ABS-Block blockiert eine Leitung, Kontrolleuchte bleibt aus
 

Hallo,
ich hab zwar vorab die Suche bemüht, aber nichts so richtig passendes gefunden...

Es geht um ein 1996er Cabrio 1,8er/90PS. Das ABS ist ein Mark20, wie ich grad recherchiert habe, einen Bremskraftregler an der Hi.-Achse hat der Wagen nicht. Die ABS-Leuchte ist zu keiner Zeit angegangen, weder jemals vor dem defekt, noch als er auftrat, oder aktuell nach der Reparatur

Vor ein paar Tagen ging der Bremsdruck/Pedaldruck weg. Verursacher war der Radbremszylinder hi.re., er war defekt/undicht.

Beide RBZ + Bremsbacken, Federn etc. wurden komplett neu gemacht.
Beim entlüften (hi. re. angefangen) zeigte sich, das sowohl mit Unterdruck, Überdruck als auch testweise die klassische Variante mit Pedal pumpen keinerlei Bremsflüssigkeit nach hinten rechts förderte, an den anderen 3 Rädern kommt die Bremsflüssigkeit ganz normal raus (zugegeben recht dunkle bzw. alte Bremsflüssigkeit).
Durchgearbeitet bis zur Leitungsverschraubung am ABS-Block, diese gelöst und aufs Pedal getreten -> keine Flüssigkeit, absolut trocken.

Was mich nun stutzig machte ist die Tatsache, das genau der "Kanal", wo der defekte RBZ dranhing (und ja vorher nun auch lustig Bremsflüssigkeit in die Trommel gefördert wurde), dicht ist und keine BF mehr durchlässt.

Hat das ABS eine Sicherheitsvorrichtung das den Kanal blockiert, an dem es einen Druckabfall in der Leitung bemerkt? Muß man das "reseten"?

Da ich seit über 25 Jahren US-Oldtimer repariere und restauriere und es bei denen seit ca. Mitte/Ende der 1960er genau solche Sicherheitsvorrichtungen im Bremssystem gibt, fiel mir das als Möglichkeit ein - also bitte nicht die Augen verdrehen wenn das bzgl. des VW-ABS völlig abwegig ist - ich bin bei so modernen Fahrzeugen wie nem Golf 3 nicht ganz so tief in der Materie, ist ausserdem das Auto meiner LAG, welches sie auch noch nicht so lange hat ;)

Also was sollte ich Eurer Meinung nach tun? Gleich einen neuen bzw. gebrauchten/geprüften ABS-Block besorgen weil der vorhandene Fehler ein typischer defekt ist oder kann man den Block noch anders dazu überreden die Leitung wieder frei zu geben?

Gruß
Andreas

Hallo!

Mir nicht bekannt, dass es eine solche Sicherheitsfunktion beim ABS Mark 20 gäbe. Und in sämtlichen VW Reparaturunterlagen findet sich so etwas auch nicht.


Als erstes würde ich bei eingeschalteter Zündung den Fehlerspeicher des ABS Steuergerätes auslesen (lassen). Vielleicht findet sich ja dort etwas.


Der Hydraulikblock in Ausführung "Mit ABS - Ohne EDS" (EDS = Elektronische Differentialsperre) hat 8 Magnetventile: 4 Auslassventile und 4 Einlassventile. Deren Dome ragen in die zugehörigen Spulen des Steuergerätes und werden zugänglich, wenn man das Steuergerät vom Hydraulikblock trennt. Erkennen im Hinblick auf den jeweiligen Zustand der Ventile kann man dort aber nichts. Vermutlich klemmt eins der Ventile. Der Gedanke liegt nicht so fern wegen der von Dir erwähnten "alten, dunkelen Bremsflüssigkeit", die vermutlich einen höheren Wasseranteil hat, der bekanntlich Korrosion an den Stahlteilen der Bremshydraulik fördert.

"Typisch" ist so ein Defekt auf jeden Fall nicht. In den letzten 10 Jahren hatten wir so etwas hier im Forum jedenfalls noch nicht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo Manfred,

danke für deine Antwort.

Auslesen hatte ich in Betracht gezogen, aber was würde das aussagen, ausser das ein Ventil hängt?

Ich meine kann man beim auslesen softwareseitig die einzelnen Ventile ansteuern und bewegen oder gibt das Steuergerät nur Auskunft über den Ist-Zustand? Denn den kenne ich ja, würde mich ja dann nicht nach vorne bringen, oder.... :-(

Kann man einen anderen, neu verbauten Mark20 ABS-Block normal entlüften? Frage weil ich hier und da im Netz gelesen habe, das man das dann nur über Software entlüften kann. Solche Aussagen bezogen sich oft auf das ABS mit EDS, aber manchmal wurde es nicht erwähnt ob es explizit nur mit EDS so ist, oder auch ohne.

Momentan scheint es mir so, als würde ich um einen neuen ABS-Block nicht drumrum kommen, lasse mich da aber gern eines besseren belehren :)

Gruß
Andreas

Ich hab´s gerade mal im Reparaturleitfaden nachgesehen: Wenn ich das richtig verstehe, kann man mit einem Auslesegerät über die Stellglieddiagnose die Magentventile einzeln ansteuern.

Abgesehen davon: Ein Blick in den Fehelrspeicher geht schnell, und man kann dabei fast nur gewinnen.


In der Ausführung "Ohne EDS" kann man den Hydraulikblock ganz normal entlüften. Bei "Mit EDS" geht das laut Reparaturleitfaden nur nach einer genau festgelegten Prozedur und mit Hilfe eines Diagnosegerätes.


VW sagt, dass neue Hydraulikblocks im Werk mit Bremsflüssigkeit vorbefüllt wurden. Sie haben Schraubstopfen in den Leitungsanschlüssen, die verhindern sollen, dass die Bremsflüssigkeit ausläuft, weil es sonst zu Problemen beim Entlüften kommen kann. Die Schraubstopfen dürfen erst unmittelbat vor dem Anschluss der jeweiligen Bremsleitung entfernt werden. Beim Ausbau einer Hydraulikeinheit müssen die Leitungsanschlüsse nach dem Entfernen einer Leitung sofort mit diesen Schraubstopfen verschlossen werden.

Das alles schreibe ich deshalb, um darauf hinzuweisen, dass es theoretisch Entlüftungsprobleme geben kann, wenn man einen gebrauchten Hydraulikblock einbaut. Denn die wenigsten Verkäufer haben sich die Mühe gemacht, die Anschlüsse zu verschließen. Bisher ist mir kein Fall bekannt geworden, in dem es diese Probleme auch gegeben hätte. Trotzdem würde ich einen gebraucht gekaufen Hydraulikblock vor dem Einbau erstmal so abstellen, dass die Anschlüsse nach oben zeigen. Und dann mit einer kleinen Spritze Bremsflüssikgkeit so lange in alle Anschlüsse füllen, bis keine mehr nachläuft. Dabei den Block leicht schütteln, damit die Bremsflüssigkeit auch in tiefere Bereiche kommen kann.

Den Satz Verschlussstopfen gibt es bei VW unter der Teilenummer 1H0 698 311 A für EUR 20,17 UVP. Man kann natürlich auch alte, passende abgedichtete Bremsleitungsenden nehmen.

Angaben aus der Teileliste wie immer ohne Gewähr!

Hallo,
laut VW-Autohaus, bei dem wir heute waren, ist eine Stellglieddiagnose bei diesem ABS nicht möglich. Das geht laut deren Aussage erst ab dem ABS mit EDS.

Ich werde dann wohl nun einem neuen bzw. gebrauchten und geprüften ABS-Block kaufen.

Gruß
Andreas

Das liest sich im Reparaturleitfaden aber ganz anders.

Amateure. Mark 20 ABS ohne EDS kann auch die Stellglieddiagnose... Soviel zu „Fachwerkstatt“

Gebraucht wird einfach, geprüft nicht. Außer du gibst dich mit Aussagen wie "Funktionierte bis zum Ausbau einwandfrei" zufrieden. Ansich sind die Hydraulikblöcke aber nicht auffällig was Defekte angeht.

Allgemein gibts am 3er Abs aber sehr viele Schwachstellen.

Du darfst nicht vergessen, dass Golf 3 schon lange kein Alltagsgeschäft mehr bei VW ist. Bevor die sich da lange mit rumärgern sagen die dem Kunden einfach, dass es nicht möglich ist und damit ist die Sache erledigt.

Was mich nur Stört ist das der VAS Idiotensicher ist. Ist teilweise leichter zu bedienen wie VCDS

Ich habe bereits mehrere Anbieter online gesehen, die die ABS-Blöcke geprüft und mit 12 oder 24 Monaten Garantie anbieten.... Ja OK, Papier ist geduldig, wer weiß was die unter "geprüft" verstehen.

Für:"Funktionierte bis zum Ausbau einwandfrei" - hab ich auch ehrlich gesagt keine Zeit und kein Geld - das teurere (geprüfte) Teil spart mir am Ende ja selbiges... ;-)

Das es kein Alltagsgeschäft ist, da gebe ich dir natürlich recht.... Aber ALLE Autohäuser sämtlicher Marken ärgern sich doch genauso (wenn nicht sogar mehr) mit den ganz modernen Autos rum, also wo ist der Unterschied? Kunde ist Kunde und die rechnen nach AZ oder AW ab, ob sie nun ne Stunde an nem Golf 3 oder Golf 7 rummachen.

Was aber viel schlimmer ist: Die Begründung seitens des Vertragshändlers, warum das bei diesem ABS nicht geht... Ich zitiere die hier mal nicht weils zu langwierig ist und ich, als er mir das erzählte, schon wusste das es Unsinn ist....

Noch viel viel schlimmer: Wir wohnen hier recht ländlich, man kennt sich. Meine Partnerin kennt den Mann, mit dem wir beim VW-Autohaus heute sprachen, seit knapp 30 Jahren, ich kenne ihn locker 20 Jahre. Meine Partnerin ist dort auch schon länger Kundin für kleinere Rep. für die ich mal keine Zeit habe oder Winter/Sommerreifen umziehen etc.
Plus den Umstand, das ich Trottel ja noch immer auf sowas wie "Handwerkerehre" hoffe.... Ja, dumm und blauäugig, ich weiß....:'D
Wenn ich so mit meinem Oldtimer-Klientel umspringen würde, wär ich schon Pleite.... ach warte mal.... das besagte VW-Autohaus steht tatsächlich seit 2 Jahren unter Insolvenzverwaltung....Ich glaub, ich weiß warum.... :'D

Sorry fürs OffTopic
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Ich werd mir jetzt überlegen ob es Sinn macht weitere VW-Autohäuser in der Umgebung abzuklappern oder lieber einfach einen neuen Block zu installieren - momentan glaube ich, das letzteres nervenschonender ist....

Aus welcher Gegend kommst du? Eventuell ist ja jemand mit VCDS in deiner Gegend, der dir mal eben schnell die Stellglieddiagnose durchführt.

Ach ich dachte das hätte ich bei der Anmeldung hier angegeben.... Wohl doch nicht....

Komme aus dem Landkreis Hannover, genauer gesagt Burgdorf, PLZ 31303

Den Thread "User helfen User. Der Reparaturhilfe Thread" hatte ich mit als erstes hier nach meiner Anmeldung gelesen. Der einzige dort gelistete in halbwegs erreichbarer Nähe (Salzgitter, etwa 50Km von mir) war aber schon seit knapp 2 Jahren nicht mehr online

Ich bezweifle, dass es bei ihm mit ner Stellglieddiagnose getan ist. Normal lässt das ABS auch stromlos Flüssigkeit bzw Druck durch als Rückfallsicherung. Wenn bei ihm aber wirklich gar nichts kommt an dem einen Kanal, wird da ein Ventil auf geschlossen hängen. Da hilft denke nur der Austausch, wie schon geplant.

Ich würde aber an Stelle des TE einfach den nächstbesten Hydraulikblock kaufen, der nicht so aussieht als hätte er 2 Jahre in einem Teich gelegen. Denn das o.g. Problem dürfte wirklich eine Seltenheit sein.
Seit über 10 Jahren Golf 3 lese ich hier jetzt zum Ersten Mal davon.

Moin,

ich bin er Meinung, dass in einem der Reparaturleitfäden drinsteht, dass man das ABS ohne EDS ohne Diagnose entlüften kann, wenn keine Kammer komplett leergelaufen ist, darüber nur mit Diagnose. Das hat sich so aber bisher immer bewährt.

Weiterhin muss auch bei der Entlüftung immer die Zündung an sein, egal ob mit oder ohne Diagnose.

Ich würde nochmal "richtig" entlüften um sicherzustellen, dass wirklich ein Ventil hängt.

Zum Thema Fachwerkstatt...bei meinem Audi Cabrio ist jetzt der 3. Versuch einer brauchbaren Vermessung fehlgeschlagen...

--sj

Nein, dieser Meinung bin ich nicht. Im gesamten Reparaturleitfaden "Fahrwerk" findet sich kein einziger Hinweis darauf, dass es Fälle gibt, in denen ein ABS ohne EDS nur mit Diagnose entlüftet werden kann. Im Gegenteil: Irgendwo steht ausdrücklich, dass man das ABS ohne EDS auf herkömmliche Art entlüften kann. Die Diagnose ist erst bei Vorhandensein der EDS erforderlich.

Zusätzlich muss man unterscheiden, ob eine Kammer des Vorratsbehälters komplett leer war oder ob der ausgebaute Hydraulikblock infolge unsachgemäßer Lagerung komplett leergelaufen ist. Wenn nur eine Kammer des Behälters leergelaufen war, verbleibt die Bremsflüssigkeit trotzdem in den hinteren Bereichen des Hydraulikblocks, was mit einer Entlüftung (nur ABS: Ohne Diagnose, ABS und EDS: mit Diagnose) problemlos wieder hinzubekommen ist. Wenn dagegen der gesamte Hydraulikblock leergelaufen war, kann das anders aussehen.


Auch das sehe ich anders. Eine lediglich eingeschaltete Zündung bewirkt im Hydraulikbereich des ABS bei stillstehendem Fahrzeugrein rein gar nichts, weil allein dadurch weder die Pumpe noch ein Magnetventil betätigt wird.

Ich habe vor einigen Jahren mal alle Innenbereiche eines ABS Hydraulikblocks durch Aufsägen zugänglich gemacht und das auch auf Zeichnungen festgehalten. Es gibt dort viele verwinkelte Ecken, vor allem im Bereich der Pumpenventile und der federbelasteten Ausdehnungsräume, bei denen die Aussichten gering sind, sie durch normales Entlüften wieder mit Bremsflüssigkeit zu füllen, wenn der Block kompett leergelaufen war.

Hallo,
mal ein Update bzw. auch neues ABS-Problem.

Ich habe eine gebrauchte komplette ABS-Einheit, die vom genau gleichen Golf Cabrio sein sollte (also auch ein 1996er, 1,8l 90PS) gekauft. Also Hydraulikblock inkl. darunter angeschraubter Steuereinheit/Controller. Die Kanäle des Block waren auch nach Ausbau verschlossen, somit war er auch nicht leergelaufen.

Der Controller/Steuereinheit unten am Block hat die gleiche Nummer bis auf den letzten Buchstaben, ein "D".
Also alte Nummer "3A0 907 379", Nummer vom neuen Teil ""3A0 907 379 D"

Da die ABS-Einheit aus dem gleichen Fahrzeug stammen sollte, habe ich das "D" ehrlich gesagt ignoriert, ging davon aus das das Spenderfahrzeug evtl. eine etwas frühere oder spätere Erstzulassung in 1996 hatte und es bestimmt passt.

Einheit umgebaut, entlüftet, soweit alles OK, Bremse funktioniert einwandfrei.

Nun leuchtet die ABS-Leuchte und die "Handbremskontrolleuchte". OK, nicht schlimm, kann nach so einem Umbau passieren.

Heute zum VW-Autohaus zum auslesen bzw. Fehler löschen. Dort sagte man mir, das der Controller/Steuereinheit unterm ABS-Block definitiv nicht von einem Cabrio sein kann, und das daher nicht kompatibel ist. Die Fehler bzw. die Kontrolleuchten lassen sich somit nicht löschen.

Somit 2 Fragen:

1. Stimmt diese Aussage seitens des Autohauses? Hatten die Cabrios andere Controller? So ganz vertraue ich denen ja nicht mehr nach weiter oben im Thread beschriebenen Fehlaussagen.

2. Kann ich die alte/originale Steuereinheit an den neu erworbenen ABS-Block unterschrauben und "vertragen" die sich dann? Oder sagt das Steuergerät dann auch "nein, hier stimmt was nicht", und am Ende habe ich mir die nervige Umbauarbeit mit allem wieder aus/einbauen, entlüften etc. umsonst gemacht.

Gruß
Andreas

Hallo!

Das darf man in so gut wie keinem Fall. Der Buchstabe hinter den Ziffern der Teilenummer ist Bestandteil der Teilenummer. Gleiche Ziffern, aber unterschiedliche Buchstaben sind meistens ein Hinweis darauf, dass die betreffenden Teile anders und nicht untereinander austauschbar sind.



Das ist doch schonmal was!


Nein, das stimmt so ganz eindeutig nicht. Ich habe zwei Golf 3: Ein Cabrio, produziert im Juli 1997, und einen Variant, produziert 09/1998. Beide haben ein ABS Steerugerät 3A0 907 379 D, und das war immer so.


Das würde ich zumindest zum jetzigen Zeitpunkt nicht machen. Sondern: Bei der Werkstatt in Erfahrung bringen, welcher Diagnose-Fehler genau beim Auslesen der derzeitigen Konstellation angezeigt wird. Ich habe den Gedanken im Kopf, dass es mit der Codierung des Steuergerätes zu tun haben könnte, die sich im Laufe der Produktionszeit dieses ABS im Golf 3 geändert hat.

Trotzdem habe ich es gerade mal in der Teileliste nachgesehen: Für das ABS Steuergerät 3A0 907 379 ist dort der offinzielle VW-Ersatz 3A0 907 379 B(X) (ohne Ersatz entfallen am 01.09.2012) angegeben, für 3A0 907 379 D ist es 3A0 907 375. Demnach wären Deine beiden nicht untereinander austauschbar.

Informationen aus der Teileliste wie immer ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

JEIN! Im Prinzip bin ich da ganz bei dir. Aber auch nur im Prinzip. ;) Weil ich die Aussage zu pauschal finde.

Der letzte Buchstabe gibt durchaus nur eine Kleinigkeit an, Softwarestand oder Hersteller. Zugegeben es kommt eben drauf an. Bei den 2 teiligen BBS Felgen wurde z.B. während der Bauzeit eine Teilenummer nichtmehr geliefert und als aktuelle Teilenummer den "Nachfolger" mit einer anderen Endung eingesetzt. Beispiel: 1J0 601 025 E wurde ersetzt durch 1J0 601 025 AD. Past aber 1:1.

Zugegeben...Felgen sind jetzt keine Steuergeräte....Bei 2er gibts z.B. beim NZ 2 verschiedene Motorsteuergeräte Teilenummer 030997021. Einmal Bosch mit X, einmal Siemens mit K. Beide sind gleich und 1:1 tauschbar, haben aber eine unterschiedliche Teilenummer. Eben die letzte Stelle.

@Topic
Die Frage ist schon angesprochen WAS für Fehler den vorliegen?! Ich denke (hoffe) mal nicht das ein VW Autohaus sich so anstellt, ABER mit irgendwelchen billigen Feherausleseteilen die man sich so im Netz ziehen kann (Handscanner!) kommst du nicht ins ABS rein sondern lediglich das Motorsteuergerät auslesen und löschen. Wen da der Azubi mit nem einfachen Handscanner bei war dann wirds nix. Und wen schon die Aussage mit dem "falschen" STG gefallen ist würde ich diesen Fauxpas nicht mal ausschliessen...

Die Programmierabteilung aus dem 35i Forum meint zur Teilenummerfrage: Btw: Das "nur Golf" STG hat fuer alle Golf Modelle die gleiche Codierung trotz komplett verschiedner Fahrzeuggewichte und Hinterachslasten.
Code fuer nen 1.6Liter Frontkrazer ist der gleiche wie fuer nen ABV Vari syncro.

€dit...lt 7zap ist das STG in der Tat IMMER das selbe. Egal ob Vari oder Cabrio.

Hallo Manfred,
erneut danke für deine wirklich hilfreichen Informationen!

OK, also das das "D" einen Unterschied macht, hatte ich bereits befürchtet...

Ich habe deinen Ausführungen nach verstanden, das die Steuereinheiten/Controller mit "D" und ohne "D" nicht austauschbar sind.

Der Controller unter dem ABS-Block ist aber nicht das eigentliche/einzige ABS-Steuergerät, oder? Ich habe bei den Gebrauchtteilen in den iBäh-Kleinanzeigen auch einige ABS-Steuergeräte gesehen, die offensichtlich noch anderswo im Auto verbaut sind....

Wenn dem so ist, und sich dieses externe Steuergerät mit dem Controller mit "D" unter dem ABS-Block nicht verträgt, wäre es dann nicht möglich unter den neu erworbenen ABS-Block den originalen Controller ohne "D" zu montieren und alle haben sich wieder lieb?

Anders formuliert:
ABS-Steuergerät verträgt sich mit dem Controller mit "D" nicht - ist klar.
ABS-Steuergerät verträgt sich mit dem (originalen) Controller ohne "D", unabhängig ob es nun unter dem alten oder dem neuen Hydraulikblock sitzt??

Weitere Frage:
Wie oben erwähnt leuchtet nun auch die Handbremskontrolleuchte.
Diese leuchtet laut BDA bei betätigter Handbremse und bei zu wenig Bremsflüssigkeit im Ausgleichsbehälter.
Sind das die einzigen Funktionen oder leuchtet die ebenfalls wenn etwas mit dem ABS nicht stimmt?
Handbremse gezogen und zu wenig BF im Behälter kann ich natürlich ausschließen, und wenn die Lampe auch bei ABS-Problemen leuchtet, kann ich mir erstmal eine Fehlersuche sparen, solange das ABS-Problem nicht gelöst ist. Zumal sie erst seit dem Tausch der ABS-Einheit leuchtet....

Gruß
Andreas

Nochmals: Ist halt viel Rätselraten. Fakten schafft der Fehlerspeicher bzw dessen Inhalt ;)

Ja, das ist schon klar ;-)

Das Auslesen beantwortet mir aber nicht diese zwei grundsätzlichen Fragen:

"Der Controller unter dem ABS-Block ist aber nicht das eigentliche/einzige ABS-Steuergerät, oder?"

"Wie oben erwähnt leuchtet nun auch die Handbremskontrolleuchte.
Diese leuchtet laut BDA bei betätigter Handbremse und bei zu wenig Bremsflüssigkeit im Ausgleichsbehälter.
Sind das die einzigen Funktionen oder leuchtet die ebenfalls wenn etwas mit dem ABS nicht stimmt?"

- Es gibt nur ein ABS Steuergerät und das sitzt unterm Hydraulikblock. Frühere Modelle haben es unter der Rückbank und noch frühere, die Asbach uralten, unter dem Beifahrersitz.
- Dieses ABS hat eine elektronische Bremskraftverteilung. Die Lampe für die Bremse (!) kann auch dann aufleuchten, wenn etwas mit ihr nicht stimmt. Dann aber in Kombination mit der ABS Lampe (ABS). Es macht also das gleiche wie früher der Bremskraftregler an der Hinterachse.

Mark 20

Mark 4

WTF? Sowas gabs tatsächlich?

Darum eben der Fehlerspeicher. "Gerüchten" zufolge sollte/muss das STG angelernt werden. Aber wiegesagt das kann zuminderst ICH nicht bestätigen. Wobei ich da eher denke das die Prozedur nach dem kompletten ABS Block tauschen mit entlüften gemeint ist.

Ja, hier sogar ein Bild aus dem Internet (von vwvortex.com):
http://www.golf3.de/direktupload/201...1573551259.jpg

Doch, das Steuergerät unter dem ABS Block ist das einzige ABS Steuergerät im ganzen Auto.

Wenn die ABS Lampe in Kombination mit der Handbremskontrollleuchte brennt heißt das, dass die EBV = Elektronische Bremskraftverteilung abgeschaltet ist. Meistens weil die Drehzahlinformation über eine ganze Achse (VA oder HA) fehlt. Dann kann die Bremskraftverteilung nicht arbeiten und schaltet aus Sicherheitsgründen ab.
Der Fehlerspeicher gibt Aufschluss darüber.

Das Mark 20 ABS Stg. muss nicht angelernt werden. Es gibt im Stecker des ABS Stg eine Kabelbrücke, die eine Codierung ist. Diese Codierung ist auch in der Software des Stg hinterlegt. Wenn die Codierung des Stg. softwareseitig nicht zur Codierung des Kabelbaums passt, brennt die ABS Leuchte ebenfalls (System abgeschaltet) und ein entsprechender Fehler ist im Stg hinterlegt und lässt sich auch nicht löschen bis beide Codierungen zueinander passen.

Falsch.

Beispiel 1: 051 253 031 N = Abgaskrümmer Motoren ADZ, 051 253 031 R = Abgaskrümmer Motoren AAM

Beispiel 2: 1H0 121 253 H = Kühler 630 X 320 mm für die Motoren AEK, AFT, ADY, AGG, 1H0 121 253 R = Kühler 525 X 320 mm für die Motoren AAM, ADZ

Weitere Beispiele dafür gibt es massenhaft.

Ich hatte geschrieben, dass der Buchstabe bzw. die Buchstaben hinter den Ziffern der Teilenummer "so gut wie immer" von entscheidender Bedeutung sind. Das lässt die Möglichkeit offen, dass es Ausnahmen geben kann, die ich überhaupt nicht bestreite. Jedenfalls finde ich es besser, Leuten, die sich nicht so gut damit auskennen, die Regel nahezubringen und nicht die Ausnahmen. Denn das kann sie davor bewahren, flasche Teile zu kaufen, die nachher nicht passen und vielleicht nicht zurückgegeben werden können. Zum Beispiel bei Kombiinstrumenten passiert das immer wieder.



Das Steuergerät unter dem Hydraulikblock ist gleichzeitig Steuergerät und Controller. Jedes im Golf 3 verwendete ABS-System hat immer nur ein Steuergerät, das baujahrabhängig an unterschiedlichen Stellen verbaut wurde. Beim ABS vom Typ Mark 20 ist es immer direkt unter der Hydraulikeinheit.


Im Modelljahr 1997 (= Produktion von Mai 1996 bis Mai 1997) gab es laut Teileliste eine wesentliche Änderung innerhalb des Mark 20 ABS. Die Änderung galt bei in Wolfsburg produzierten Fahrzeugen ab Fahrgestellnummer 1H-VW123 000. Der genaue Zeitpunkt war, soweit sich das aus der Teileliste ermitteln lässt, im Juli 1996. Geändert wurden der Hydraulikblock und das Steuergerät. Ältere Ausführung des Steuergerätes: 3A0 907 379 oder 3A0 907 379 B, neuere = 3A0 907 379 D. Da Dein altes Steuergerät die Teilenummer 3A0 907 379 hatte, kann man davon ausgehen, dass es ebenso wie der ehemalige Hydraulikblock zum Zustand vor der Änderung gehört, Dein Ersatz 3A0 907 379 D aber samt Hydraulikblock zur neueren.

Deshalb würde ich nicht den neueren Hydraulikblock mit dem älteren Steuergerät kombinieren!


Das mit der Codierung, was Jens hier geschrieben hat, ist genau das, was ich gemeint habe, als ich gestern geschrieben habe:

Ich sehe bei Dir keine schlechten Aussichten, dass das die Ursache (oder zumindest ein Teil davon) des aktuellen Problems ist: Die im Steuergerät 3A0 907 379 D programmierte Codierung passt nicht zur Codierung, die der ABS Kabelstrang verlangt. Deshalb der Fehler. Wenn es daran liegt, kannst Du das mit minmalem Aufwand dadurch in Ordnung bringen, dass Du passende Codierung in das Steuergerät einprogrammierst. Die aktuell vorhandene Codierung kann man leicht aus dem Steuergerät auslesen. Abgesehen davon ist es so, dass im Fehlerspeicher ein Felher abgelegt wird, wenn die Codierung nicht stimmt. Deshalb mein dringender Vorschlag von gestern, den abgelegten Fehler vom VW-Betrieb detailliert zu erfragen.


Das ist immer auch dann der Fall, wenn ein Fehler der EBV (= Elektronische Bremskarftverteilung) erkannt wurde. Wurde teilweise schon von anderen beantwortet.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich habe vorhin nochmal Rücksprache mit meiner Partnerin gehalten, die war ja zum Auslesen (ich hatte in dem Moment keine Zeit) und berichtete mir bereits gestern in Kurzform, nun hatten wir uns nochmal genau drüber unterhalten.

Sie war erst bei einer freien Werkstatt am Ort, da sie da privat sowieso in anderer Angelegenheit hin musste. Dort erwähnte sie die Problematik und es wurde "mal fix" ausgelesen.
Dort kam der Fehler bzgl. falscher Drehzahlinformationen, also der Fehler, den Mustang hier so gut beschreibt:

Dieser Fehler wurde dann dort gelöscht. Weiter auf das ABS-Steuergerät kamen sie dort aber nicht, sie müsse dann besser zu VW direkt um weiteres auslesen zu lassen.

Bei der VW-Niederlassung war dann kein Fehler mehr hinterlegt, er wurde ja kurz vorher von der freien Werkstatt gelöscht und die Fahrstrecke zwischen freier Werkstatt u. VW beträgt max. 4Km

Bei VW sagte man nun, das die Codierung des ABS-Steuergeräts falsch sei. Ihr Cabrio hat ein "E" in der Fahrgestellnummer, das Steuergerät stammt aus einem mit einem "H" in der Fgst.Nr. - deshalb funktioniere das nicht und eine Umcodierung könne man nicht machen. Hier weiß ich halt nicht was die dort damit meinten, also ob nur sie es nicht können weil sie keine Ahnung haben, oder das man es generell nicht umcodieren kann (was eurer Aussage nach ja aber eben doch möglich ist?)

OK, es liegt also definitiv an der Codierung. Wie kann man die nun ändern?

"Kabelbrücke" liest sich erstmal recht simpel.... Muß man die Kabelbrücke ändern oder das Steuergerät softwareseitig anpassen? Wenn ja wie, bzw. wer macht das? Das ortsansässige VW-Autohaus ja anscheinend nicht....

Gruß
Andreas

Das ist gut möglich. So etwas habe ich ja auch schon vermutet.


Das ist Quatsch. Totaler Quatsch.

Alle Cabrios haben ein E in der Fahrgestellnummer (WVWZZZ1EZ...), alle normalen Golf 3 haben an dieser Stelle ein H (WVWZZZ1HZ...). Soweit ist das richtig, was die Werkstatt gesagt hat. Es gibt aber kein einziges Teil des ABS Mark 20, das exklusiv beim Cabrio oder beim normalen Golf 3 verbaut wurde. Auch nicht das Steuergerät. Oder um es ganz einfach zu sagen: Alle Teile des Mark 20 ABS sind bei gleichem Baujahr identisch zwischen Cabrio und normalem Golf 3.


Klar geht das. Es ist sogar so, dass neue Steuergeräte aus dem Ersatzteillager uncodiert sind. Nach dem Einbau in ein Fahrzeug müssen sie entsprechend codiert werden. Das ist Aufgabe der Werkstatt, die sie eingebaut haben. Voraussetzung: Prinzipielle Datenkommunikation mit dem Stuergerät ist möglich. Wenn es aber möglich war, Fehler zu löschen, scheint diese Bedingung gegeben zu sein.

Darüber hinaus ist es so: Wenn der Fehler "Falsche Codierung" abgelegt ist und wenn man diesen Fehler löscht, wird er beim nächsten Einschalten der Zündung sofort wieder abgelegt, wenn die Codierung bis dahin nicht berichtigt worden ist.


Ich glaube, die blicken das ganz einfach nicht.


Die bisherige Codierung erstmal auslesen. Ich vermute, dasd dort 03704 als Codierung gespeichert ist. Und dann die neue Codierung 03604 eingeben und speichern. Fehlerspeicher löschen, fertig. Ich sehe gute Aussichten, dass es dann funktioniert.


Theoretisch geht beides. Ich würde aber auf jeden Fall die Codierung des Steuergerätes ändern = derjenigen anpassen, die der im Fahrzeug verlegte Kabelstrang verlangt. Denn das stellt sicher, dass das Steuergerät danach mit der zum Fahrzeug gehörenden Software arbeitet.


Du kannst damit gerne zu mir kommen. Zehn Minuten später wäre die Sache erledigt.

Trotzdem muss ich hier noch darauf hinweisen, dass der von mir beschriebene Lösungsweg auf Annahmen beruht. Deshalb kann ich bei derzeit vorhandenem Informationsstand (fehlende detaillierte Fehlernummern und -texte) nicht dafür garantieren, dass das so wirklich zum Erfolg führt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Die Codierung hat ja auch etwas mit dem Regelverhalten zu tun. Eventuell meint das VW Autohaus ja auch nur das mit diese Codierung nur für normale Golf‘s geht und nicht für Cabrios.

Kann es sein, dass da das Entlastungsventil, das normal den Bremsdruck senkt, in offenem Zustand hängt?

Manfred, wir wohnen leider etwas weit auseinander (rund 300Km), trotzdem danke für das Angebot!

Also ich habe jetzt X VW-Vertragshändler in der Umgebung abtelefoniert und habe die fadenscheinigsten Aussagen bekommen.... Die einen wollen nicht, weil sie es nicht selber eingebaut haben, die anderen hätten für "sowas" frühestens Mitte Dezember einen Termin frei, beim nächsten ist man sich sicher das das bei einem Golf 3 sowieso nicht geht usw. usw.

In gut 50Km Entfernung habe ich nun ein VW-Autohaus gefunden, wo der Werkstattleiter offensichtlich voll in der Materie ist, selber Golf 3 fährt (ich konnts kaum glauben) und sich gerne der Sache annimmt. Dort haben sie auch das "alte" und das "neue" Auslesesystem (oder Software?) und der Mann wusste anscheinend soweit schonmal wovon er redet. Wir haben dort für Freitag einen Termin gemacht.

Es stellte sich nun aber die Frage ob ich die alte Codierung hätte.... Da die alte/originale ABS-Einheit ja nun ausgebaut ist, habe ich die nicht bzw. lässt sie sich ja auch nun nicht mal eben mehr auslesen.

Wenn ich das recht verstehe sagst du, das in dem jetzt eingebauten ABS-Block mit Steuergerät "3A0 907 379 D" die Codierung 03704 drin sein soll und die korrekte, zum Kabelstrang des Autos passende 03604 lautet, richtig? Also müsste der (hoffentlich) gute Mann 03604 als Codierung im Steuergerät hinterlegen u. speichern und dann sollten sich im besten Fall Steuergerät und der Rest des Autos vertragen....?

Ich hoffe ich habe das so richtig wiedergegeben.

Gruß
Andreas

Es gibt für das ABS Mark 20 im Golf 3 nur zwei Codierungen für das ABS Steuergerät: 03604 und 03704. Der Wechsel von der erstgenannten zur zweiten war im Juli des Jahres 1996. Bei Bedarf für Deinen VW-Betrieb nachzulesen im originalen VW Reparaturleitfaden "Golf 1992 >, Vento 1992 >, Heft Fahrwerk Eigendiagnose, Ausgabe 01.1997" unter Punkt 01-125.


Weil ich nicht hellsehen kann, kann ich das nur vermuten. Die Umstände sprechen dafür.


Das ist ziemlich sicher so. Denn zu den Zeiten, als das Steuergerät 3A0 907 379 verbaut wurde, gab es nur die eine Codierung 03604.


Das wäre auf jeden Fall mein nächster Schritt. Die aktuell eingegebene Codierung wird übrigens (z.B. neben der VW Teilenummer) mit angezeigt, sobald das Diagnosegerät Kontakt mit dem Steuergerät aufgenommen hat. Man muss sich zum Anzeigen also nicht extra durch ein Menü durcharbeiten.

Ein neues Kapitel im ABS-Märchen....

Ich war heute nochmal beim ortsansässigen VW-Autohaus. Ich dachte mir, ich frage da mal nach nem Ausdruck des Ausleseergebnisses vom Montag um beim morgigen Termin im gut 50Km entfernten VW-Haus neben den hier von euch so reichhaltig erbrachten Daten mit so vielen Infos wie möglich "bewaffnet" zu sein - schadet ja nicht...

Dort geriet ich heute an einen Mitarbeiter, der im Gegensatz zu anderen sehr bemüht war. Einen Ausdruck von Anfang d. Woche bekommt er jetzt aus dem Gerät evtl. nicht mehr raus, aber wir können ja nochmal schnell auslesen, kein Problem, machen wir jetzt gleich.

Ich habe ihm nochmal die ganze Litanei, beginnend in der Steinzeit, von A-Z geschildert und auch auf die (vermutlich) falsche Codierung des nun verbauten Steuergeräts hingewiesen. Zu meinem erstaunen nickte er verständlich und meinte, die Codierung könne man ja ändern....
Oh....ähhhh.... sieh an.... das sagt der so locker-flockig... unglaublich....

Beim Auslesen mit VCDS ergab sich: "01044-Steuergerät falsch codiert"

Lange Rede, kurzer Sinn: Es wurden beide in Frage kommende Codierungen ausprobiert, Ergebnis jeweils:"01044-Steuergerät falsch codiert"

Dann zauberte er noch "ODIS" aus dem Hut, eine Online-Diagnose (euch sicherlich ein Begriff) die aber etwas dauern könne. Laut Protokoll 67 Minuten, mit dem Ergebnis:
"VAG01044: Steuergerät falsch codiert
Fehlerart: statisch"

Abschließend meinte der Mitarbeiter, das er persönlich somit auf einen Defekt des Steuergerätes tippen würde....

Tja und nun...?

Ich werde mich jetzt nochmal nach einer von den Nummern her exakt passenden ABS-Einheit in den Kleinanzeigen umsehen. Vielleicht findet sich da was und die Kuh kommt dann somit hoffentlich vom Eis. Was schlaueres fällt zumindest mir da jetzt erstmal nicht ein :(

Gruß
Andreas

Edit: Oder macht es evtl. noch Sinn sich der erwähnten Kabelbrücke zuzuwenden? Wenn ja, wie?

Weiß nicht obs schon vorgeschlagen wurde aber hast du mal dein altes Steuergerät vom Hydraulblock abgeschraubt und dan den neuen Hydraulikblock dran? Der Defekt lag doch im Hydraulikblock und nicht am Abs Stg wenn ichs richtig in Erinnerung habe?

Ja, den Gedanken hatte ich schon und auch hier nach gefragt.

Manfred/Teletubby schrieb aber, das das sehr wahrscheinlich nicht funktionieren wird bzw. er von abrät, daher habe ich den Gedanken nicht weiter verfolgt.

Hast du da andere Erfahrungen gemacht? Also das es funktioniert?

Gruß
Andreas

Ich wüsste nicht, weshalb es nicht funktionieren soll. Ich gehe eigentlich auch davon aus, dass die Hydraulikblöcke identisch sind und nur die ABS Stg. andere Codierungen haben was die EBV angeht wegen anderen Bremsdimensionen je Motorisierung.
Das ist aber reine Mutmaßung meinerseits.

Ich würde es an deiner Stelle einfach probieren. Was hast du zu verlieren?
Ein Problem könnten aber die kleinen Schrauben werden, mit denen das Stg am Block befestigt ist. Die gammeln gerne in den Gewinden des Hydraulikblocks fest und es gibt sie nicht einzeln.

Ich würde das nicht machen. Und zwar deshalb nicht, weil laut Teileliste zum Änderungszeitpunkt im Juli 1996 sowohl der ABS Hydraulikblock geändert wurde als auch das Steuergerät. Beide in einer Weise, dass jeweils beide Versionen nicht gegeneinander austauschbar sind.

Es kann z.B. sein, dass an den Magnetventilen der Hydraulikeinheit etwas geändert wurde, was auch andere Spulen und/oder eine andere Ansteuerung seitens des Steuergerätes erfordert.

Selbst wenn jetzt nach dem Tausch des Steuergerätes in 3A0 907 379 bei der Diagnose kein Fehler angezeigt würde, würde das noch nicht automatisch bedeuten, dass das Antiblockiersystem im Bedarfsfall auch richtig regeln würde, vielleicht auch gar nicht. Denn für Selbsttest und Diagnose werden nur die Gleichstrom-Widerstände der Ventilspulen erfasst, sonst nichts.

Weil sich das alles im Bereich der Betriebsbremse abspielt, würde ich derartige Experimente nicht machen, wenn sich schon über die Teileliste Anhaltspunkte dafür ergeben, dass das nicht bzw. nicht richtig funktionieren könnte.

HalliHallo,

um meine Suche nach einem passenden Gebrauchtteil auszuweiten frage ich mich gerade, ob die ABS-Einheiten von z.B. Polo 6N und Passat 35i aus den gleichen Baujahren auch passen?

Identische Teilenummern der Steuergeräte und Pumpen/Blöcke natürlich vorausgesetzt - trotzdem will ich keinen Fehler machen - nicht das z.B. die Bremskraftverteilung oder ABS-Ansprechverhalten o.ä. in den "Nicht-Golfs" anders programmiert sind... Oder das sich z.B. ein Passat-Steuergerät nicht mit dem Golf-Kabelstrang verträgt (trotz identischer Stecker und bei gleicher Steuergerätenummer wohl(?) auch gleicher Codierung)....

Weiß das jemand, kann mir da jemand helfen?

Weitere Frage:
Ich habe eine von den Nummern her exakt passende ABS-Einheit gefunden. Allerdings wurde die bereits 2015 ausgebaut und seitdem samt enthaltener Bremsflüssigkeit mit verschlossenen/zugekniffenen Bremsleitungsstummeln gelagert. Ist eurer Meinung nach die Lagerzeit eher unerheblich oder würdet ihr "gefühlt" (ich weiß, das kann man nicht 100%ig wissen) mit diesem Hintergrundwissen der ca. 5-jährigen Lagerzeit eher Abstand von dem Teil nehmen?

Gruß
Andreas

Ich würde erstmal mit einem Multimeter im Ohmbereich testen, zwischen welchen Steckerpins des 25-poligen Anschlusssteckers zum Steuergerät die Codierbrücke ist:

Die Brücke zwischen den Pins 15 und 21 erfordert die Codierung 03604

Die Brücke zwischen den Pins 7 und 22 erfordert die Codierung 03704

Eine von beiden muss es sein.


Das ist möglich, aber nicht wahrscheinlich.


Falls es wirklich am Steuergerät liegen sollte, reicht es aus, das Steuergerät allein zu tauschen, aber wieder ein 3A0 907 379 D einzubauen. Dann kannst Du den Hydraulikblock eingebaut lassen und hast die ganze Arbeit mit den Bremsleitungen und Entlüften gespart. Bei gängigen Schrauben ist es möglich, das Steuergerät bei eingebauter Hydraulikeinheit aus- und wieder einzubauen. Das ist zwar keine ganz angenehme Arbeit, geht aber.

Ein Ersatz-Steuergerät 3A0 907 379 D kann von jedem beliebigen VW-Fahrzeug sein.

Freundliche Grüße
Teletubby

OK, wie ist denn die Pinbelegung am Stecker? Wo ist Pin 1 und liegt Pin 2 dann darunter oder daneben?
Also z.B.

1 2
3 4
5 6
usw.

oder:
1 5
2 6
3 usw.
4

Oder sind die Pinnummern am Stecker wohlmöglich aufgedruckt?:)

Und zum Verständnis: Mit Kabelbrücke ist auch tatsächlich eine physische Kabelbrücke gemeint die beide Pins verbindet und ich somit zwischen den Pins Durchgang bzw. Null Ohm Widerstand haben muß, richtig?



Woran könnte es deiner Meinung nach sonst liegen wenn beide in Frage kommenden Codierungen ausprobiert wurden und keine funktioniert?


Und wie ist die Meinung bzgl. der ca. 5 Jahre eingelagerten ABS-Einheit?

Gruß
Andreas