Golf 3 Wegfahrsperre Probleme
 

Moin Moin!

Der Golf 3 der Großeltern meiner Freundin (1.8 AAM mit Wegfahrsperre) hat folgendes Problem:

Vor allem an Ampeln stehend geht er spontan aus und nur wenn man aussteigt, abschließt, wartet und wieder aufschließt springt er wieder an. Momentan will er gar nicht mehr wieder starten.

Mir wurde gesagt das hätte mit der Wegfahrsperre zu tun - kann man die einfach ausbauen oder habt ihr ne andere Idee?

Handwerklich müsst ihr euch bei mir keine Sorge machen: gelernter Karosseriebauer mit 16 Jahren Erfahrung am alles selbst reparieren. Nur hatte ich so ein Problem noch nie^^

Jetzt wollen sie ihn verkaufen - deshalb ist das hier mein verzweifelter Versuch ihn doch in Gang zu kriegen damit sie bei dem Wagen bleiben. Wäre zu schade drum.

Hat die Sperre so einen zusätzlichen Transponder? Dann wäre die leicht auszubauen. Wenn die im Schlüssel integriert ist, geht das nicht. Aber aktive WFS startet den Motor und stellt dann nach ca 2s wieder ab. Das steht im Fehlerspeicher.

Ich tippe bei dem Fehlerbild eher auf den Zündtrafo. Mal bei Dunkelheit beobachten. Da wirft es Funken.

Also du meinst die Zündspule? Und da sieht man dann beim Motorlauf Funken?

Kann auch das Benzinpumpen-Relais No. 167 sein. Einfach mal zur Probe tauschen.

An der Zündspule bricht das Gehäuse altersbedingt und dann springen da Funken nicht mehr am Verteiler über.

Hat das Auto überhaupt eine WFS?
Die frühen Modelljahre haben das nicht (1992 bis 1994).

Ist eine Alarmanlage verbaut? Erkennbar an der LED neben dem Türpin Fahrertür.

Okay, das mit der Zündspule prüfe ich. Ja, er hat WFS und DWA (rote Lampe neben Türpin)

Dann ist die DWA auch ein heißer Kandidat, abhängig von ihrer Ausführung.

Welches Modelljahr ist der Wagen?
10. Buchstabe der VIN gibt darüber Aufschluss
P - 93, R - 94, S - 95 ...

Ist an der DWA nicht nachlöten angesagt? Die hat doch reihenweise kalte Lötstellen

Wenn ich mich recht entsinne, hat die DWA der späteren Modelle (so ab Bj. 1995) nur noch rudimentäre Funktionen: Hupen und Blinken. Sie greift nicht mehr in das Starten des Motors ein. Das übernimmt dann die Wegfahrsperre, die nach 2 Sekunden den Startversuch abbricht.

Genau, es gibt da unterschiedliche Ausführungen. Ganze drei in der Bauzeit. Die frühen greifen in den Stromkreis des Zünd-/Anlassschalters ein, die späteren "überlassen" das der WFS.

Das DWA-Steuergerät habe ich mir heute mal angesehen (siehe Bilder) - da gibt es mindestens eine gebrochene Lötstelle und ne Menge anderer die nicht toll aussehen.

Teilenummer des Stg: 1H0 953 233 B

Lasse es die Tage nachlöten - melde mich nach dem Test. Danke aber schonmal für die rege Beteiligung :) Ich habe Foren echt vermisst

Hach ja, das ist die alte Ausführung welche Zündplus, den Anlasserkreis (50) usw. unterbricht. --> Das Auto kann damit aber keine WFS haben.
Entweder den Schrott nachlöten oder noch nachhaltiger: Überbrücken, sodass die DWA außer Funktion gesetzt wird.
=> Du wärst nicht der erste, dem nach einiger Zeit die Kiste dann wieder streikt und aussetzt.

Dazu gibt es von Tornado im Anleitungsbereich eine Beschreibung/Anleitung. DWA überbrücken oder so ähnlich.

Ist aber "Alltag" mit diesen mistigen DWA-ECUs, die defekten Lötstellen sind "serienmäßig".

Die wegzurüsten klingt nach ne Idee auf lange Sicht.

Das Steuergerät wurde nachgelötet und der Wagen sprang direkt wieder an. Jetzt aber folgendes:

Wenn ich ihn ausschalte kann ich ihn nicht direkt wieder starten. Ich muss immer den Schlüssel abziehen, abschließen, aufschließen und dann darf ich starten. Ist das normal?

Ähhh nein.

Bei ner Probefahrt ist er (als der Großvater fuhr) wieder einfach ausgegangen (zweiter Gang eingelegt, Gas gegeben, Motor aus). Nach warten konnte ich ihn wieder starten.

Seitdem gibt es keine Probleme. Geht nicht aus, startet einfach (auch ohne Schlüssel abziehen und/oder ab- und wieder aufschließen).

Ich traue dem Frieden nicht �� Hilfe!

Ist es jetzt doch das Zündschloss, soll ich die DWA überbrücken oder hat sich jetzt alles eingerenkt?

Update: springt nicht mehr an. Kann ein Schlüssel zu abgenutzt sein? Fragen über Fragen

Jetzt definier doch mal "springt nicht an". Orgelt und kommt nicht? Geht garnix? Kurz an und wieder aus (das ist nämlich für die WfS typisch)?

Er orgelt und weiter nichts. Jetzt geht es wieder - super seltsam.

Habe jetzt festgestellt, dass ich bei laufendem Motor den Schlüssel so 4mm nach links drehen kann, quasi er gut Spiel hat. Ist das normal oder ein Hinweis auf einen Defekt beim Zündschalter?

Da der ZAS ja relativ günstig ist würd ich mir da schon mal einen anlachen. Musst den ja nicht gleich komplett einbauen. Einfach ausstecken. den neuen einstecken und am Kabelbaum hängen lassen. OEM Schlüssel für die WfS und das Schloss ins Zünschloss, gestartet wird mit nem Schraubenzieher am hängenden ZAS. Da merkst ja gleich was da los ist.

Meiner Meinung nach hat ewiges orgeln eher weniger mit der WfS zu tun.

Da das Problem relativ sporadisch auftritt, müsste als erstes die Ursache geklärt werden.
Er geht nicht wieder an heißt was? Beim Golf 3 sind 4 Dinge entscheidend : Strom Sprit Anlasser und die Elektronik.

Wenn er orgelt sollte eigentlich der Strom und der Anlasser in Funktion sein.
Läuft die Benzinpumpe? Und läuft sie geregelt? Da mir kaum Fälle bekannt sind, in denen die Benzinpumpe nur sporadisch läuft würde ich auf die Elektronik tippen.
Ich würde im Motorraum, wenn der Wagen läuft, mit etwas Wasser auf die Kabel sprühen und schauen ob sich der Zustand verändert.
Bei dem aktuellen Wetter sind solche Probleme möglich.

Viel wichtiger ist aber, zu beschreiben wie genau das Auto ausgeht und dann reagiert. Geht es nur so aus oder wurde wenigstens das Gas oder die Kupplung betätigt? Geht dann garnichts mehr? Kein Orgeln und ist die Batterie voll?
Man müsst jetzt logisch ausschließen, was nicht funktioniert

Liebe Grüße
Jan

Danke für die detaillierte Vorgehensweise. Bin auch bei Elektronik gelandet nach dem Ausschlussverfahren. Wenn der Wagen läuft, dann 1A und ohne jegliche Anzeichen von Schwierigkeiten.

Zu deiner Frage: bei mir ging er nie aus, egal wie "blöd" ich mich mit Gang, Kupplung, Gas oder Bremse angestellt habe. Beim Besitzer habe ich es einmal beobachtet, dass er vom 1. in den 2. geschaltet und dann Gas gegeben hat. Und genau beim Gas geben war er dann plötzlich aus.

Bei mir ist er nicht wieder ausgegangen und auch immer wieder angesprungen. Aber:

Beim Besitzer ging er jetzt immer wieder mal aus und erst nach Wartezeit wieder an. Letztens wollte er wohl gar nicht mehr anspringen bis er überbrückt wurde - was für mich gar keinen Sinn ergibt, denn die Batterie dreht ja fleißig und unermüdlich am Anlasser.

So wie ich es überblicke bleiben jetzt noch zwei Möglichkeiten (korrigiert oder ergänzt bitte und gerne xD):

- DWA überbrücken
- Zündschlossschalter tauschen

Was denkt ihr?

Wenn die Batterie etwas schlapp ist, kann es durch Unterspannung zu undefinierbaren Effekten kommen. Wenn du kannst, löte die DWA mal nach, die hat gerne kalte Lötstellen, alternativ ausbauen.

Wie viel hängt an dem Schlüssel vom Besitzer und wie viel an dem Schlüssel den Sie hatten?

@wolfi71 Wie schon vorher geschrieben wurde die DWA gerade nachgelötet. Details dazu im vorherigen Thread-Verlauf

@aam90 Es waren mal mehrere Schlüssel noch mit dran, jetzt nur noch der Schlüssel selbst

Das soll überhaupt nicht gemein klingen, aber könnte es sein, dass du vom Besitzer, aufgrund seiner Unwissenheit falsche beziehungsweise nicht alle Informationen bekommst, was genau passiert?
Und wir uns deswegen auf komplizierte Thesen stürzen?

Auto geht aus, nicht wieder an und dann erst wenn er überbrückt wird, klingt für mich nach Batterie Problem.
Das würde auch Wolfis Theorie unterstützen mit der Unterspannung während der Fahrt. Wie alt ist die Batterie und könntest du zum testen eine andere einbauen? Liefert die Lichtmaschine passend die Leistung?

Ich schätze dass die DWA in Ordnung ist, da dann auch kurz nach dem Start er wieder ausgehen würde. Wenn er orgelt aber nicht anspringt hat das meiner Meinung nicht mit der Wegfahrsperre zu tun. Ich lasse mich aber gerne korrigieren :)

Wie sieht die restliche Elektronik aus? Alle Kabel ohne Mängel? Eine einzige Stelle am Kabelbaum kann zu massiven Problemen führen.

Wenn eine WFS verbaut ist (Dagegen spricht die alte Version der DWA, aber es gab meine ich eine Übergangszeit... ?), dann äußerst sich das durch angehen und nach 1-2 s geht der Motor sofort aus. Im Fehlerspeicher des Motorsteuergeräts steht dann sinngemäß "Motor-ECU gesperrt", etwas ähnliches findet sich im WFS-Fehlerspeicher.

Ansonsten muss man sich zur Fehlersuche auch frei machen von "festen Wegen", trotz DWA und womöglich WFS, können auch die ganzen Klassiker Spaß machen: Hallgeber (Beim 1,8 essentiell, einziges Drehzahlsignal), Zündspule, Spritpumpe, Spritpumpenrelais, Kabelbruch unter der Gummitülle Einspritzventil (Klassiker bei der Mono) usw..

@GTFahrer : Genau so würde ich es beschreiben. Mir ist kein Fall bekannt, wo die WFS an einer Ampel beim Gas geben plötzlich aktiv wird. Das würde grundsätzlich keinen Sinn ergeben. Wenn die WFS aktiv ist, würde der Motor auch starten und nicht nur orgeln.

Der nächste wichtige Schritt wäre es den Fehlerspeicher auslesen zu lassen. Kostet beim Freundlichen 10 Euro.
Wenn da was rauskommt, wüsste man in welche Richtung es geht.

Wenn nicht geht es von vorne an die Fehlersuche.
Aber wie schon geschrieben wäre eine EXAKTE Beschreibung des Problemes/Ausfall des Motors wichtig.
Kein Stottern, Gasannahme in der Sekunde vorhanden, wie lange lief der Motor?

Ein Auto geht fast nie einfach so aus, als würde man die Batterie schlagartig abklemmen bzw. alle Leitungen trennen. Da kommen immer Begleiterscheinung mit. Und wenn doch, ist es ziemlich sicher ein Elektro Problem.
Der Golf 3 hat typische Kabelbruchstellen. Zum Beispiel unter der Gummitülle

Liebe Grüße