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5 ventile??? 5 zylinder??? was passier eigentlich bei 5 ventielen? die frage hab ich mir mal mit nem freund gestellt. außerdem ham wir uns unterhalten das un gerade zylinder zahlen stärker sind als gerade wie kommt das?? oder kanns sein das wir uns da in nix hinen gedacht haben^^ danke schon mal |
Moin mein Vater hat an seinem V6 TDI auch 30Ventile also por Zylinder 5 Ventile. Er hat 2 Einlass und 3 Auslass Ventile, er weiß leider auch nicht warum ich denke mir mal damit die Abgase besser abgehen und er schneller verbrennen kann! |
ich habe immer gedacht es ist genau anders herrum,3kleinere einlaßventile und zwei größere auslaßventile.:h-e-l-p: ich kann mich aber auch irren. |
Ja, so ist es ja auch normalerweise 3Einlass und 2Auslassventil! zumindest beim 1.8 20V!!! MfG |
Beim dem Superb von meinem Vater ist es aber glaube so! |
Zitat:
Prinzipiell hast du bei gleichem Hubraum und mehr Zylindern ein kleineres Volumen pro Zylinder. Dadurch muss pro Ansaugtakt weniger Luft angesaugt und nach der Verbrennung auch weniger ausgestoßen werden somit läuft das Ganze etwas optimaler als z.B. beim 4 Zylinder. Häufig sind höhere Drehzahlen möglich was eine höhere maximale Leistung auf dem Papier zu folge hat. Natürlich gibts jede menge Faktoren die da noch eine Rolle spielen, deswegen kann es schon bei weniger Zylindern Motoren mit höherer Leistung geben aber prinzipiell ist das nicht so. Was für ungerade Zylinderzahlen außer den 5 Zylindern kennst du denn noch? ;-) |
den 3 zylinder ;) |
nee ich mein 5 zylinder im gegensatz zu 6, bei gleichem hubraum versteht sich. da müsste ja eigentlich das gegenteil von dem passieren was du grade geschreiben hast. ich hab die infos mit dem 5 zylinder auch nur aus 2. hand andere sind mir zur zeit nich bekannt. ich glaube die waren bei einem audi verbaut |
Irgendwo hat die gesamte Frage meinen Horizont noch nicht erreicht :-) Vielleicht stellt Du sie noch mal auf Deutsch. Einem 5-Zylinder kannst Du im Verhältnis genau so viel/wenig Leistung entlocken wie einem 6-Zylinder etc. |
also das sin 2 fragen die 1. wurde eigentluich schon beantwortet. danke noch mal;)! die 2 frage ist obe eine ungerade zylinderzahl mehr leistung bringt als ein zylinder mehr(bei gleichem hubraum) also z.b. ein 5 zylinder hat mehr leistung als ein 6 zylinder oder einer mit 7 hat mahr als einer mit 8 zylinder jeweils gleicher hubraum versteht sich stimmt das oder is das humbuk ????? |
hier noch mal ein link wegen dem 5 zylindern, ich habs mir zwar nich durchgelesen aba vielleicht ist es eine hilfe für eine weitere diskusion;) http://www.pagenstecher.de/topic1080...inderfans.html |
Also nen 7Zylinder wirste wohl kaum finden aber es ist durchaus möglich das ein 5Zylinder soviel Leistung hat wie ein 6Zylinder! Aber mehr wird er wohl kaum haben bei gleichem Hubraum!!! MfG |
Es ist doch immer eine Frage des Aufwandes der betrieben wird um dem Motor Leistung zu entlocken. Natürlich stellen 5 oder 6-Zylinder mit größerem Hubraum immer eine bessere Voraussetzung dar. Der Audi 5-Zylinder ist ausgesprochen robust und pishingfähig. Mit 2Bar Ladedruck dann aber auch schon gut im Rennen. Nimm mal einen VR6 und blas dem 2bar ein.................. |
Musst auch schaun ob des ein Sauger mit Turboaufladung ist oder ob des schon als Turbomotor konzipiert war, das macht nen Unterschied!!! MfG |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Haarsträubende Geschichten! Also: Wenn die Ventilanzahl ungerade ist, dann sind es mehr Einlassventile als Auslassventile! Beim 5Ventiler sind alle Ventile nahezu gleichgroß, beim 3 Ventiler sind es zwei kleine Einlassventile und ein großes Auslassventil. Beim 2 Ventiler ist das Einlassventil größer als das Auslassventil! Die Fläche des Einlasses ist IMMER größer als die des Auslasses! Siehe Anhang! 3-, 4- und 5-Ventiler wurden ausschliesslich wegen der besseren Ausnutzung von der Fläche des Zylinderkopfes (schwarz ausgefüllt) entwickelt! Diverse Autohersteller sind von 2- auf 4-Ventiltechnik umgestiegen und sind nach kurzer Zeit auf 3-Ventiler zurückgegangen, da bei den 4-Ventilern zuviel Wärme in den Abgaswegen des Zylinderkopfes verloren ging und somit einige Abgasnormen nicht erreicht wurden, weil der Kat nicht schnell genug warm wurde! Kommen wir von der Ventilanzahl zur Zylinderanzahl! Die Leistung, die ein Motor abgibt ist von der Zylinderzahl unabhängig! Selbst der Hubraum ist nicht in erster Linie dafür verantwortlich! Als allererstes wollen wir bei diesem Vergleich den aufgeladenen, sprich den Turbo- und/oder Kompressormotor weglassen! DREHZAHL: Leistung ist Arbeit pro Zeit, sprich wer schneller arbeitet schafft in der gleichen Zeit mehr. Bestes Beispiel: Ferrari-F1-Motor letzte Saison hatte glaube ich 2,4 Liter, war ein V8 und hatte über 800 PS! Dreht natürlich irgendwo bei 18000 U/min rum! (Angaben sind nicht 100%ig, lass mich gerne verbessern!) Um solche Drehzahlen zu erreichen muss man den Motor extrem kurzhubig konstruieren, dass die mittlere Kolbengeschwindigkeit nicht zu hoch wird! Dann kann man noch über die Steuerzeiten (Nockenwellen) extrem viel am Drehmomentverlauf verändern, Länge des Saugrohres ist auch nicht unerheblich (für den 12V VR6 gibt es von Schrick bzw. auch von VW-Motorsport ein Schaltsaugrohr das bei ~3000 U/min eine Mehrleistung von 20 PS bringt!!!)! Wenn ich mit dem 2,8 V6 4motion von meiner Freundin fahr bin ich jedesmal extrem überrascht was so ein Schaltsaugrohr bringt! Dann gehts weiter mit Querschnitten von Ansaug- und Abgastrakt, Motormanagement (sprich Kennfelder für Einspritzung und Zündung), Verdichtung usw... ein Besipiel hierfür ist der AAM und ABS (75 und 90 PS) sowie der 1,4er 16V im Lupo, den es mit 75 sowie 100 PS gibt! Selbst die Oberflächenbeschaffenheit des Ansaugtraktes sowie der Ventil- und der Ventilsitzwinkel beeinträchtigen die Leistung des Motors. Es gibt unzählige Sachen die die Leistung beeinträchtigen... daher finde ich diesen Thread recht sinnlos! EDIT: Hab ich ganz vergessen: Die Fläche der Einlassventile ist aus folgendem Grund größer: Beim Sauger ist die maximale Druckdifferenz (beim Ansaugen) zwischen Brennraum und Ansaugrohr der Atmosphärendruck! Beim Auslassen werden die Abgase sowieso mit Druck vom Kolben rausgeschoben, drum reichen kleinere Ventile! MfG |
Zitat:
Mit der Wortschöpfung Pishing, das sich aus Passwort Fishing zusammensetzt, ist eine Technik angesprochen, bei der der Angreifer versucht das wird, die persönliche Identifikations-Nummer (PIN) und die Transaktionsnummer (TAN) von Bankkunden über das Internet abzufragen und damit Finanztransaktionen durchzuführen. Die Angreifer fragen über gefälschte Bank-Homepages die vertraulichen Daten ab. Zu diesem Zweck wird eine nachgemachte Hompage eines Geldinstituts ins Internet gestellt. Nach dem Zufallsprinzip werden E-Mails mit einem Link auf die gefälschte Hompage versandt. In diesen E-Mails werden Sicherheitsaspekte oder bankrelevante Themen behandelt mit dem Hinweis auf die angebliche Homepage. Die in die nachgebildeten Hompages eingetragenen persönliche Identifikationsnummern und Transaktionsnummern werden ausgefilter und stehen den Angreifern unmittelbar für unberechtigte Finanztransaktionen auf der richtigen Homepage zur Verfügung. Bin immer wieder fasziniert davon was mit den Audi 5-Zylindern so alles möglich ist :cool2: PS: Falls nötig diesen (meinen) recht sinnlosen Beitrag einfach löschen ;-) |
man nennt es auch phishing^^ |
Im Internet findet man beide Schreibweisen, Phishing und Pishing. Wobei mir nicht ganz klar ist wie aus Passwort und Fishing das h nach dem P enstehen soll. :-) |
Ich kann VR6syncroVariant nur zustimmen. Wobei ích ergänzend noch sagen möchte, dass Hubraum durch nichts zu ersetzten ist als durch noch mehr Hubraum!! |
Wer Hubraum säht wird Leistung ernten, wo Saatgut fehlt muss Drehzahl her..... passt da eins 1 a |
Naja muss ein kleine Veto einlegen... Dodge hat in den 50er Jahren einen Wagen gebaut der hatte 6Ltr Hubraum und Acht Zylinder... aber nur 149 PS... Denke mal das kommt von den einstellungen des Motors... Der Motor hat eine Rumpflänge von 175cm... Und Kolben so Groß wie beim LKW! Und wenn ich mal an die Corvette denke, bei dem Wagen wird seid anfang an der Motor mit 2Ventilen pro Zylinder gebaut... da hat sich noch nie was dran geändert... bis heute nicht... Klar wurden die Einstellungen geändert aber vom Motor her tut sich seid anfang an nichts... Also denke ich das es mit der anzahl der Ventile nicht viel zu tun hat... Bedenke was die Chorvette an leistung hat und dann der Dodge mit dem gewaltigem Motor und "nur" so wenig Leistung... Kann sein das ich hier grad was völlig sinnloses geschrieben habe... müsst mir das verzeien... bin grad erst zu hause, und latten stramm... Mfg JAn |
Das man in den 50er Jahren aus 6L Hubraum nur 149PS geschöpft hat ist nicht so verwunderlich. Die Hubraumriesen von früher liefen auch bei sehr niedrigen Drehzahlen. Heute gibts mehr Leistung da technisch höhere Drehzahlen möglich sind. Hab mal gehört dass BMW einen Testmotor hatte mit 8 Liter Hubraum un einer Maximalen Drehzahl unter 3000 Umdrehungen. |
Aus den alten US-Motoren konnte man nicht viel mehr rausholen, was verschieden Gründe hat:
Die Anzahl der Ventile und die damit verbundene Gaswechselgeschwindigkeit ist erst bei höheren Drehzahlen ausschlaggebend. -> je grösser die Literleistung, desto wichtiger wird die Drehzahl und desto wichtiger wird die Gaswechselgeschwindigkeit und desto wichtiger die Anzahl der Ventile. Allerdings sagt die Anzahl der Ventile nichts über die Leistung selbst aus. Da spielen eine Menge mehr Faktoren eine Rolle. |
Ist einfach erklärt warum ein V8 aus den 60ern nur 150 Ps hat, seht euch mal LKW-Motoren an! Da gibt es Drehzahlen bis 2500, bei 10-12 Liter Hubraum dennoch nur 400-600 Ps ( Turbo ) aber das Drehmoment ist jenseits der 2500 Nm! Umso weniger Drehzahl der Motor hat ( beim Benziner geht man von 6000 Upm im Schnitt aus, vom Diesel 4000 Upm ) umso größer ist das Drehmoment. Die V8 Motoren damals waren eben Langhuber! Viel Drehmoment, wenig Drehfähigkeit daher keine hohen Drehzahlen erreicht, der rote Bereich beginnt da selbst beim Benziner schon bei 4500-5000 Upm! Was glaubt ihr wie wohl damals 2 oder 3-Gang Automaten verwirklicht worden sind? Durch viel Kraft und lange Übersetzungen damit das Auto bei wenig Drehzahlveränderung viel vorankommt! Zum Vergleich 5-Zylinder und 6-Zylinder. Sagen wir beide mit 2.5 Liter Hubraum, beim 5 Zylinder muss irgendwas mehr werden um aus 5 Töpfen den selben Hubraum zu schöpfen wie der 6 Zylinder, also entweder Hub oder Bohrung erhöhen, je nach dem was man verändert erreicht der Motor die gleiche Leistung durch Drehzahl oder durch Kraft.... Da kann man Stundenlang drüber reden :> Na güt, Mfg Klaus |
nein das sind 3 auslass und 2 einlass ventile net andersrum und das mit den zylinder find net das du das so sagen/vergleichen kannst |
Zitat:
Was ist mit den Zylindern??? MfG |
mhhh ... also bin mir sicha mein geselle hat mir beim letzten mal des so gesagt des des imma 3 auslass sind hatten letuten nämlich nen 5v drinne da hat ich ma nachgehackt naja muss ihn nomma fragen |
Dann sagst du deinem Gesellen, dass dir das ein Meister gesagt hat! PUNKT! Der gehört nochmal in die Berufsschule! MfG |
stimmt schon 2 auslass und 3 einlass |
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lwarum der weis das sicher, wenn hab ich das falsch in erinnerung also cool bleiben :bier: :D |
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Leider ist es falsch! Aber egal! MfG |
Oh man. Kennt ihr die signatur vom Master? Erst denken dann reden... Geh noch mal zur berufsschule und frage deinen Lehrer... Wenn man logisch denken würde wäre es doch quatsch wenn man drei AV und nur zwei EV´s verbaut... Willst du mehr Kraftstoffluftgemisch reinbekommen oder mehr Abgas raus lassen? Und dann noch die Autorität von VR6SyncroVariant in frage stellen? das geht garnicht also fragt noch mal nach und dann könnt ihr nochmal antworten... Man man man Mfg Jan |
Beim 5-Ventiler: -3 Einlassventile -2 grössere Auslassventile Die Gesamtfläche der Einlassventile ist größer als die der Auslassventile, da die Auslassventile nunmal einer grösseren Hitze (bis zu 900°C) ausgesetzt sind als die Einlassventile (bis zu 500°C). Die Fläche des Auslassquerschnittes zwischen Ventilsitz und Ventilteller rechnet sich folgendermaßen: π*d *h*cosα*z - π = pi (3,14...) - d = Durchmesser des Ventiltellers des EV in cm - h = Ventilhub des EV in cm - α = Ventilsitzwinkel - z = Anzahl der Ventile Und deinem "Schraubergesellen" würd ich vorerst nicht all zu viel glauben, wer solchen Käse vom Stapel lässt... |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Danke coffeeholic! Anbei nochmal ein Bild zur Veranschaulichung! MfG |
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