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AP Gewindefahrwerk ersetzen (Vento) Hallo zusammen, schön das ihr wieder da seid, ich hoffe das Forum verschwindet nicht völlig eines Tages. Ich habe ein Problem mit meinem Vento, bei dem ich eure Hilfe benötige. Ich habe vor 3,5 Jahren ein AP Gewindefahrwerk in meinem Vento verbaut. Aufgrund von Rost und Verschleiß ist dieses schon jetzt ziemlich hinüber, die vorderen Federbeine knacken merklich und die Federn sind völlig verrottet. Ich tendiere dazu ein H&R Cup Kit, oder alternativ ein Eibach B12 Sportfahrwerk zu verbauen. Wichtig ist mir das dieses nun länger hält als das AP. Leider habe ich die alten Federbeine nicht beiseite gelegt, so detn habe diese entsorgt. Was brauche ich nun neben dem neuen Sportfahrwerk? Ich habe auf dem Zettel: Federteller (welche) und Domlager vorne |
Wenn Du wieder auf "klassisches" Fahrwerk umsteigen willst:
Das wars. Achso, den Halter für den ABS-Kabelhalter + Kabelclip + Bremsschlauch abbauen. |
Danke! Jetzt zum Thema Haltbarkarkeit. Ich möchte nicht noch einmal ein Fahrwerk kaufen welches kurz nach dem Ablauf der Garantie und wenigen Kilometern einfach durch ist. Es gibt Komplettfahrwerke wie das Bilstein B12, H&R Cup Kit, oder vielleicht eins von Vogtland. Was haltet ihr davon? Oder würdet ihr lieber ein bisschen sparen und ein KW Gewindefahrwerk holen? Vielen Dank schon einmal für eure Hilfe. |
Das Problem bei allen ist, dass die auf den Golf ausgelegt sind. Die Stufe & das Cabrio haben hinten andere Federn ab Werk womit das Durchhängen verhindert wird. Deswegen würde ich darauf achten, dass Du ein Fahrwerk nimmst bei dem der hintere Dämpfer Nuten zur Verstellung besitzt. Das H&R hat das m.W.n., aber gehe dem nach. Von der H&R Fahrwerken habe ich bisher viel gutes mitbekommen. Dein Ärger mit AP verwundert mich allerdings, im roten fahre ich seit 15 Jahren im ganzjährigen Alltag ap Federn (30er). Die sind soweit noch i.O.. |
Ich bin auch echt überrascht. Aber die Beschichtung der Federn ist großflächig abgeblättert und das war schon nach zwei Jahren der Fall. Nun hatte ich das Auto zum Spur einstellen in der Werkstatt und die haben mir mitgeteilt, daß die beiden Vorderbeine stark knacken, was nicht von den Domlagern kommt. |
Knacken? Und wann tun sie das? Beim Einfedern, beim Einlenken oder wann? Ich würde bei sowas schauen wie man das Reproduzierne kann um so dann zu ermitteln warum da was knackt.
Schau doch nach, bevor Du unnötig Unkosten hast. |
Hast schon Recht, das sollte ich mir echt zuvor ansehen. Aufgrund der rostigen Federn hatte ich das Fahrwerk für mich eigentlich schon abgeschrieben. Auch wenn AP ein wirklich gutes Angebot für neue Federn gemacht hat. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3) Moin Ich habe in meinem Vento das H&R CupKit 60/40 verbaut und bin damit zufrieden. Der Wagen wird allerdings nur im Sommer gefahren. Wichtig in Sachen Hängearsch: hinten den mitgelieferten 1,5cm Distanzring verbauen und Domlager von Sachs/Lemförder kaufen. Alle Anderen sind im nu platt. Das Linke auf dem Foto ist von Monroe oder KYB und war knapp 2 jahre eingebaut. Die von Lemförder halten sich nun seit Zwei Jahren. Die Gummimischung ist auch deutlich härter. Vorne habe ich die alten einteiligen Domlager mit entsprechenden Tellern verbaut, da das cupkit für das Basis-FW den großen Federdurchmesser hat. Dazu hab ich den kurzen Anschlagpuffer vom Basis-FW Verbaut, da er sonst permanent auf Block geht. Das FW ist so nun seit 5 Jahren/ knapp 60.000km verbaut. Zum Thema Rostbeständigkeit: ich hab im Variant gebrauchte H&R Federn drin und hab in den letzten 7 Jahren nochmal 130.000km raufgefahren. Die haben nur minimal Rost. H&R taugt scheinbar. |
Hey, 3 Jahre ist schon krass das das schon Durch ist... Ich hab das immer so gehandhabt bei meinem Audi das ich die Dämpfer und federn mit ner Fett Schicht (als Spray) zum Reifen Wechsel besprüht habe ... da sahen die nach Jahren noch gut aus... Klar hatte da immer KW in meinen Autos aber beim Audi waren die Dämpfer hinten auch nur gepulvert nicht Inox... Wundert mich tatsächlich das die bei dir schon so Fertig sind... mit dem Cup Kit denke ich wirst du nichts Falsch machen... aber hau bissal fett über alles dann hält es länger ;) |
Das mit dem "komplett vergammeln" kenn ich noch von den ta-gewinden. Wobei ich auf die fw 100.000km ohne probleme draufgeschrotet habe, sahen halt nur kacke aus 😅 Von eibach hatte ich bisher nur die 30er federn. Die qualität der beschichtung machte aber auch einen sehr guten eindruck. Ein erfahrungsbericht zu dem 50/30 eibach-bilstein wär ja mal interessant :) Die sind allerdings nochmal ne schippe teurer als das h&r cup kit |
Die hinteren Domlager gibt es auch in PU. Habe ich bei meinem schwarzen (Und mittlerweile auch dem weinroten) verbaut, haben noch immer ihre Höhe. Die sollte man aber innen einfetten, sonst gibt es nervige Bewegungsgeräusche. |
Hallo zusammen und vielen Dank für eure Antworten. Ich werde erstmal zum nächsten HU Termin fahre und dann entscheiden. Auch wenn ich gerade nichts auf dem Schirm habe was ansonsten ein Problem werden könnte. |
In unserem Golf3 1.8 ist ein JOM Blue Line Schraubfahrwerk. Seit 2018, ist ca. 100.000km gelaufen. Habe damit dieses Jahr neu TÜV bekommen. Es ölt nicht, Rost kaum vorhanden und Funktion einwandfrei. Nur die Faltenbälge zerlegen sich langsam. Es ist komfortabler als viele simple Tieferlegungsfedern die ich sonst so kenne. Ich habe damals zu einem Preis bekommen, da war mir die Lebensdauer erst mal egal. Weit weniger als 200€. Da bekomme ich bei "richtigen" Markenprodukten nicht mal einen einzelnen Dämpfer. Im Alfa habe ich, nachdem das im Golf so gut funktionierte, ein AP in rot, das war zwar etwas teurer, hält nun aber schon genauso lange. Faltenbälge dito. Vorher war eine Kombi aus gekürzten Dämpfern und Tieferlegungsfedern drin, der Unterschied ist brutal. Das AP geht als Sportfahrwerk durch, das andere ist tiefer, mehr nicht. Nun hat das alles nicht viel zu sagen, solche Vertriebe kaufen irgendwo in China ein, bestimmen nur die Farbe und lassen ihren Namen drauf drucken. Ein AP kann also für ein anderes Model von einem ganz anderen Hersteller stammen. Vielleicht hast Du da in die Ausschußkiste gegriffen. Ich hatte Eibach und H&R Federn, die waren nach 4 Jahren Rost pur und sind gebrochen. Ich habe die Fahrwerke nach dem Einbau mit einem Schutzwachs eingesprüht, mehr nicht. Das Fahrverhalten auch eines billigen Schraubfahrwerkes ist, zumindest bei Golf und Alfa, absolut nicht mit einer Tieferlegungs/ Seriendämpfer Kombi zu vergleichen. Darüber solltest Du Dir klar sein. Zerstören kann man jeden Stoßdämpfer, wenn er auf Anschlag geht. Dadurch werden die Ventile in den Boden gerammt und das mögen sie nicht. Leider drehen alberne Kinder die Dämpfer gerne so tief, das der Unterboden am Asphalt schleift, dazu kürzen sie natürlich auch die Anschlagpuffer, die als letzte Rettung da sind. Dann hat natürlich das minderwertige Fahrwerk schuld. |
Mal ein kleines Update: Der Vento hat einen neuen Stempel auf das hintere Kennzeichen bekommen. Von dem Prüfer wurde der Zustand der Federn ein wenig relativiert, für die Nutzung des Fahrzeugs auch im Winter sehe das dem Alter entsprechend aus. Als Ursache für das Knacken sieht er eher die Domlager. Nächste Woche werden diese ersetzt, ich habe welche von Meyle in der HD Version genommen. Im Grunde stimmt es was du schreibst auch bei dem AP Gewindefahrwerk, für 4 Stoßdämpfer und einen Satz Federn ist ein Preis <500 Euro nicht viel Geld. Und das Fahrverhalten ist wirklich völlig okay. Wenn man aber ganz ehrlich ist muß man die Kosten für die Eintragung der noch hinzu addieren, dann ist die Summe wieder eine Andere. Ich will jetzt nicht rumheulen, ist ja selbst gewählt. |
Die Meyle HD haben relativ gut gehalten, sind jetzt, nach 100.000km, aber durch und klappern auf einer Seite. Mein TÜV man sagt das die Meyle HD Sachen nicht (mehr) das aller beste wären. Sachs und ZF (Lemförder) wären wohl tatsächlich besser. Ob der Satz für beide Seiten nun 20 oder 35 Euro kostet macht ja den Kohl auch nicht fett. Sind beim Gewindefahrwerk ja schnell gewechselt. Ich würde direkt vor der Reparatur das Radhaus, Dämpfer etc. auf der Tanke mit dem Hochdruckreiniger extrem sauber waschen. Das erleichtert Dir die Reparatur dann doch deutlich. Willst Du an die Federn ran, besorge Dir das Verbindungsstück zwischen Haupt- und Hilfsfeder. Der Kunststoff vertägt eine Demontage und neue Federn nicht gut. |
Hallo! Schön das dieses Forum nun wieder rerreichbar ist. Die Domlager von Meyle in der HD Ausführung liegen leider immer noch im Kofferraum. Leider ist das Problem mit dem Rost doch größer als gedacht. Vorletzte woche sollten die vorderen wagenheberaufnahmen in Stand gesetzt werden. Die Reparatur ist aber abgebrochen wurde, bevor diese angefangen hat. Die Schweller müsen großflächig erneuert werden und ich suche aktuell nach einem Betrieb der sich der Aufgabe annimmt. Das Ganze soll am Ende halt möglichst original aussehen und lange halten. |
Dann hast Du aber beim TÜV Schwein gehabt, eigentlich bekommst Du keinen Aufkleber wenn da alles neu muß. Überlege Dir ob Du nicht alles von unten mit Karosseriekleber zukleisterst und das Auto erst mal noch 2 1/2 Jahre fährst, bis der überfällige TÜV teuer wird. In der Zwischenzeit kannst Du sparen und überlegen ob Du Dir nicht lieber ein Rostfreies Exemplar kaufst und Deinen in Schrauberhände abgibst. Für das, was am Ende die "FACHWERKSTATT" für so eine Reparatur haben will, kannst Du Dir (noch!) ein Exemplar in Museumszustand kaufen. Unter 2000 Euro fasst so etwas nicht mal der Hinterhofschrauber und Schweißer an. Mit Lackierung und den üblichen "das war nicht voraus zu sehen" Aufschlägen wirst Du dann im finanziellen Märchenland ankommen. Womit nichts an Deinem Auto dann neu ist. In 2 Jahren ist die andere Seite durch usw. Denk wirklich gut drüber nach! |
Zitat:
Wollte ich bei meinem weinroten, der durchgehend gefahren wird und verdammt viel Salz sah, auch. Und? Es wurden einzelne Bereiche instandgesetzt, der Karosseriebatscher meinte selbst: "Ich schneide doch nicht gute originale Teile aus, so gut wird nix". Was ich damit sagen will: Zweit- und Drittmeinungen sind wirklich Gold wert. |
Eben TÜV bekommen und dann Karosserie muß neu, ist schon ne komische Nummer, habe ich aber mehr als einmal erlebt. Am besten mal selber schauen was nun wirklich los ist oder einen neutralen Fachmann fragen, der nicht gleich die Euros aufaddiert, die er Dir abnehmen kann. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3) Ich habe den Wagen auf der Bühne gesehen, da waren allerdings noch die Plastikverkleidungen der Schweller dran. Die Kante sieht mittlerweile aus wie Blätterteig, das Ganze war durch diesen gummiartigen Unterbodenschutz aber super versteckt. An den hinteren Radlauf krabbelt auch bereits der Rost hoch. Der Lackierer/Karosseriebauer hat mir an der Stelle nahegelegt die Reparatur abzubrechen weil nicht absehbar ist wie viel es wird. Leider habe ich aktuell nur diese drei Bilder. Finde das sieht aber schon ziemlich mies aus. Und es knirscht entlang der Kante stellenweise echt böse wenn man mit dem Daumen dagegen drückt. |
Das sind normale Schäden durch falsches Ansetzen der Hebebühnenarme. Die Hauptursache für zerstörte Karosserien bei Millionen Fahrzeugen. Ein sehr einfacher Vorgang. Die Karosserie hat Verstärkungen in den Schwellern, an denen man sie schadlos anheben kann. Die sind in der Regel durch Pfeile oder Dreiecke markiert. Der gleichgültige Schrauber in der Werkstatt interessiert sich aber nicht für solche Kleinigkeiten, ist ja nicht sein Auto. Darum schiebt er die Bühnenarme einfach unter den Schweller, so wie das Auto gerade steht. Ist ja viel zu anstrengend das Auto so zu verschieben, dass man genau die Aufnahmen trifft. Dadurch wird der Schweller dort verbogen und die eigentlich durch Hohlraumwachs geschützte Naht, wo drei Bleche punktverschweißt sind, bricht minimal auf. Auch wenn nach dem Anheben keine Verformung sichtbar ist, kann jetzt Wasser in die Naht einsickern. Das VW Wachs wird leider mit der Zeit (gewollt) spröde und verstärkt den Effekt. Älter als 10 Jahre soll ein Auto ja nicht werden. Gilt übrigens auch für Radläufe, auch ohne Misshandlung ist dort durch den Fahrbetrieb genug Bewegung, das irgendwann die Vesiegelung reißt und Wasser eindringen kann. In der Restauration werden darum Wachsmischungen verwendet, die dauerhaft weich bleiben und im Idealfall im Sommer wieder zähflüssig werden. Teilweise tropfen solche Versiegelungen noch jahrelang nach, vor allem im Sommer. Manchmal sind solche Schäden lokal begrenzt, manchmal frisst es die gesamte Schwellerkante auf. Eine Reparatur kann recht einfach oder auch extrem kompliziert sein, vor allem wenn man die senkrechten Bleche instandsetzen muß. Es gibt den Beruf des Karosseriebauers, der so etwas kann. Hinterhofbuden, die auch "Blechreparaturen" machen, kleben in der Regel nur Bleche drüber, die dem TÜV-Prüfer den Blick auf die wirklichen Schäden verwehren. Natürlich hat so eine selbsttragende Karosserie jede Menge Stabilitätsreseven, weil sie ja auch bei einem Unfall Energie aufnehmen soll. Darum ist das nicht direkt kritisch und man kann noch lange damit fahren. Nur Auto Crash Veranstaltungen sollte man meiden, genauso wie harte Sportfahrwerke. Ich würde, wenn ich das nicht selber kann, mich von dem Fahrzeug trennen. Eine billige Reparatur bringt nichts, eine pefekte übersteigt den Zeitwert des Fahrzeuges mehrfach. Das ist mein bester Tipp. Mit frisch TÜV und angemeldet wirst Du auch mit dem Schaden noch einen anständigen Preis bekommen. Ist der TÜV dann aber bis auf die letzen 3 Monate abgelaufen oder das Fahzeug sogar abgemeldet, hast Du nur noch ein Entsorgungsproblem. |
Den Golf 3 oder Vento hebt man vorn gar nicht an den Schwellern an, dass ist nur für den Original Wagenheber, die Aufnahme für die Bühne sind weiter innen angebracht. Bin jetzt 18 Jahre in einem Autohaus mit Werkstatt und dort wird nicht wahllos irgendwo angehoben, aber dieses sinnlose Geschwafel kann sich ja keiner geben, zumal die Schweller auch durch Wassereintritt von innen nach außen durchgammeln und nicht nur weil mal falsch angebockt wurde, weil es zum Teil so bescheiden konstruiert wurde, dass sich dort Feuchtigkeit , Salz und Dreck sammeln kann. |
Edit: Doppelpost warum auch immer |
Nun, das Du 18 Jahre in einem Zauberstübchen zuschauen durftest wie Autos richtig angehoben werden, das ist sehr schön für Dich. Leider sieht die Realität in den Dutzenden von Werkstätten die ich kenne, völlig anders aus. Wenn man da jemanden anspricht warum er nicht die Anhebepunkte unter dem Fahrzeug benutzt, bekommt man zu höre "das man nicht auf dem Boden rumkriechen würde um die Bühnenarme irgendwo unter der Kiste Zentimetergenau zu plazieren." Dein Post ist schöne Theorie, aber völlig an der Realität vorbei. Es ist nicht lange her, da hatten Hebebühnen noch nicht einmal höhenverstelbare Gummi-Pads an den Armen. Ich war vor 14 Tagen in einer Prüfstelle, die von Auffahrbühnen auf 4-Arm umgestellt haben. Die Frage ob das richtig sei unter den Schweller zu gehen, wurde mit "alle zwei Jahre muß ein Auto das an den Wagenheberpunkten schon mal aushalten" beantwortet. Fand ich nicht gut, aber wer wiederspricht schon dem Prüfer? Viele neu Fahrzeuge haben zu ihrem Glück ja Schwellerverkleidungen aus Plastik, da gehen dann nur noch Hard Core Autozerstörer mit dem Bühnenarm drunter. Gibsts aber auch. Sorry Boy, Du hast keine Ahnung vom realen Arbeitsalltag Land auf, Land ab. |
Selbst die 20 Jahre alten Bühnen die vor 13 Jahren durch neue ersetzt wurden, hatten drehbare Teller mit Gummiauflage in den Armen und die Unterflur Bühnen extra Gummiklötze, die man natürlich richtig drunter legen sollte. Außer alles schlecht reden kannst du auch nichts, du hast absolut Null Ahnung, was ich in der Zeit gemacht habe und ich bin genug auf den Boden rumgekrochen und tu es neute noch weil der Kollege mit fast 60 es halt nicht mehr kann, deine überhebliche Art kannst du dir sparen. Und ich kenn auch genug andere Werkstätten, es gibt überall mal unmotivierte Leute, aber du bis scheinbar so negativ eingestellt und unzufrieden mit deinem Leben, dass du alle über den Kamm scherst. Am Ende muss Benni eh selbst entscheiden was er macht, um mal zum Thema zurück zu kommen. |
Zitat:
Wenn die dann ausgesägt sind, dann sieht man "mittlere Blech", das war auch gut angenagt. Auch hier wurde durch den Karosseriebauer gestückelt. Durch die Öffnung konnte er reinschauen und meinte die anderen Bereiche sahen gut aus. Er selbst riet vom kompletten Tausch dann ab. Bilder sagen mehr als 1.000 Worte, schau Dir die vom Frank an: https://www.golf3.de/werkstatt/12782...ml#post1823157 Der gezeigte Stopfen im Bodenblech ist ebenso ein Klassiker, aber den kann man zuschweißen (Aber nicht einfach schnell n Blech drüberheften,...). Ist das schon durch und "nur" angerostet? Dann kann man es entrosten. Kleben ginge auch, setzt aber saubere Vorbereitung voraus. Dann aber natürlich überlappend. --> Mach jetzt mal ne Bestandaufnahme:
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Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 5) Ich stand letztes Jahr vor ner ähnlichen entscheidung und würd erstmal ne bestandsaufnahme machen. So kacke sieht der garnicht aus. Schweißpunktbohrer und ne flex und ab gehts. Vorher hab ich die nähte der dome, die schwellerkanten und die innenkanten der hinteren radläufe blank gemacht (leider gebördelt) Dann die schadstellen ausgetrennt. Trotz 320.000km reichte teilersatz. Der Karosseriebaumeister sagte "so viel originalsubstanz erhalten wie möglich" |
Ich stelle gerade fest, dass der Thread mit dem Titel nicht mehr viel zu tun hat :angel: Werde das so machen wie ihr es beschrieben habt. Erstmal in Ruhe gucken, auch unter den Verkleidungen der Schweller. Das Heckabschlussblech, die Hinterachse,... sehen noch richtig gut aus. Was offensichtlich ist habe ich euch ja schon gezeigt. Für jemanden der die Möglichkeiten hat ist das wahrscheinlich kein so sehr großes Drama. Melde mich wenn ich mehr weiß, komme da leider aktuell kaum zu. |
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