5. Gang geht schwer rein nach Getriebewechsel
 

Hallo Leute,

mein Golf 3 (AGG, DFQ Getriebe) hat jetzt sowohl neue Kupplung als auch generalüberholtes Getriebe bekommen.

Jetzt geht der 5. Gang super schwer rein, muss superhart nach rechts rüber und dann runterdrücken fast wie beim Rückwärtsgang. Ich bin jetzt das erste Mal gefahren und hab super oft ausversehen in den 3. Gang runtergeschaltet, weil der 5. nicht zu finden war.

Der Mechaniker hat gesagt, dass sie nach dem Austausch die ersten Gänge nicht reinbekommen haben und das Auto keinen Zentimeter bewegt bekommen haben. Da soll sich irgendwas verdreht haben.

Bei Abholen hatte ich schon gefragt, ob nach ein paar Kilometern nochmal Getriebeöl nachgefüllt werden müsste. Der Chef sagte, nein, sie hätten das Getriebe mit Öl gefüllt als es noch ausgebaut war. Haben 1,9 l reingeschüttet, wie es vom Hersteller angegeben wird.

Kann es sein das der 5. Gang bockt, weil die das Öl nach Einbau nicht bis zum Überlaufen aufgefüllt haben? Oder was ist da vielleicht falsch gelaufen.

Ich selbst hatte kurz vor dem Getriebeschaden am Schalthebel den Kunstoffring etwas bewegt, weil der 1. Gang schwer reinging und der Abstand zur Führungsschiene fast 0 war. Kann sich da was verstellt haben, weil ich die Imbusschraub nicht festgenug gezogen hat? Die Gänge gingen vor der großen OP alle butterweich rein.

Wär super dankbar für Tipps.

Wurde das Gestänge ordentlich mit Lehre eingestellt? Sind alle Umlenkpunkte in Ordnung und noch funktionstüchtig?

Nein, das hat mit dem Getriebeöl absolut nichts zu tun. Noch mal die Schaltstangen im Motorraum abnehmen und von Hand alle Gänge durchschalten. ggf. vom Helfer die Kupplung treten lassen. Wenn das einwandfrei funktioniert, dann ist das Problem irgendwo im Übertragungsmechanismus zu suchen. Heißer Kandidat ist die horizontale Lagerbuchse, die nach langer Zeit ausleiert, die "Kugel" kann auch kaputt sein. Für eine Werkstatt gehört es sich eigentlich, dem Kundnen ein einwandfreies Fahrzeug zu übergeben - also wieder hin damit.

Okay, dann fahr ich nochmal hin. Hoffe die sagen nicht, dass das bestimmt am Austauschgetriebe liegt und nun mal so ist.

Wenn du von Hand durchgeschaltet hast werden sie das nicht sagen. Sie können es ja auch selbst noch mal überprüfen. Bei den Kosten für die Reparatur kommt es jetzt auf ein paar Kleinteile auch nicht mehr an - also machen lassen.

Ich wundere mich wirklich was Ihr so alles "Werkstätten" nennt. Ein neues Getriebe wird nach dem Einbau Probe gefahren. Stimmt dann etwas nicht, wird es eingestellt oder eben instandgesetzt was defekt ist. Davon abgesehen prüfe ich nach dem Ausbau des Getriebes alle externen Schaltungsteile und setze entsprechend instand. Alles andere sind Pfuschbuden, aber keine KFZ-Betriebe die nach den Regeln des Handwerks arbeiten, geschweige denn ISO.

Das man bei angelieferten Getrieben den Garantiefall selber zahlt, ist klar. Nur muss ich als Fachmann schon vor dem Einbau das angelieferte Teil sorgfältig prüfen. Immer! Genau wie jedes andere Ersatzteil, egal ob von VW, Sachs, ATE oder Billi Billig.

Bei einem Getriebe ist natürlich die Schaltbarkeit im AUSGEBAUTEN Zustand zu prüfen. Was denn sonst? Habe ich das gemacht und es geht der 5. nur mit dem Hammer rein, muss ich den Einbau ablehnen. Folglich liegt dann das Problem in der externen Schaltung. Die ging ja vorher, weshalb sie durch den Aus- und Einbau beschädigt wurde, eventuell altersbedingt. Das ist normal. Extra Teile zahlt der Kunde, ich bin aber der Fachmann der sehen muss was geht und was nicht.

Die Golf Schaltung ist extrem simpel und alle (restlos alle) Teile leicht erhältlich und spottbillig.
Einmal bei Motointegrator oder ATP schauen. Für 20 Euro macht man alles inklusive Schalthebel neu. Was allerdings auch nötig ist nach so vielen Jahren. Gerade die Plastik Klips gehen meistens nach der Demontage sowieso nicht mehr zu und die Kugelköpfe sind abgenudelt.

Schaut doch nur aus Spaß hier mal rein: https://www.motointegrator.de/produk...040318/?sort=2

Wollt Ihr wirklich wegen ein paar 1 Euro Artikeln solchen Ärger in Kauf nehmen?
Übrigens schaltet sich das ganze dann erstaunlich spielfrei, so als hättet Ihr einen "Short Shift" eingebaut. Eben wie neu, ab Werk.

Leider sind ja bei VW seit es Classic gibt, aus diesen ein Euro Artikeln inzwischen 10 Euro Teile geworden. Jetzt stellt sich die Frage: mit altem Geraffel weiter fahren weil "Original" unbezahlbar ist oder Nachbauteile kaufen die man sich leisten kann. Auch wenn "Nachbau" vielleicht nicht so lange hält wie die 1998er Werksqualität, bei Classic bekommt Ihr auch nur "nachgebaute" Teile mit VW Aufkleber oder 20 Jahre alte Lagerleichen. Da steht kein Wolfsburger an der Werkbank und schnitzt Euch Originalqualität, was auch immer das sein sollte.
Ich verstehe ja das Laien misstrauisch und unwissend sind und immer noch an Originalteile glauben, die schon immer Zulieferteile waren. Wollt ich ja eigentlich nie sagen, meine Frau arbeitet bei VW...

Danke Golferrari, für deine ausführliche Antwort.

Mittlerweile ist mir auch bewusst, dass die Werkstatt schrott ist. Leider ist man erst nach dem Schaden klug. Die wollen morgen nochmal an der Schaltung basteln. Mal sehen, ob der Hobel dann erstmal wieder rundläuft.

Und werde dann in naher Zukunft die ganze Schaltung erneuern lassen. Was wird mich das ganze denn arbeitskostenmäßig kosten?

Hier die Auflösung "Schaltung"

Ich hab gestern den Wagen zur Werkstatt gebracht zusammen mit einer frische bei eBay geschossenen Schaltlehre. Der Meister war sehr dankbar für das Teil und die Schaltung funktioniert jetzt Einwand frei.

Hab auch mal nach Austauschkosten für Schaltanlage gefragt, er sagt er brauch 1 Stunde für 90 Euro ohne Teile. Ist das ein fairer Preis?

Kann ich die Schaltung mit Reparaturset selbst in einer Selbstbastlerwerkstatt austauschen?

Eine Stunde für den Tausch aller Buchsen etc. finde ich persönlich günstig.
Klar kann man das selber tauschen, hängt immer davon ab was man für Werkzeug, Lust und Ahnung hat.

Wenn aber doch jetzt alles funktioniert ist das doch gar nicht mehr nötig oder?

Ich würd es für das gute Gefühl machen lassen. :-)

Aber vielleicht spar ich mir das lieber, der Golfi läuft ja, und investiere es in neue Schweller und den Fahrerkotflügel vorn.

Für die jenigen, die meiner Leidensgeschichte folgen ...

Leute, ihr glaubt es nicht ... ich war heute bei der neuen Oldtimerwerkstatt, wegen der klackenden Schaltung und was wird mir da eröffnet? Das neue Austauschgetriebe hat wohl einen Differenziallagerschaden. Das jault beim Anfahren. Da ich nicht vom Fach bin, fällt mir das Geräusch jetzt erst richtig auf.

Ich bin mir aber zeimlich sicher, dass es das vor dem Kupplungswechsel vor 3 Wochen nicht gemacht hat. Kann es sein, dass die beim Kupplungseinbau das Getriebe mit in den Arsch gemacht habe n? Oder taucht so ein Geräusch auch bei zu wenig Getriebeöl auf? Wird beim Austausch der Kupplung das Getriebeöl abgelassen?

Ich glaub es echt nicht!

Also das Getriebeöl wird definitiv nicht abgelassen. Das Getriebe wird nur aus- und eingebaut. Kann aber sein, dass es vorher schon eine Macke hatte. Das DFQ-Getriebe ist dafür bekannt, dass im Differential zu schwache Nieten verbaut sind, mit dem Öl hat das nichts zu tun. Das CHE-Getriebe wäre für den AGG-Motor die bessere Wahl. Das DFQ-Getriebe kann man nachbessern, aber das wird teuer...

Rot-Runner,

wäre denn das CHE Getriebe kompatibel mit der jetzigen Kupplung?

Und mit was müsste ich bei der Nachbesserung rechnen?

Ach, und kann man per Endoskop sehen, ob das Differential kapputt ist, nicht dass ich das Teil reklamiere und dann liegt es an etwas anderem.

Ja, das CHE ist 100% kompatibel. Gute gebrauchte (möglichst nicht mehr als 200 tkm) sind schon ab 250,- € zu haben. Das dürfte in etwa der Reparatur des DFQ entsprechen.
Ob man mit dem Endoskop was sehen kann weiß ich nicht. Wenn die Nieten aber locker sind oder ein Lager kaputt ist, dann wäre das vergebliche Mühe. Wenn das Differential starke Geräusche macht, dann hat es eben einen Schaden und sollte ersetzt werden.

Soviel ich weiß hieß es aber immer genau umgekehrt, CHE anfällig und das spätere, neuere DFQ besser. Vielleicht kann hier ja noch jemand etwas dazu sagen.

Ja, bitte ich würde auch gern weitere Einschätzungen zu den Getriebe hören.

Wenn dem so ist, dann hätte ich ja noch ein echtes Schätzchen in der Garage liegen! Wie lagert ihr übrigens Getriebe ein? Normale Ölfüllung dürfte klar sein, aber was dann.
Ab und zu mal durchdrehen oder kurz mal auf den Kopf stellen bei verschlossener Entlüftung? Ich habe die Befürchtung, dass oberhalb des Ölspiegels Flugrost ansetzt, oder ist diese Sorge unberechtigt?

Vielleicht kann uns Nordhesse hier weiterhelfen?

Lebt der den noch? BZW macht noch was?

https://editionone.de/2018/07/21/jul...eim-nordhesse/

Es gibt irgendwo eine Anleitung, wie man die Niete am Differential durch hochfeste Schrauben ersetzt. Das würde ich beim Tauschgetriebe vorher auf jeden Fall machen. Der Fehler tritt leider häufiger auf.t

Hä? Das Problem mit den kleinen 7mm Nieten war doch nur bei den kleinen Motoren im 4er Golf?!

Ich hab schon beide kaputt bekommen, ein che bei 130.000km,das dfq bei knapp 150.000km.
Bei beiden krankte es am Diff.

Meines Wissens ist die Vernietung am Diff bei amc, che und dfq gleich.

Ich hab ein amc mit mittlerweile 220tkm im gti, das läuft sehr gut und leise. Einzig der 2. Gang ratscht manchmal etwas, wenn es kalt ist.
Evtl der grund, warum dieser typ nur bis ende 92 verbaut wurde.


Im variant ein che mit um die 300.000km, bis auf ein etwaa erhöhtes laufgeräusch im 2. auch völlig i.o.

Im vento ist ein dfq verbaut, bei dem der gkb oben eingeschlagen ist. Zusätzlich der kreis mit den beiden pfeilen von vw-austauschteilen.
Dieses getriebe läuft am ruhigsten, dürfte aber an der geringen laufleistung liegen.

Ja, diese Anleitung steht auch ganz offiziell im Reparaturleitfaden von VW. Getriebe 020 als auch 02A. Dort steht auch die Teile-Nr. für den Schraubensatz: 02A 498 088 A. Leider haben sie aber vergessen, das Drehmoment dazu zu schreiben - kennt das einer? (Edit: das steht jetzt weiter unten).

Aber mal ganz grundsätzlich dazu. Wenn mein 020-Getriebe schon über 300 tkm gelaufen ist, dann dürften doch die Nieten in Ordnung sein? Ich könnte mir nur vorstellen, dass es bei der Fertigung Schwankungen in der Qualität gegeben hat und daher die Probleme auftraten. Wenn eine Nietverbindung fachgerecht (Temperatur!) und mit hochwertigem Stahl ausgeführt wurde, dann hält das doch bombenfest. Ich werde sie also nicht "prophylaktisch" ausbohren - auch nicht beim 16V (02A-Getriebe).

Nun wissen wir leider immer noch nicht, welches Getriebe die "schwachen" Nieten hat.

Meiner Kenntis nach ist die Vernietung bei allen drei Getriebetypen gleich.

Leider werde ich beim Garantiefall des Getriebe kaum sagen können, "Tausch mal die Nieten gegen hochfeste Schrauben"

Nein, das sicher nicht, und wir wissen ja noch gar nicht, was es ist. Aber wenn es "generalüberholt" sein soll, dann haben sie ja alles in der Hand gehabt. Ich würde mit dem Auto dort vorfahren und den Schaden bei einer Probefahrt mal demonstrieren.

Ja, das wäre mir auch am liebsten, und es wird auch hier im Forum an mehreren Stellen glaubhaft versichert, dass es immer 11mm Nieten sind. Ich hätte es nur gerne von jemandem gehört, der die schon wirklich in der Hand gehabt hat. Also CHE = DFQ?

Nachtrag: jetzt habe ich in den Tiefen meines Teilelagers einen Schaubensatz für 020-Getriebe gefunden. Und was soll ich euch sagen: es sind 8 Schrauben mit 9 mm Durchmesser! Es gibt also mindestens ein 020-Getriebe, das 9mm Nieten hat...

Ich füge jetzt mal ein Zitat aus Motor Talk vom 25. Mai 2005 ein:

"VW ist ja immer am sparen interessiert und so hat ein schlauer Kopf gemeint, daß beim DFQ Getriebe für das Differential auch 9 mm (statt vorher 11mm) Nieten reichen würden - im warsten Sinne des Wortes durchschlagender Erfolg! Das man es als GTI Fahrer schon mal eilig hat und durch die Umbauarbeiten (Tiefer, große Räder etc.) sehr große Kräfte übertragen werden müssen nimmt das Diff dann auch mal übel. Ich für meinen Teil hab in meiner Geldbörse jedenfalls eine der abgescherten Nietenköpfe liegen...(passenderweise übrigens von der Firma "Boesner")"

(Zitat Ende)

Könnten aber auch für ein 02k vom golf4 sein

Das ist sicher richtig, aber auf der Verpackung steht explizit 020. Das Drehmoment für die Güteschrauben wird bei Youtube übrigens mit 70 Nm angegeben - ohne Gewähr.

65Nm bei 020 laut Reparaturleitfaden
70Nm bei 02A

Leider bin ich in NRW und die Firma ist in Meck-Pomm. Ich werd vorher noch zu einer Getriebefachwerkstatt fahren und wenn die sagen, dass Getriebe hat einen Schaden, fahr ich vielleicht doch da hoch und mach ein paar Tage Urlaub. Kann man mit leicht heulenden Getriebe noch 500 km fahren?

Ja, sicher kann man das, wenn man vor Ort Hilfe erwarten darf. Aber da bin ich mir nicht so sicher. Die werden natürlich versuchen, sich herauszuwinden mit "Montagefehler" Bla, bla. Ich würde zu Hause erst mal alles abklären lassen, Radlagergeräusche (auch hinten!) werden oft mit Getriebefehlern verwechselt. Vergleiche dazu meinen Beitag: https://www.golf3.de/werkstatt/13204...z-einfach.html

Noch was: hast du eigentlich das ursprüngliche Getriebe noch? Was war denn da kaputt? Wenn es auch ein DFQ ist, könnte man vielleicht aus zweien eins machen, und du ersparst dir die Fahrerei und den ganzen Ärger dort. Es sei denn, du bestehst auf deinen Garantieanspruch, aber der wird schwer durchzusetzen sein...

Sorry für die späte Rückmeldung.

Nein, dass alte Getriebe musste ja dem Betrieb zurücksenden werden, daher Austauschgetriebe.

Mein frühere Schrauber hat sich es angehört, der 2. und vor allem der 3. Gang fangen bei 1500 Umdrehungen unter Last an zu singen. Er kann aber nicht sagen, ob es das Differenzial ist oder Schäden an Lager und Zahnrädern. In Kurven macht der Wagen keine Geräusche.

Ich bin echt unsicher was ich jetzt tun soll. Reklamieren oder überholen in einer ortsansässigen Getriebewerkstatt und Lehrgeld zahlen. Echt ätzend.

Wenn du alles gecheckt hast und die Radlager ausschließen kannst, dann kauf dir ein CHE-Getriebe auf kleinanzeigen.de. Das dürfte billiger sein als eine Reparatur mit ungewissem Ausgang...

Noch was: wenn es das Differential wäre, dann müßte es ja im 4. und 5. Gang auch "singen" - das macht es aber wohl nicht. Laß das Getriebe zu, und versuche deinen Garantieanspruch, ansonsten siehe oben.