3er Vr6 mit Plusachse gefahren sind. Er fährt sich in jeder Kombination vollkommen anders. Du kannst zu 99% davon ausgehen, das du nicht nur die Kosten für den Motor und das Getriebe und den Kabelbaum hast. Du brauchst neue Schrauben, für Schrauben die abreißen (und das werden mindestens ein paar), dann Schrauben die nur nur einmal verwendet werden dürfen, die müssen halt definitiv ersetzt werden. Dann solltest du die Motorlager und Achs und Stabilager ersetzen, damit das ganze ordentlich sitzt. Dann Öl, Spur und Sturz, neue Felgen, Fahrwerk (ist sicher nicht für den Vr6 auslegt), Spritpumpe, Tacho.... Und dann haste noch nicht die Arbeitszeit. Da ist es billiger sich nen 3er Vr6 für 2000-2500€ zu kaufen (würde sehr auf den Zustand achten), dort die Kette neu machen, ggf Achslager neu machen, je nach KM Zahl. SDI |
@SDI-Driver: Ich hab genau die Kombination, die ich oben beschrieben habe. Seit 1998 ist das so verbaut und funktioniert ohne Probleme. Weder mit Kat, noch mit Lambdasonde, noch mit dem Kühler. Ausserdem gabs den VR auch ohne Plusachse im 91er Passat. Mit Standartachse. Der VA-Körper ist bei allen der gleiche; lediglich die Breite der Querlenker ist unterschiedlich, also Achslast zieht nicht. man kann natürlich das ganze Paket umbauen, aber man kann auch die Sparbrötchenversion nehmen, die abgesehen vom Fahrverhalten, das mit der Plusachse definitiv besser ist, ein besseres Preis-Leistungsverhältnis darstellt. Mit dem Kupplungsgeber muss ich dir rechtgeben. Ausserdem brauchst du noch die Schaltbox für Seilzugschaltung. |
Du hast mit dem kleinen Kat aber einen Leistungsverlust, und die falsche Lambda kann auch nicht richtig funktionieren. Ja, 91 da gab es noch kein Plusachse und ob das mit der Achslast zählt, die haben das nicht umsonst umgerüstet. früher gabs am 16V auch die 239x20 Bremse im Golf 2 und wurde durch die 256x20 ersetzt. Schau dir mal die Querlenker der normalen Achse an und von der Plusachse und dann nimm sie in die Hand und du merkst wieso die Plusachse besser ist. Wenn schon Umbau dann richtig. SDI |
Zitat:
Sorry, aber einen solchen Quatsch liest man selten! Was bitte hat denn der Motorkühler mit einer Klimaanlage zu tun? Ganz ehrlich: Das ist der bisher sachlich schlechteste Beitrag, den ich je gelesen habe! Der VR6 hat grundsätzlich Temperaturprobleme! Wie kann man dann so einen Quatsch erzählen! Sorry, aber hier geht's um Leute, die man nicht anlügen sollte! MFG |
ich muss BadGolf recht geben! der kühler beim vr ist nicht umsonst so gross ( 2 lüftungsräder )... wir haben beim umbau des VR in den Toledo 1L leider nur den 16V kühler mit einem rad übernehmen können, für mehr war kein platz und man merkt es... der vr wird gut heiss.. um wenigstens das Öl auf Temp halten zu können, wurde ein ÖlKühler verbaut!.. aber das der GT kühler reichen soll, halt ich für ein gerücht ( mal eben beide nebeneinander gestellt )!! |
Ganz einfach, der normale GT oder GTI 16V hat ohne Klimaanlage nen kleinen Wasserkühler mit einem Lüfter dran. Wenn er Klima hat, dann hat er den größen Wasserkühler mit Doppellüfter. Der Seat Toledo 2.0 16V ABF 150 PS mit KLima wiederum hat wirklich ein Monstrum von Kühler drin. Der Kühler ist wirklich sehr groß und hat zudem riesen Doppellüfter, welche dazu noch einen verdammt starken Lüftermotor haben. Auf Stufe 1 bläßt der schon heftig und wenn du den auf maximum schaltest, kommt echt heftiger Wind auf. Hier ein Bild von den Lüftern von dem Seat Toledo 16V ABF mit KLima den ich damals geschlachtet habe, nun an nem Golf 2 ABF Umbau http://www.golf3.de/clear.gif der Vr6 hat keinen Ölkühler, er hat wie jeder GTi/GTI16V einen Wasser/Öl Wärmetauscher. Ziel ist es das Öl schneller zu erwärmen und sobald Temperatur herrscht es auch zu Kühlen. Jedenfalls bis zur Golf 3 Generation SDi |
@ SDI: ehm das der vr so keinen ölkühler hat, is klar, wir haben nur einen verbaut ;) wollt ich damit sagen... der grosse toledo kühler vom 2.0 hat mit vr leider nicht gepasst! -.-!! |
jep der Bau ziemlich tief, aber mit 2 Spallüftern ist das ne Super Kombi :) SDi |
Zitat:
Kannst du Lesen? ich hab das so seit 98 in meinem Auto und es funktioniert sehr gut. Erzähl also nichts, was du nicht selbst ausprobiert hast oder fundiert begründen kannst!!! |
Zitat:
Ich erzähle grundsätzlich nur Sachen, die ich begründen kann! Als ich meinen Golf auf VR6 umgebaut habe, bin ich ein paar Runden mit dem kleinen Kühler gefahren! Und es reichte im Sommer definitiv nicht, wenn man länger recht schnell unterwegs sein möchte! Bei hohen Außentemparaturen hat der VR6 ja selbst mit dem richtigen Kühler fast schon Probleme mit der Wassertemperatur. Und das selbst dann, wenn das Thermostat "ausgeleiert" ist, also zu früh öffnet! Der Öffnungshub des Thermostats war übrigens einwandfrei, nur eben zu früh! Aber erkläre Du mir doch mal bitte den Zusammenhang zwischen Klimaanlage und Kühler! Bzw. wieso der GT-Kühler beim VR6 ausreichen sollte, wenn er keine Klima hat! Ich bestreite nicht, dass es bei Dir sehr gut funktioniert! Aber dann fährst Du vermutlich nie schnell, bzw. reizt den Motor auf der Autobahn nie aus! Viel Spaß beim Langsamfahren! MFG |
Zitat:
Wenn du eine Klimaanlage hast, sitzt ein relativ großer und feinmaschiger Klimakühler vorm Wasserkühler, der den Luftstrom bremst und die durchströmende Luft aufheizt. -> weniger durchströmende Luft -> ca. 20° höhere Ansaugtemperatur der Kühlluft, im Stand bis 40° Mehrtemperatur Ausserdem hast du mit laufender Klima eine höhere Grundlast von ca. 3KW zusätzlich (Stromerzeugung für Magnetkupplung und Lüfter, Klimakompressor), die über den Riementrieb abgegriffen wird. Das macht sich besonders bei langsamer Fahrt im Stadtverkehr bemerkbar, wenn kaum Luft durch die Kühler strömt (ausser vom Lüfter angesaugt) und die Wasserpumpe weniger Wasserumsatz erzeugt. Dann wird das Wasser im Motor weiter aufgeheizt und muss im Kühler (mit grösserer Kühlflache) runtergekühlt werden. Die Leerlauflast erhöht sich damit um ca. das 3-fache mit laufender Klima. Je kleiner die Temperaturdifferenz beim Wärmeaustausch (Temp Ansaugluft zu Temp Kühlmittel) ist , desto schlechter wird auch der Wirkungsgrad beim Wärmeaustausch. Soll heissen, dass proportional mehr Wärme im Kühlmittel bleibt, wenn es den Kühler verlässt. Darum wird auch bei kleineren Motorisierungen mit Klima der große VR6-Kühler eingebaut. Einzige Ausnahme bildet da Diavia, die einen stärkeren Lüfter (+30%Leistung) mitliefern, wenn eine Klimaanlage nachgerüstet wird. Den könnte man zB. auch einbauen, um ganz sicher zu gehen, dass es mit dem GT-Kühler funktioniert. |
Zitat:
naja, die Sache mit weniger Ansaugluft kannst du weglassen, auch der Vr6 zieht nicht soviel Luft im Motorraum, dass keine mehr vorhanden wäre. Der Wasserkühler saugt ja so in dem Sinne nichts an, wenn der Ventilator anläuft ohne Klima ist das Kühlwasser schon gut warm. Hast du nun eine Klima ist der Wasserkühler was doppelt so breit, dadurch kompensierst du den "Verlust" durch den Klimakühler. Ist die KLimaanlage nun eingeschaltet, läuft automatisch immer mindestens Lüfterstufe 1, dadurch hast du im Klimabetrieb die Verluste nochmals minimiert. Beim ABF zb wird mit KLima an nur das Standgas etwas angepasst. Bei den kleinen Motoren, zb beim 60 PS AEX wird mit Klima "an" und Vollgas die Klimaanlage trotzdem abgeschaltet, damit man mit dem Wagen noch voran kommt. Die Temperaturdifferenz bei WÖWT wird nach oben trotzdem noch groß sein, ohne Zusatzölkühler geht der Vr6 auch ohne Klimaanlage und Vollgas gerne über die 110-115° Öltemperatur oder mehr. Falls die Wassertemperatur hoch gehen würde geht dann ja noch Stufe 2 an, bzw Stufe 3 und Klima (gibt 2 und 3 Stufe Lüfter). Ist nun die Zusatzwasserpumpe beim Vr6 zb defekt, ehöhen es die Temperaturen wieder. Gehen nun alle Stufen an, die ZuWaPu läuft und du hast Fahrtwind von ca 210 Km/h spielt der ca 1,5-2cm dicke Klimakühler eine eher untergeordnete Rolle. SDI |
Und die elektrische Energie für Lüfter und Klimakupplung musst du trotzdem erzeugen. Das sind in Summe ca. 1KW, was einer zuzuführenden Energie (über Riementrieb) von 3KW entspricht (wegen Wirkungsgradverlusten) . Und du musst den Klimakompressor füttern. Ich glaube wir sollten an der Stelle die Diskussion über Grösse des Kühlers einstellen und zusammenfassen: Kühler:
Umbau selbst:
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Ihr bracht euch nicht mehr zu streiten und danke für eure Hilfe |
Zitat:
Mahlzeit! Zum Fachlichen sag' ich jetzt nichts mehr, das machen meine Nerven nicht mehr mit! Aber eine wirklich günstige Alternative bietet der Teilekauf keinesfalls! Der Kauf eines verunfallten Komplettautos ist zu 99% immer die preisgünstigere Alternative! MFG |
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