Einstellung Spurz/Stur nach Tausch Querlenker nicht möglich
 

Moin

Habe an meinem Golf 3 AEX Querlenker, Spurstangenköpfe und Stoßdämpfer getauscht.
Die Traggelenke konnten aufgrund festsitzender Schrauben am Achssschenkel nicht getauscht werden.

Nach dem Tausch aller Komponenten konnte man jedoch klar erkennen, dass etwas nicht stimmt.

Vorallen auf der Fahrerseite ist die Spur und Sturz total verstellt gewesen.
Dann habe ich auf der Fahrseite die Spur soweit wie möglich nach aussen eingestellt damit ich wenigtens zur Werkstatt (Achsvermessung) fahren kann.

Dort wurde mir aber gesagt, dass die Spur aktuell bestmöglich auf 4 Grad positiver Vorspur eingestellt werden kann und vermutlich etwas mit den Ersatzteilen nicht passt.
Aktuell sieht das ganze so aus:

Fahrerseite:
https://www.golf3.de/attachments/wer...m-21.17.40.jpg
Beifahrerseite:
https://www.golf3.de/attachments/wer...m-21.17.14.jpg

Meine Fragen an euch:
Könnte die fehlerhafte Einstellung/nicht mögliche Einstellung der Spur/Sturz daran liegen, dass die derzeit verbauten Traggelenke nicht zu den Querlenkern Ersatzteilen passen?
Müssen zwingend die bei den Querlenker beiligenden Traggelenke verbaut werden?
Oder wurden vielleicht auch falsch produzierte Ersatzteile geliefert?

Als Ersatzteil für die Querlenker wurden folgende Teile genutzt:
DELPHI TC766 Vorderachse, links, vorne
Artikelnummer : A7AD66 (TC766)
DELPHI TC767 Vorderachse, rechts, vorne
Artikelnummer : A7AD67 (TC767)

Und die Spurstangenköpfe:
Spurstangenkopf TRW JTE344 Links
Artikelnummer : 9AD5D1 (JTE344)
Spurstangenkopf TRW JTE345 Rechts
Artikelnummer : 9AD5D2 (JTE345)

Ich bin mittlerweile komplett ratlos und für jede Idee dankbar!

Hast du evtl. zwei gleiche Spurstangenköpfe trotz unterschiedlicher Bestellnummer bekommen?
Oder hast du Teile von der Plus Achse bekommen?

Der Querlenker hat im Bereich Traggelenk Langlöcher. Über die kann der Sturz verstellt werden (Dient aber NICHT zur Einstellung, die Einstellung wird nur über die Verbindung Federbein/Achsschenkel vorgenommen).

Im Reparaturfall wird das Traggelenk so positioniert, dass die Schrauben mittig in den Langlöchern stehen.
In deinem Fall hilft nur ein erneuter Ausbau (Auch das Traggelenk ausbauen!), dann muss überprüft werden ob es die richtigen Teile sind (Nicht, dass z.B. Golf 2 QL geliefert wurden. Teilenummern auf den Bauteilen abprüfen), ob die richtig eingebaut wurden , man kann aus der Ferne nicht "reinschauen".

Was genau macht am Traggelenk Schwierigkeiten? Die Klemmschraube?

Der Sturz kann erstmal nicht/wenig eingestellt werden. Wenn du das ganz genau haben möchtest: Es gibt z.B. von Powerflex Excenderschrauben für die Befestigung am Dämpfer. Damit kannst du den Sturz durchaus nachstellen.

Das mit der Spur versteh ich jetzt nicht so ganz. Den kann die Werkstatt doch einstellen? Was ggf sein kann, ist mir auch schon passiert, fällt aber normal sofort auf: Kontrollier mal die Montage des Traggelenkes. Wen es blöd läuft hast du das nur mit einer Schraube festgemacht, die anderen 2 Schrauben gehen nur durch den Querlenker und sind mit dem Traggelenk garnicht verbunden, weil es nicht richtig drin sitzt. Blöder Fehler.

Aber so am Rande: Ist das Traggelenk nicht mehr "toll" kannst du dir Spur garnicht vernünftig einstellen. Und es macht schon 2 mal keinen Sinn.

Löse die zwei Schrauben am Dämpfer und Du hast gute 2-3° Verstellweg für den Sturz. Serienmäßig, ohne andere Schrauben. Die Exzenterschrauben erleichtern es nur. Werkstätten nehmen daher gerne das Hilfswerkezug:
https://images.app.goo.gl/FPAa6A426DSESDYg6

Das Werkzeug kannte ich bis jetzt noch nicht. Keine Dumme Idee!

Spinn ich jetzt oder steht das linke Rad auch gar nicht mittig im Radhaus?

Das sieht für mich total Banane aus, nicht dass das Traggelenk wirklich nicht mittig verbaut ist und nur eine Schraube wirklich trägt. Ich bin mir jetzt bei der Normalachse nicht sicher, bei der Plusachse ist das Traggelenk links und rechts aber identisch.

--sj

Da kann ich allen nur zustimmen. Vorallem würden mich mal Bilder der Querlenker an sich interessieren… für das Geld kann es passieren, dass die qualitativ nicht gut sind…

Abend

Erst einmal danke für euren Input

Ich habe heute nochmal bei der Werkstatt die Orginalteile vorbeigebracht und es wurde wohl festgestellt, dass die derzeit eingebauten Querlenker von Delphi kleiner sind als die Originalen von VW? Was zum Teufel, aber bei einem Preis von 20€ pro Querlenker wäre auch ein Fertigungsfehler wohl nicht auszuschließen.

Ja, das hast du korrekt erkannt.

Ich hatte ja das Traggelenk im Achsschenkel verbaut gelassen und nur den Querlenker getauscht, aber guter Hinweis. Werde ich mir morgen mal anschauen. Es knackt/schnaltzt auch ziemlich laut beim einlenken. Da stimmt vermutlich tatsächlich etwas nicht

Habe jetzt das Auto wieder bei mir und will auch noch einmal die Spurstangenköpfe ausbauen und gegen einen Satz andere austauschen.

Die Spurstange ist auf der Fahrerseite bereits ganz nach aussen gedreht, trotzdem steht das Rad wie auf den Fotos total schief nach innen.

Falsche Teile sind garnicht unwahrscheinlich. Ich prüfe noch einmal alles. Am Traggelenk lässt sich die am Achsschenkel mit einer Mutter gesicherte Schraube nicht lösen. Die Mutter kriege ich noch auf, aber gegen die Schraube habe ich keine Chance. Bewegt sich nicht!

Das Auto fährt sich aktuell unglaublich fürchterlich, hoffe ich kriege das irgendwie wieder hin.

Miss mal die Länge von den Querlenkern. Auf der linken Seite sieht mir das nach nem Golf 2 Querlenker aus.

Ich hab 2015 den selben Fehler gemacht. Da standen die Räder auch so in den Radkästen wie dein Linkes.

Die Schraube musst mit einem Fäustel rausschlagen, das ist oft so. Restlichen Weg mit Durchschlag, kleinem Schraubenzieher etc..
Rostlöser (Petroleum, Diesle, ATF gehen auch, lösen ebenfalls Rost) aufpinseln, das hilft und dann rausschlagen. Geht meist nur so.

Auf dem Querlenker steht die gleiche Delphi-Nummer wie auf der Schachtel und deiner Bestellung? War auch eine original verschlossene Schachtel, keine mehrfach geklebte, weil irgendeine Retoure/Umtausch?

Das Teil ist richtig, zumindest laut der Artikelnummer:
https://www.delphiautoparts.com/en-g...ersGuidePage=3

Gleiches für den Spurstangenkopf:
https://aftermarket.zf.com/de/afterm...88&countryID=D

Ich habe mir irgendwann mal für ein paar Euro einen Abzieher gekauft, weil ich keine Lust hatte jedesmal soviel Zeit am Traggelenk zu vergeuden. Das hat sich schon dreimal bezahlt gemacht.

Werde morgen in Ruhe noch messen. Die originalen Querlenker sind 42x37cm.

Hab mich vorhin mal kurz drunterlegt und nachgeschaut ob ich an den Delphi Querlenkern irgendeine Teilenummer entdecken kann, leider ist nur das Produktionsdatum „0423“ eingestanzt.

Die Verpackung des Querlenkers war neu verschweißt. Sah mir nicht nach Retoure aus. Auf der Verpackung steht auch das richtige Ersatzteil. Eventuell wurde bei der Produktion einfach was falsch eingepackt?

Hier mal noch paar Fotos vom Traggelenk. Die mit Mutter gekonterte Schraube ist die wo festsitzt.

Hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen und ich habe noch einmal am Auto die Delphi Querlenker nachgemessen

Klar konnte ich jetzt im verbauten Zustand nicht 100% genau messen, aber es scheint wirklich so als wären die Delphi Lenker (zumindest der auf der Fahrerseite) zu klein. Und zwar messen die derzeit verbauten Lenker etwa 37x37cm. Das wären knapp 5cm zu wenig.

https://www.golf3.de/attachments/wer...h-img_1783.jpg
[IMG]
https://www.golf3.de/attachments/wer...h-img_1785.jpg

Jetzt habe ich mir TRW Querlenker bestellt, werde die sobald sie eintreffen ebenfalls abmessen und wenn alles passt verbauen.
Danach wieder ab zur Werkstatt zum Spur vermessen.

TRW baut aber nur die Plusachse - Du hast hier aber Basisachse. Das schreit ja fast nach den nächsten Problemen

Lemförder war der Erstausrüster für die Basisachse, TRW für die Plusachse

TRW & Lemförder sind mittlerweile Marken(namen) der Aftermarketdivison von ZF.
https://aftermarket.zf.com/de/afterm...unsere-marken/

Lemförder Metallwaren ist seit langen von ZF übernommen (Gute 30-35 Jahre), TRW ist auch seit fast 10 Jahren von ZF übernommen:
https://www.handelsblatt.com/unterne.../13840028.html

Die QL für die Basisachse gibt es von der "Marke" TRW unter der Bestellnummer JTC340.
(Plusachse ist JTC947 & 948)

Genau diese habe ich mir jetzt bestellt.

Werde sie vor dem Einbau auch noch einmal ganz genau mit dem Originalteil vergleichen.

Also die neuen Querlenker, TRW JTC340 sind heute angekommen. Tatsächlich sind die links verbauten Querlenker zu klein gewesen, und zwar satte 5cm!

Jetzt habe ich aber das Problem, dass der neue Querlenker überhaupt nicht in die U-Nut hineingeschoben werden kann.

Hat hier jemand einen Tipp für mich? Hab sicher schon 3 Stunden rumgewerkelt, aber keine Chance..

Da musst Du die Lage des QL beim Einbau variieren... da muss man nichts weiten. Hängt nur davon ab, wie man den QL "reinschiebt". Macht man immer etwas schräg, weil was im Weg ist, aber dann kommts zu dem Problem.

Ja...

Du brauchst ziemlich genau den Winkel in der Buchse, den der Aggregateträger auch hat. Wahrscheinlich ist auch der Stabi im Weg, unten beidseitig lösen und dann runter klappen, dann kannst du den Querlenker nach hinten drehen und so einfädeln.

Stabi habe ich hinten bereits beide Schrauben am Unterboden gelöst. Muss die andere Seite auch ab?

Steht jetzt immer noch unter Spannung.

Ohne den Stabi zu lösen kann man den Lenker vermutlich echt nicht einsetzen

Du hast es aber bei dem ersten (nicht passenden) teil ja auch geschafft oder? Wie ging es denn da?

- Meiner Erfahrung nach musst Du etwas sanft nachhelfen (Gummihammer?) - nur von Hand hab ich den da nie rein gebracht. Bitte aber nicht mit Gewalt und nur wenn Du sicher bist, dass er schön in die U-Nut rutscht...

- Es erscheint mir zwar sehr unwahrscheinlich, aber ich hatte mal von den Gummimetalllagern im Zubehör welche bekommen, die waren zu hoch, mehr als 1 cm. Die gingen wirklich nicht rein. Wenn es wirklich gar nicht geht, prüf das mal.

Ansonsten - was die anderen sagen.


Lg

Stephan

Stabi immer beidseitig lösen, und entlasten. SOnst arbeitet der immer dagegen.

Da hast Du die Antwort dir selbst gegeben.

Wenn du den Stabi am Querlenker beidseitig löst, dann kannst du ihn runterklappen, da musst du ihn am Aggregateträger nicht lösen (und solltest du auch nicht, das bekommst du da nur schwierig mit eingebautem Träger wieder rein)

--sj

Richtig! Der Einbau gestaltet sich "hinten" tatsächlich etwas fummelig, denn da ist so eine halbmondförmige Führung drin. Das sollte man sich mit gutem Licht erst mal anschauen, ehe man zu Werke geht - sonst ist es tatsächlich zum Verzweifeln. Wenn man das geschafft hat schnappt er vorne fast von selbst rein - na ja, einen Montierhebel hat man schon in Reichweite...

Und noch was: bevor du die Schrauben mit dem richtigen Drehmoment festziehst, muß der Wagen auf den Rädern stehen - oder der Querlenker in der entsprechenden Position. (z.B. Hydraulischer Wagenheber - Holz unterlegen).

Habe es geschafft. Der Trick ist den Querlenker über den Stabi von rechts (also 90 Grad verkehrt herum) einzufädeln. Hierfür muss der Stabi (wie von euch beschrieben) an beiden Seiten gelöst werden.

Jetzt kriege ich aber das Traggelenk nicht am Querlenker festgeschraubt.
Ist beides irgendwie auf unterschiedlicher Höhe und die Langlöcher vom Traggelenk ragen über den Querlenker hinüber?
Muss das Federbein gelöst werden?

Ich verstehe dich so, dass das Traggelenk im Achsschenkel steckt.
Das ist nun schwer zu montieren, weil Spurstange, Gelenkwelle, Federbein, ... den Bewegungsraum verkleinern und auch "hemmen".

Normalerweise verschraubt man zuerst das Traggelenk mit dem Querlenker (Langlöcher: Mittige Position!), danach bewegt man den Achsschenkel aufs Traggelenk. Paar Fäustelschläge von unten, dann sitzt es.

Jetzt wirst schauen müssen, was Du mit dem Bewegungsraum machen kannst. Lös die Spurstange, dann sollte das besser klappen.

Ja, das Traggelenk steckt schon im Achsschenkel.
Ich müsste den Achsschenkel einfach etwas weiter zu "mir", also nach vorne etwas weiter entfernt vom Radkasten bringen.

Vermutlich hast du recht wegen der Spurstange - aber könnte ich nicht auch einfach das Federbein lösen?

Dann müsste ich doch auch genug Spielraum bekommen um das ganze wieder einzufädeln?

Ja, das Federbein lösen tut es auch, das gibt genug Spielraum

Danke, werde morgen versuchen alles wieder zusammenbauen und die Schrauben in Normallage anziehen. Das geht doch auch wenn das Auto wieder auf Reifen steht, oder? Man muss halt drunterkriechen.

Auf der Beifahrerseite muss ich zum Glück den Querlenker nicht zweimal austauschen, hier passen die Maße.

Nur für die Fahrerseite wurde ein zu kleines Bauteil geliefert.

Mit Runterkriechen wird es nur gehen, wenn du eine Grube hast, denn das Auto muß ja auf den Rädern stehen. Die Alternative habe ich oben beschrieben: bei demontiertem Rad den Querlenker entprechend vorspannen - aber nicht übertreiben, nicht dass er dir von den Böcken rutscht.

Bei geöffneter Motorhaube kann sich auch mal jemand vorne draufsetzen, das bringt auch noch etwas.

Es gibt sogar noch eine dritte Möglichkeit, die ich aber bei diesem Wetter nicht empfehle. Du kennst eine Stelle mit einem sehr hohen Bordstein? Ja, dann kannst du wirklich drunterkriechen. Das hat sogar den Vorteil, dass die Fahrerseite stark belastet wird und der Querlenker sich in der besten Position befindet. Ist aber wirklich nur eine Notlösung, falls du keinen Hydraulischen Wagenheber hast.

Du meinst ein Kantholz auf den Wagenheber auflegen und dann den Querlenker hiermit anheben? Kann es mir gerade nicht ganz vorstellen.

Ja, ein kleines Brett oder ein Stück Gummi tut es auch. Und möglichst weit außen ansetzen, damit du den längsten Hebel hast. Schau dir die Stelle vorher gut an, damit du nichts beschädigst. Die Sache mit dem Wagenheber ist wirklich die eleganteste Methode.

Jetzt ist alles wieder zusammengebaut und die Schrauben auch in Normallage wiederangezogen.

Sieht zwar immer noch ziemlich schief aus, aber bei weiten nicht so schlimm wie zuvor. Sturz und Spur stimmen auf der Fahrerseite überhaupt nicht, aber bis zur Werkstatt reicht es hoffentlich.

Bin ich der Einzige, dem bei dem Thread kotzübel geworden ist?

Nein, bist du nicht. Du drückst das nur sehr drastisch aus, aber im Kern hast du recht.
Natürlich gibt es Anfänger denen wir gerne helfen wollen, aber das hier war echt grenzwertig. Spätestens beim Ausbau der Fahrerseite hätte man die Teile ja mal nebeneinander legen können. Das ist hier mehr als reines Anfängertum, da wäre die Werkstatt wirklich ein heißer Tipp - auch im Interesse der Verkehrssicherheit...

Nicht nur dir.

Wie würdest du dich fühlen wenn du einen ganzen freien Vormittag verschwendest deine Vorderachse LH/RH komplett neu aufzubauen, nur um anschließend festzustellen, dass der Hersteller dir für die Fahrerseite ein 5cm zu klein produziertes Teil geliefert hat (welches mal ganz nebenbei auch der Originalteilenummer entspricht)? Beifahrerseite hatte ich ja verglichen, da hat alles gepasst.

Natürlich hatte ich da keine Lust mehr alles wieder auseinander zubauen, ausserdem ist das Wetter aktuell extrem schlecht. Ich konnte nur in Etappen arbeiten und die Motivation war entsprechend gering. Effizienz gleich null. Daher auch die vielen Nachfragen. Ich bin sicher kein Experte, suche mir gerne auch mal die Bestätigung von anderen.

Dass der Querlenker nicht auf Anhieb reingeht ist nicht unüblich, habe sogar ein Video auf Youtube entdeckt, wo die U-Nut im Aggregatetger einfach abgedremelt wird (weil derjenige es wohl selbst auch nicht wusste).

Klar hätte ich die Teile direkt vergleichen sollen, das war mein Fehler. Und ja, nächstes mal lass ich das ganze einfach in der Werkstatt machen. Erspart mir sicher unheimlich viele Nerven. Das mache aber nur ein bis zweimal und dann ist der Kaufwert erreicht. Ist halt einfach unrentabel.

Aufjedenfall ist der Golf wieder zusammengebaut und alle Bauteile sind nach Vorschrift angezogen.

Achsvermessung macht jetzt die Werkstatt, hoffe er fährt dann wieder ganz normal. Danke an alle die mir nett geholfen haben, dass die Aktion Kopfschmerzen bereitet hat geht nicht nur euch so.

Youtube ist auch ein Bullshitmedium, wo ein jeder seinen Mist hochladen kann. Naja, wie das Internet an sich.

Zeig mal nachher das Vermessungsprotokoll ;)

Das ist ne Sache, die man mit der Zeit lernt, seine Arbeitsmaterialien zu überprüfen und die Vollständigkeit sicherzustellen, bevor man das Auto zerreisst, habe ich auch schon lernen müssen.

Ich hab auch erst die Querlenker hinter mir (allerdings mit Aggregateträger dazu) bei aktueller Witterung und Open Air, das motiviert nicht, muss aber getan werden...

https://kellerbu.de/gti16v/20240113/20240113_131528.jpg

--sj