Verbrauch 2,0 8V Motoren
 

Seit längerem beschleicht mich der Verdacht, dass mein 95er AGG einen Ticken zuviel verbraucht. Ich habe eine ziemlich vorausschauend orientierte Fahrweise, sprich an rote Ampeln wird, wenn möglich, herangerollt statt zugerast, rasches Hochschalten in den höchsten Gang, BAB Fahrten meistens 120-130 und blabla ;)

Jedenfalls bewege ich damit den erwähnten Wagen mit so knapp 8 Litern im Schnitt. Klima oft aus, mehr Überland als Kurzstrecke/Stadt. Den 1,8er bewege ich bei vergleichbarem Profil mit locker einem Liter weniger. Das erstaunt mich.

Wo liegt ihr mit dem 2,0 Motor? Bevor ich mir unnötig n Kopf mache. Vielleicht trinken die halt doch gern was weg.

Gestern fuhr ich 30 km auf der fast freien Autobahn. Davor etwas Stadt. Fuhr nur 100, am Ende waren es 7,5 Liter laut MFA. Finde ich für die Opafahrt echt heftig... oder ich bin zu sehr vom TDI verwöhnt.

7-8l is normal. War im 35i auch immer n guter Schnitt. Finde ich jetzt net sooooo verkehrt für einen fast 30 Jahre alten Motor.

Nun ja... wenn ich es mit dem "LowTech" 1,8er vergleiche... der hat die "Pseudo-Einspritzung", einfach geradewegs ins Saugrohr... "passt scho" statt einer Multipoint-Einspritzung und den fahre ich über mehrere hunderttausend Kilometer mit irgendwas 6,x, Tendenz zu 7 Litern auf 100 km.

Selbst der 9A, also 2,0 16V im Corrado lässt sich mit etwas um die 7 Liter fahren - trotz KE-Jet. Daher meine Verwunderung.

Ich bin meinen Jubi mit ADY damals trotz 18 jährigen Fahrweise mit errechneten 6,5L im Schnitt gefahren

Ich hab auch immer bei meinem ADY so ca 6 - 6,5 Liter Verbrauch errechnet.

Ich staune, mein ADY im Vari verbraucht im Schnitt um die 8 Liter, auch mal 8,5 und unter 7,5 ist die Kiste nur bergab zu bewegen.
Ich fahre jetzt nicht mehr so viel etwa 10000 im Jahr.
Alles ein Drittel Stadt/Land/AB.
Wobei mir aufgefallen ist, das es jetzt bei schönem Wetter auch mal 7Liter auf der MFA stehen können wenn ich mir Mühe gebe bei einer 30Km langen Überlandfahrt.
Verbräuche wie "6 - 6,5 Liter halte ich nur beim 1.8 GT Special (ABS) meiner Freundin für realistisch.
Der allerdings, man glaubt es kaum ist anfangs beim Kauf vor 9 Jahren bei 148000km von 7,5 im Schnitt, jetzt bei 6,3 Liter und im Winter bei 6,7 Liter angelangt.
Mittlerweile hat der wie mein Vari in etwa auch 290000km gelaufen.
Ich vergaß, mein ADY hat ne Klima, der ABS nicht...;)

Ich berichte nur über meine Erfahrungswerte und nicht irgendeinen auf Motortalk oder Autobild gelesenen Schwachsinn.

Es kommt auch immer auf den jeweiligen Motor, Pflege, Laufleistung, Ausstattung etc an. Daher sind die Vergleiche eigentlich für die Katz.

Mein volllausgestatteter Jubi ADY im Winter 6.5L Schnitt

Mein 2er 1.8RP im Sommer bei um die 9L

Ich hab auch einige vr6 gefahren die waren nicht unter 11L zu bekommen. Andere wiederum bin ich mit 8,5L gefahren.

Verbrauche mit dem 2E bei 100 Km/h ca. 6,2 - 6,8 L/100km.
Der AKR im Cabrio genehmigt sich bei 100 Km/h ca. 6,4 - 7,2 L/100km. Je nachdem, ob man offen fährt oder nicht. :D

Die Verbräuche von 6 - 6,5 Litern die ich zusammenfahre habe ich, wollte ich auch noch einmal Betonen, errechnet / erfahren. Nicht irgendwo erlesen.
Das alles bei einer moderaten Fahrweise, und einem Motor in gewarteten Zustand bestimmt nicht unrealistisch.
Da ich diesen Monat meinen Climatronic einbau abschließe, rechne ich mit mindestens nem Liter mehr. Aber das wird sich zeigen.

Hat bei mir auf jedenfall einen Unterschied gemacht wie der Zustand der Zündkerzen, Zündkabel, Verteilerkappe/Finger und der des Luftfilters ist.
Berechnet ungefähr 0,8 Liter vom Verbrauch.

Das Mexico Erdberkörbchen mit dem ABA 2.0 Liter Motor zieht bei meiner Freundin errechnet immer so um die 5,8 - 7 Liter, je nachdem ob Klima an oder offene Fahrt.

Soviel zu meinen Erfahrungswerten.

Den VR Syncro den ich mal gefahren habe zwischendurch, der hat bei mir so zwischen 9 - 10 Litern geschluckt.
Mein 3bg v6 4motion zieht seinen Sprit ähnlich weg (aber das wäre jetzt offtopic).

Cheers:bier:

Der Motor hat erst 64tkm runter. Ja, jedes Jahr nur so 2.000-3.000 km Fahrleistung. Durch die AU kam der bisher stets problemlos und in den 8 Jahren die ich den nun habe bin ich auch desöfteren längere Autobahnetappen mit mittleren und hohen Drehzahlen gefahren.

Getauscht hatte ich bisher nur die Kerzen, die waren einfach runtergenudelt. Der Rest der Zündungsteile sieht echt gut aus, kein Vergleich zu dem abgebrannten Zeug welches ich im anderen Auto hatte... gut... da auch 200tkm drin gewesen.

Als nächstes hätte ich die Lambdasonde und den Temperaturfühler in Verdacht/im Fokus. Letzterer sorgte im Corrado für knapp 1 Liter Mehrverbrauch...

Der Temperaturfühler lässt sich ja relativ einfach mit vcds auf plausiblität prüfen

Also den AGG hatte ich bei den Einfahr-km der neuen Kupplung mit Achtung 5,6l errechnet E5 gefahren. Setup sind 215/45 R16 auf BBS RS722 und offener Luftfilter.

Ansonsten fahre ich den um die 8-9l im Odenwald können es auch mal gerne 15l sein.

Tankt hier irgendwer etwa "E10"?

Ich fahr meinen ADY nur auf E10.
Ohne Klima und auf 195er Winterreifen, mit 4 Personen + gepäck besetzt, reifendruck entsprechend der Angaben erhöht, fahre ich die Strecke Hamburg - Frankfurt (A7) mit 7.3 bis 7.4 L/100 km laut MFA. Und das bei "So lang wie erlaubt 130!" Hab mir ehrlichgesagt nie die Mühe gemacht, das manuell nachzurechnen

Bin die Strecke mal alleine gefahren und bin alle freien Zonen ohne begrenzung mit 180 gefahren, da lag der Verbrauch am Ende bei 8.0 L

Ein für die Belastung zu niedriger reifendruck erhöht den verbauch erheblich!

Die 8 Liter bei 130 hatte das Auto ganz am Anfang - zu der Zeit war noch der alte abgaskrümmer drin mit einem kleinen riss oben zwischen Zylinder 3 und 4. Ist bei den Motoren wohl ein häufiger Defekt, da sehr, sehr viele gebrauchte kümmer diesen riss aufweisen.
Man hört das nicht wirklich, so lange der noch recht klein ist, es geht auch keine warnleuchte an, aber mit zunehmender Häufigkeit steht im fehlerspeicher die lambdaregelung, die sich drüber muckiert, dauernd im oberen limit zu laufen.

MfG
firun

Ich fahr den agg im variant ebenfalls mit 7,5-8,5l im schnitt, je nachdem ob mehr lang oder kurzstrecke.

Der gleiche motor im 2türer braucht so um 7-7,5l.

Hatte den speicher 1 der mfa aber auch schon bei 6,2 auf langstrecken mit günstigem streckenprofil.

Der 2e im cabrio ist etwa identisch zum agg im variant.


Mein adz den ich vorher hatte war auch so abnorm sparsam, hatte da oft ne 6 vorm komma.


*edit*

Ich fahr seit 2012 e10, da meine versuche mit super e5 keine änderung im verbrauch zeigten.

von der fahrweise bin ich so wie gt_fahrer sich beschreibt.

Naja, ich warte es jetzt mal ab. Kam noch nicht dazu ne Logfahrt mit VCDS durchzuführen. Scheint dann doch im Range zu sein, wohne halt auch in ner hügligen Gegend... Mal sehen was jetzt mit der Tankfüllung errechnet wird.

Also ich bewege meinen 2,0L ABT GTI mit 7,5 L bei kombinierter Fahrweise sprich Stadt/Land Fahrt...

Mfg
Sven

Heute für 1,08 € der Liter getankt...

Waren 431 km auf dem Trip, fuhr Autobahn (120 km/h), Landstraße, aber kaum Stadtverkehr.
31,48 Liter gingen rein, 7,3 L auf 100 km damit.

Hmm. Das ist ja völlig OK. Ich beobachte mal weiter, bevor ich das Gras wachsen höre...

Ich hab meinen ADY im 3-Türer Golf auch (fast immer) unter 7l gefahren.
Wenn man nicht gerade die West-Ost Achse D's das Bodenblech als Tempomat missbraucht oder 400km 210 fährt (sind dann halt mal über 9l, aber 10l habe ich nur mit Anhänger geschafft, dann aber bei bereits 95)...

Ich fahre allerdings überwiegend Landstraße und Autobahn, wenig Stadt.
Typische Erfahrungswerte: 6,2l Super Plus bzw. 6,5l E5. (2 x die Woche 50km/Strecke, davon 15km Autobahn, rest Bundesstraße und Landstraße (ca. 10km auf 80km/h limitiert), 3x die Woche 33km/Strecke Landstraße, ebenfalls 10km mit 80 Limit)
Geringster Verbrauch auf der MFA 4,8l über deutlich mehr als 100km. Geringster gemessener Verbrauch 5,7l - ich bin hier aber auch eher eine der ausnahmen...
Die MFA ist bei meinem ziemlich verlässlich.
Aber komplett ohne Klima kann das natürlich auch ein Faktor sein.

So, ein Jahr verstrichen und nun kommt mal Butter bei die Fische. Ich habe mir einen KFZ-Laptoplader gekauft, weil mein älteres Notebook nen extrem schwachen Akku hat (Und der ist gerade ein Jahr alt), die anderen Akkus waren auch allesamt überaltert und damit vorgeschädigt. Wenigstens gabs anstandslos das Geld zurück.

Gut, zurück zum Thema.

Mir fielen mit der Log gleich mehrere Dinge auf:
1) Kühlwasser wird nicht wirklich warm, maximal 80 °C und das dauert. Sprich das Thermostat scheint nicht mehr das beste zu sein. Aber, dass dieses so einen merklichen Einfluss auf den Verbrauch hat? Wird bestellt und getauscht, daran soll es nicht scheitern.

2) Hallgeber/Zündverteiler nicht richtig eingestellt. Da gibt es Sollwerte, die zu erreichen sind und das ist nicht gegeben. Werde ich korrigieren.

3) Adaptionsgrenze der Lambdasonde oft im oberen i.O.-Bereich. Normalerweise sollten Sollwerte doch "mittig" liegen.

Log werte ich noch graphisch aus.

Auf Falschluft habe ich nun geprüft, konnte aber nichts finden.

Schlauch + grüne Kappen zwischen Bremskraftverstärker und Drosselklappe ist i.O..
Auch Absprühen mit Bremsenreiniger war unauffällig.

Schlauch von der DK zum Benzindruckregler, ist ebenso i.O., Absprühen unauffällig.

Schlauch zum Taktventil der Aktivkohleanlage, gleiches Spiel: i.O.

Schlauch vom Motorblock/Abscheider Kurbelgehäuseentlüftung und von da zum Ansaugschlauch: i.O.

Stutzig macht mich aber die enorme Menge Öl im Ansaugschlauch, selbst der Luftfiltereinsatz ist verölt, das Papier ist braun. Das ist doch nicht normal!
Ist dieses Ventil/Ufo auf dem Ventildeckel defekt? Das sollte doch in Abhängigkeit vom Unterdruck die "Rate" der Kurbelgehäuseentlüftung regeln?

Zündverteiler habe ich passend gedreht, Gruppe 07
Messwert 1 ist nun bei 60, Messwert 2 bei 7. Das wäre schon mal erledigt.

Überlege, ob ich das "Ufo" (037 129 101 G) nicht gleich mit dem Thermostaten bestelle und austausche.

Anbei der Log, hat iwie abgebrochen. Doof. -.-

Mach das "Ufo" mal neu, die Dichtung zum Vetildeckel wird auch gern bröselig.

Das Teil selbst wird auch gern mürbe, ist mir beim Ausbau auch schon zerkrümelt.

Ich habe das "Ufo"/Druckregelventil mal aufgestemmt, es ist verschweißt/verklebt.
Tatsächlich ein minimaler Riss/Loch in der Membrane. Neuteil ist mit dem Thermostaten unterwegs.

Mal sehen ob es hilft, am Freitag um 8°° ist HU-Termin.

Sorry, für meine dumme Frage, aber was ist denn mit dem "UFO" gemeint?:meister:

Bei den 2l Motoren Sitz auf dem Ventildeckel die Druckdose für die Kurbelgehäuseentlüftung. Diese ist rund und sieht einem UFO (fliegende Untertasse) ähnlich

Google mal "PCV Ventil" bzw. nach der Teilenummer die ich weiter oben genannt habe.
Habe heute den LMM gereinigt, da auch der mit einem Ölnebel versehen war. Son Shit -.-

Interessant finde ich auch das Kerzenbild, so "gelblich" bei Zylinder 2-4.
Und auch das Öl an den Kerzen... -.-

Etwas Öl hat mein Golf auch in dem Schlauch stehen..auf dieses Druckregelventil bin ich allerdings nicht gekommen.
Bei CP gibt's das für knapp 70€ w00t
Bzw scheint es das Ventil auch einzeln zu geben.

Kannste dann berichten,wie der Wechsel von statten ging?

Das Ventil hab ich von Vaico gekauft, ca. 14 € mit Versand.
Wechsel ist total easy, du schraubst die zwei Kreuzschrauben raus von der Abdeckkappe. Danach nur die Schläuche weg + das Ufo herausziehen.

Habe Thermostat + Ufo getauscht, aber am Verbrauch und den Lambdawerten tat sich nichts. Die Lambda scheint aber einen weg zu haben, pendelt langsam. Werte es noch aus.

Edit: Geschehen, scheint echt im arsch zu sein, pendelt im warmgefahrenen Zustand zwischen 0,45 und 1,1 V, wodurch sich n Mittelwert von so 0,85 V ergibt... -.-

Uff... wenn das wahr wäre, dann müsste er auch echt komisch laufen...
Hast du mal den LMM getestet? Der is eher mal ein Kandidat, der kaputt gehen kann. Als Folge würde die auch Mist messen

Wenn du einen funktionierenden gebrauchten LMM brauchst, ich hab noch einen.
Finde das Log File jetzt nicht so schlimm, frage mich eher was da am Anfang der Messung war, als die Lambdasonde garkeine Sprünge machte.

Auf Verdacht kann man die nach 25 Jahren gern mal tauschen, die paar Euros tun ja nicht weh.

Ich greife zur Zeit auf den VW Reparaturleitfaden zurück. Da heißt es nur "Motor warmfahren (> 80 °C), im Leerlauf drehen lassen, elektrische Verbraucher abschalten und Messwertblöcke beobachten". + die Sollwerte wo sich die einzelnen Werte bewegen müssen, sonst deutet das auf was hin.

Bzgl. der Lambda heißt es, sie müsste in der Minute mindestens 30x pendeln. Das schafft sie, aber nicht in dem vorgegebenen Bereich. Es werden 0,1 - 1,1 V angegeben. Die pendelt leider nur von 0,45 V bis 1,1 V. Sprich deren Amplitude ist kleiner geworden.

Der LMM soll ähnlich geprüft werden. Im Leerlauf des betriebswarmen Motors muss Anzeigegruppe 03, Block 2 zwischen 9,75 und 19,5 % liegen, dann sei der LMM in Ordnung. Ich habe Gruppe 3 gestern mitgeloggt. Die Spitzen waren als ich die Klima eingeschalten habe. Ich wollte sehen ob das Signal der laufenden Klima ans MSTG kommt, was es macht.

Warum die Lambda am Anfang keine Sprünge macht... keine Ahnung. War unter den Voraussetzungen gemessen, die gegeben sein sollen: Verbraucher aus, > 80 °C, Leerlauf... (Gut, habe mal auch erhöhten Leerlauf mittendrin getestet um zu sehen was da passiert).
Wobei... vielleicht war die Lambda da nicht warm? Also ne defekte Heizung? Das mess ich mir nachher mal, ob das Stg. die Heizspannung rausgibt und welchen Widerstand die Lambdaheizung hat.

Man darf dabei eine Sache nicht vergessen, wenn man die 1.8er Gehhilfen (fahre selber einen) mit den 2.0l oder anderen höher bestückten Aggregaten vergleicht. Es ist ja nicht nur die Art der Gemischaufbereitung, es sind ja auch die vom Hersteller gewählten Steuerzeiten der Nockenwelle, Zündzeitpunkte etc etc. Die 1.8er sind sehr defensiv, und im Rahmen ihrer Möglichkeiten sparsam eingestellt, während die größeren Aggregate auf Leistung frisiert sind. Alleine der Unterschied zwischen AAM und ABS. Da ist das komplette Kennfeld anders, die Kompression höher, und die Steuerzeiten komplett anders, und das nur, weil der AAM ein Normalbenziner ist, und der ABS ein Superbenziner. Der ganze Kram, der heute in Autos drin ist, Also Variabler Ventilhub, Variable Steuerzeiten (vanos) Abgasrückführung etc etc. der ist ja nur dafür da, eben die Kompromisse auszugleichen/zu minimieren, die bei der Auslegung und dem Design eines Motors für seinen Einsatzzweck, und dem medianen Wunsch der potenziellen Käuferzielgruppe anfallen. Und unsere alten Aggregate haben ja garnichts davon. Auch Saugrohreinspritzung vs Mono-Jetronic/Motronic etc. ist nicht so einfach zu bewerten. Denn obwohl diese größeren Aggregate pro Saugrohr einspritzen, und nicht zentral, so werden doch zum Beispiel bei der Digifant alle Einspritzdüsen simultan angesteuert. Heißt, einige Zylinder erhalten ein "älteres Gemisch" was ein bisschen mehr Zeit hatte zu verdampfen, und andere ein "jüngeres" wo nicht so viel Zeit zum verdampfen übrig war. Nicht wie heutzutage, wo jeder Zylinder einzeln ausgewertet und korrigiert, und bedüst wird. Somit ist der theoretische Vorteil einer multipoint-injection gegenüber der Mono-Motronic schonmal um Welten schmaler, und man darf nicht vergessen: Je mehr das eingespritzte Benzin an Strecke zurück legen muss, um so besser kann es verdampfen. Also soooo fortschrittlich sind diese Anlagen nicht, nur weil sie Multipoint haben. Es ist halt Äpfel mit Birnen vergleichen.

Aber man darf halt bei so einem Aggregat keine Wunder erwarten. Es ist halt kein zwangsbeatmeter 3 Zylinder mit 1,4l Hubraum, und dem neuesten Stand der Technik, sondern ein alter Block, der voll mit Kompromissen ist, und sein Augenmerkt auf Leistung und Ansprechverhalten hat, und nicht auf Sparsamkeit.

Achso: Noch ein Nachtrag: Der ABK vom Audi 80 (fährt meine Freundin) ist ja auch der EA827 Block mit einer Digifant Steuerung. Da ist vieles sehr sehr ähnlich, auch 115PS auf 2.0l. Da war auch alles MASSIV verölt. Da war die Membrane der Kurbelgehäuseenentlüftung defekt. Beim ABK ist die leicht anders aufgebaut, wie beim 2E, weil der Motor da auch längs statt quer drin sitzt, aber das Funktionsprinzip sollte gleich sein. Also unbedingt wirklich mal die Membrane prüfen, bei meiner Freundin bröselten da nur noch die letzten verhärteten Reste raus. Folglich stimmt der Druck im Kurbelgehäuse nicht, und er plätschert da alles an Öl fröhlich in die Ansaugung, und den LMM kann das sicherlich auch durcheinander bringen. EDIT: Überlesen, dass es schon bestellt ist, dein UFO :P

Ich stimme deinem Text insgesamt zu, aber bei der Passage muss ich mal reingrätschen.

Der Motor um den es hier hauotsächlich geht, ist ein AGG mit Simos Einspritzanlage.
Deren großer Vorteil gegenüber der Digifant des 2E ist die Zylinderselektive Einspritzung und Klopfregelung.
Außerdem erfasst er den Lastzustand über einen Luftmassenmesser statt Lufmengenmesser.

Die Simos 2L verbrauchen im Schnitt aber auch ca. 1l weniger als der 2e

Dann habe ich das irgendwie falsch verstanden. Ich war im Schreibfluss irgendwie beim 2E... Warum auch immer. Gut die Simos sind ja auch deutlich weiterentwickelter. Alleine in den späten 80ern und über die 90er ist ja MASSIV viel passiert in Sachen Motorelektronik, weil halt die ganze Halbleitertechnik immer besser und billiger geworden ist. Alleine der Unterschied vor und nach 1995 für die 75PS Klasse. Der AAM ist 'n ruhiger, drehmomentfreudiger>(im Rahmen seiner Klasse) vor sich hin gluckernder Motor, der einen zum entspannten tieftourigen cruisen verleitet. Der AEE ist halt auch bedingt mit seiner kürzeren Übersetzung im Getriebe hibbeliger aufgekratzer Saugrohreinspritzer. Hat beides vom Spaßfaktor seine Vorzüge.

Alleine der Unterschied die beide zu fahren. Fahre ich mein Cabrio mit AAM ist der mehr so der Buttler "Sie möchten Vollgas sir? Selbstverständlich, sie werden mich nicht bemerken, sie haben zwar gerade nur 1300 Umdrehungen, aber sie bekommen trotzdem ihr Drehmoment, ohne Diskussionen, einen Moment sir!". Fahre ich den AEE von meinem Kumpel (Garagenwagen von 'ner Rentnerin geschenkt bekommen, Dragongreen, echter Glücksgriff, mit 80´000 Km, alles heile dran, null Rost, alle Kunststoffe tiefschwarz,) ist der Motor so "was 100? geht das nicht schneller, los tritt drauf, ich will arbeiten! Was du gibst nur 20% Gas, jetzt reicht es, tritt endlich drauf!" Wobei ich ja eher zu den ruhigeren Fahrern gehöre. Wenn ich mal irgendwo was modernes leihweise fahren muss, macht mir das einfach keinen Spaß. Dieses "unter 4000 Umdrehungen kommt nichts", durch das ganze Downsizing macht einfach keinen Spaß. Den meisten Spaß hatte ich aber immer noch, als ich mal bei der Firma von 'nem Kumpel in der nächtlichen Logistik für 14 Tage notfallmäßig ausgeholfen habe, und die alten LT 2. Genreation, die bei ihm zu Hauf vorhanden sind, und von einem eigens beschäftigten Mechaniker instand gehalten werden, mit voller Ladung und Turbodiesel durch den Harz geheizt habe. Die Karren haben meistens schon die Million überschritten, oder stehen kurz davor, und schon mindestens den zweiten Motor drin. Alles irgendwie kaputt, aber irgendwie doch so heile, dass es fahrbar ist.

Hab bisher an dem Haufen nicht weitergemacht.
Ich bring den Mist die Woche zur AU, mal sehen ob der die packt, dann gehts ebenso die Woche zur HU, dann ist die Aufgabe erledigt... und ich kann mich weiter darum kümmern.

Irgendeine Ursache für den erhöhten Verbrauch wird es wohl geben, die muss sich finden lassen.

Au hat geklappt. Der Mechaniker bei ATU hat die Kiste auch vorher nochmal durchs Industriegebiet gescheucht, da war dann alles wieder warm.
(Um Himmels Willen, der fährt zu ATU. Ja. Ich hatte mit der Filiale hier 0 Stress. Wenn die Mist gebaut haben, dann wurde ohne große Diskussion das Problem gelöst).

Heute bin ich mit dem Auto 110 km gefahren, Ø Geschwindigkeit von 59 km/h. Da war stau auf der Autobahn, Landstraße, ne Rush Our in einer Kleinstadt und eine Verkehrskontrolle dabei (Wo ich natürlich rausgezogen wurde). 6,2 Liter zeigte die MFA an.

Spontane Selbstheilung? :confused: