Golf 3 - 5. Gang defekt, Schaltgestänge
 

Hey

Ich habe Probleme mit der Schaltung bzw dem Getriebe meines Golf 1.8E 75PS Bj. 93.
Heute auf der Autobahn ging auf einmal völlig ohne Ankündigung der 5 Gang nicht mehr rein. Bzw, wenn man den 5. Gang einlegt bekommt man eigentlich den dritten rein (!). Kuppelt auch ordentlich ein, ist nur halt nicht der richtige Gang.
Alle anderen Gänge laufen problemlos.

Weitere Begleiterscheinungen:
Es gibt beim Schalthebel keinen Widerstand mehr nach rechts (aus der dritten Gasse wird er nicht mehr in Leerlaufposition zurückgedrückt).
Aus der linken Gasse wird der Hebel wieder zurückgedrückt, sobald ich allerdings den 1. oder 2. Gang einlege lässt sich der Schalthebel ohne Widerstand nach rechts bewegen, der Gang bleibt hierbei drin.

Ich erinnere mich, dass ich den Wagen damals mit einem ähnlichen Problem gekauft habe: Damals ließ sich auch jeder Gang (auch der 5) einlegen, der Schalthebel wurde allerdings auch nicht ordentlich in Ruheposition gedrückt (driftete damals auch nach rechts ab). Ebenfalls ließ er sich frei nach links und rechts bewegen, sobald ein Gang eingelegt war. (Und der 5. Gang ging manchmal nur schwer rein). Der Verkäufer meinte damals das wäre ein Gummi oder so, und könnte man recht einfach reparieren.

Das habe ich damals bei meiner Werkstatt in Stand setzen lassen. In der Abrechnung steht: "Schaltkulisse Lagerung Schaltgestänge erneuert". Folgende Teile wurden mir abgerechnet: Lagerring (384.35.62), Buchse (059145350), eine Klammer und ein Rohrverbinder (wohl aber für die AGA).

Nun meine Frage: Kennt jemand dieses Problem? Ist das jetzt schon wieder diese Lagerung vom Schaltgestänge? Und wenn, habe ich da Garantieansprüche? Und falls nicht, kann ich das wohl mit etwas gesundem Menschenverstand selbst wieder hinbekommen? Der Wagen hat 240.000 drauf.

ich kann mir anhand Deiner Schilderung noch nicht vorstellen, daß das Getriebe jetzt defekt ist.

wann erfolgte denn die Reparatur ? ohne diese Angabe fällt es schwer einen "Garantieanspruch" zu diagnostizieren ;)

Ich würde mal eher auf den Umlenkugel tippen, diese zerbröselt gern im laufe der Jahre

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1441822548.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1442856451.jpg


diese gibts beim freundlichen für ca 70 € , oder Du suchst Dir bei Claus van Essen ein Rep- Satz für die Schaltung, ist dort um einiges günstiger und qualitativ auch gut.

Check als erstes im Motorraum ob die Kugel nach dran ist, wenn diese fehlt wird die Schaltung zum Rührwerk mit extrem viel Spiel in allen Richtungen

Hab nachgeschaut, das ist tatsächlich schon fast 1,5 Jahre her.

Die Kugel hab ich so noch nie gesehen. Sicher dass die beim AAM auch so einfach zugänglich ist?

Hab sie gefunden. Hier sind die Bilder:
(die Kugelform sieht tatsächlich nicht mehr gegeben aus. Die Position im Foto ist der defekte (angebliche) 5. Gang


https://i.imgur.com/fo6CAGA.jpg
https://i.imgur.com/pfnrzyZ.jpg
https://i.imgur.com/XXycT5Y.jpg
https://i.imgur.com/AQtPO1E.jpg
https://i.imgur.com/vJWjIZu.jpg

EDIT: Klickt lieber auf die Links, die Bilder sprengen das Forum

Auf dem letzten kann man das ganz gut erkennen

Ich denke dir ist die wählstange vom 5. Gang weggeflogen. Ist die kleine weiße aus Plastik.
Hatte ich auch schon bei zwei Fahrzeugen.

Ganz Klassisch die Kugel ist hin. Wie Frank 22 schon sagte.
Umlenkhebel Golf 3 Schaltung - Claus von Essen
Golf 3 Masterkit incl. aller Buchsen und Lage - Claus von Essen

P.s. Die Mutter oben ist selbstsichernd, ersetzten oder mit Schraubensicherung kleben ;)

https://volkswagen.7zap.com/de/rdw/v...711-711022/#32
N 90908301 Sechskantbundmutter, selbstsichernd M8

Hallo!

Wenn die kleine, weiße Kunststoff-Wählstange (VW-Begriff: Wählstange II) nicht mehr da wäre, könnte man nur noch im zweiten und dritten Gang fahren. Jede Bewegung des Schalthebels aus dieser Gasse heraus würde am Getriebe nicht mehr ankommen.


Ja, eindeutig: Die Kugel befindet sich im späten Stadium der Selbstauflösung.

Momentan habe ich aber noch leichte Zweifel, dass das die (alleinige) Ursache für das Schaltprobelm sein soll. Denn bei einer defekten Kugel bekommt der Schalhebel nur in Richtung vorn - hinten Spiel, nicht aber links-rechts. Deshalb würde ich den Schalthebel im Innenraum von einem Helfer in alle Gänge bewegen lassen und vom Motorraum aus beobachten, welche Bewegung nicht einwandfrei zum Getriebe übertragen wird. Insbesondere würde ich auf die Lagerbuchsen der Wählstangen achten.

Trotzdem: Die Welle mit der Kugel ist auf jeden Fall erneuerungsbedürftig.

Freundliche Grüße
Teletubby

Tipp:
I) Dann besorge dir die Freeware "IrfanView". Kann deutlich mehr als bspw. die Windowsseitige Bildbetrachtersoftware. Dort kannste über Strg+R die Bilder gleich mal verkleinern, i.d.R. reichen 1280x1024 px völlig aus. Ebenso kannst du, wenn du das JPG-Format wählst die Komprimierungsrate wählen. Ich benutze die Software wohl schon 20 Jahre, einfach ein vielseitiges Tool für einen "Betrachter".

Alternativ II) Ansonsten bietet dir abload.de die Möglichkeit die Bilder beim Upload zu verkleinern an, wobei es sinniger ist die Datei vor dem Upload zu verkleinern, bspw. mit IrfanView (Es gibt natürlich noch vieeele andere Tools dafür). Der Dienst bietet dir auch an Thumbnails, also kleine Vorschaubilder zu nutzen an.

Alternativ III) Und: Du kannst sie auch hier, über das Forum hochladen. Dann werden sie auf 800 px Breite runterskaliert.

Teletubby, Spiel gibt es auf jeden Fall nur von rechts nach links. Hier ein Video.
Muss ich die Beobachtung von unten durchführen? Ich habe nämlich ein kleines Problem mit meinen Auffahrrampen..

https://i.imgur.com/4ArbCAw.jpg

Danke GTFahrer :)

Lippe abmontieren (Auch wenn sie verdammt fest erscheint, sie ist nur geklipst) oder Bretter davorlegen.
Das Spiel im Gestänge kannst du von oben sichtprüfen.

Das ist falsch.

Wenn die Wählstange vom 5. Gang rausspringt, funktionieren alle Gänge ganz normal, nur wenn man in den 5. will landet man im 3.

Ich hab diesen Fall schon 2 mal gehabt, daher kann ich dir das ganz genau sagen ;)

Okay, bevor ich jetzt den Wagen drauffahre hier ne neue Begleiterscheinung:

Bin grad im Stadtverkehr unterwegs gewesen, plötzlich ging auch der erste Gang nicht mehr rein.
Selbes Symptop wie beim 5, der Schalthebel wurde jetzt auch nicht mehr aus der 1. Gasse zurückgedrückt und wenn man dann den vermeintlichen 1. Gang einlegt bekommt man den dritten.

Hab dann den Wagen unter staunenden Blicken und 2 mal abwürgen im dritten Gang aus der Kreuzung bewegt.
Wenig später habe ich dann beim rumexperimentieren den Schalthebel mit viel Kraft nach links gedrückt, der Schalthebel rutschte ab (als hätte man ihn runtergedrückt) und als ich ihn wieder in Ruheposition geholt hab war das Problem gelöst und der 1. geht nun wieder normal rein. Auch die zurückdrückende Kraft aus der 1. Gasse ist nun wieder da.

Alles in allem hab ich das Gefühl irgendwas ist mit meinem Schaltgestänge nicht in Ordnung. Welches Bauteil ist dafür verantwortlich dass der Hebel in Leerlaufposition gedrückt wird? Darauf würde ich zunächst einen Blick werfen wollen.

Ich hab mich jetzt druntergelegt und die Schaltung beobachtet: Die Positionen in denen das Gestänge im 3 sowie im 5 Gang liegt sind schon arg ähnlich. Dinge die abgebrochen sind konnte ich augenscheinlich nicht feststellen.
Liegt es tatsächlich nur an der Kugel?

Ich habe den Gangwechsel vom dritten in den fünften mal gefilmt, damit ihr euch da ein Bild von machen könnt:
https://www.youtube.com/watch?v=hp-D9TxJNvQ

Da muss ich aber ganz energisch widersprechen. Eine Wählstange nur für den 5 Gang gibt es zumindest bei den Getrieben 02x nicht, weil sie auch für die Wahl der Gassen anderer Gänge zuständig ist, siehe Bild unter dem Text.

Im Ruhezustand = dann, wenn der Schalthebel am Getriebe nicht durch die kurze, weiße Wählstange II betätigt wird, liegt er durch die Kräfte zweier getriebeinterner Ferdern in der Gasse des 3. und 4 Ganges. Bewegt man den Schalthebel dann nach vorn ist man im dritten, im vierten nach hinten.

Bewegt man den Schalthebel dann aus der Leerlaufposition heraus nach links bis zum Anschlag, wird der Schalthebel am Getriebe durch die Wählstange II ein Stück herausgezogen, wodurch man in der Gasse des 1. bzw. 2. Ganges ist.

Bewegt man den Schalthebel dann unter gleichzeitiger Betätigung des Griffes noch weiter nach links, wird wieder durch die Wählstange II der Schalthebel am Getriebe noch weiter herausgezogen, wodurch man in der Gasse des Rückwärtsganges landet.

Bewegt man den Schalthebel kräftig gegen die Federkraft nach rechts, kommt man in die Gasse des 5 Ganges.

Deshalb wiederhole ich: Ohne die weiße Wählstange II kann man nur im 3. bzw. 4 Gang fahren. Zum Schalten aller übrigen Gänge muss der Getriebeschalthebel in eine andere Gasse, was ohne die Wählstange II nicht geht. Darin bin ich mir so sicher, dass ich fast Haus und Hof dafür verwetten würde, weil ich das bei ausgebautem Getriebe ausgiebig getestet und die angehängte Skizze angefertigt habe. Der dicke, gelbe Punkt an einer Kreuzung symbolisiert die Gasse, in die sich der Getriebehelbel im Ruhezustand = ohne Betätigung durch die Wählstange II bewegt.


Das, was ich da geschrieben habe, stimmt so nicht ganz, weil es statt "zweiten und dritten Gang" richtig "dritten und vierten Gang" heißen muss. Sorry für meinen Irrtum.
http://www.golf3.de/direktupload/201...1570805914.jpg

auch ich würde mal schätzen das hier die Summe der verschlissenen Teile zu diesem Ergebnis führen, dazu vielleicht noch eine schlecht eingestellte Schaltung und schon ist das Rührwerk komplett.

Hast Du mal geschaut wie weit der Verschleiß direkt am Schalthebel ist ? Die Schaltmanschette nach oben abziehen und die vordere Buchse prüfen, diese wird gerne ignoriert da man die gesamte Schaltbox ausbauen muss um diese zu erneuern- von der Version diese Buchse der länge nach aufzuschneiden halt ich nix, da kann man es gleich so lassen

http://www.golf3.de/direktupload/201...1570862286.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/201...1570862317.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1510486768.jpg


http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1482040240.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1482040093.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1482040172.jpg

https://i.imgur.com/kxWginw.jpg
https://i.imgur.com/qK3darD.jpg
https://i.imgur.com/lFh4mEb.jpg

Mechanisch alles IO

Der Umlenkhebel erfüllt den Mindestbestellwert bei Claus ve nicht. Spricht was dagegen sich son Teil von ebay zu bestellen?

Die halten erfahrungsgemäß höchstens so lange, bis die Gewährleistungsfrist abgelaufen ist.

Die Teile von Claus van Essen sollen die einzigen außer VW Originalteilen sein, die erheblich besser sind.

Okay, dann bestell ich mir 2

e: mein Glück mal wieder :D
https://i.imgur.com/k4jy3zd.png

Wozu zwei? Hättest lieber einen und den Buchsensatz geordert. Denn die sind nach all den Jahren auch kaputt/verschlissen.

Hatte zweimal son "Ebayteil". Die erste schmolz zusammen, die zweite von Automega hält. Habe aber auch den Hitzeschutz richtig montiert, beim ersten Mal wohl fehlerhaft.

Meinste den? Masterkit Schaltüberholung Golf 3 mit 020er Getriebe 5-Gang - Claus von Essen

Hier ist alles dabei Sie verlassen Golf3.de und werden weitergeleitet http://clausvonessen.de/pi69/pi40/pd345.html

Wobei fürs erste die Revision im Motorraum reicht. Innenraumseitig schreitet der Verschleiß langsamer voran. Zumindest hab ich bislang immer alles im Motorraum erneuert, geschmiert und eingestellt. Meistens wars dann wieder sehr gut, bislang war nur bei einem es nötig auch im Innenraum die Buchse und Kugel zu ersetzen.

Ich hab den Umlenkhebel mit Kugel getauscht und es hat exakt NICHTS verändert. Verdammte Axt!

Es gehen nach wie vor nur der dritte und der Vierte Gang rein.

Rückwärtsgang -> 3. Gang
1. Gang -> 3. Gang
3. Gang -> 3. Gang
5. Gang -> 3. Gang

2 Gang -> 4. Gang
4. Gang -> 4. Gang

Also alle Gänge oben sind der dritte, alle unten sind der Vierte. Der Schalthebel lässt sich immer noch frei von links nach rechts bewegen. Kraft zurück zur Leerlaufposition gibt es nicht.

Welches Bauteil im Schalktgestänge ist denn für dieses Zurückdrücken zuständig? Aus den Zeichnungen im Jetzt helfe ich mir selbst werde ich nicht wirklich schlau.

Hilfe

Die links/rechts Bewegung wird über die Wählstangen (Das Teil mit den Kugelköpfen) übertragen. Es gibt eine lange und eine kurze.
So sieht die lange aus:

https://www.ebay.de/itm/Waehlstange-...-/142252200402

Und soweit ich weiß wurde dir doch geraten das gesamte Gestänge im Motorraum zu erneuern. Nicht bloß die Umlenkwelle.
Egal, machst du es halt in den folgenden Tagen.

Sieh dir mal das Prinzipbild im russischen VW Forum an:
https://vwts.ru/forum/topic/127413/post-1732815

Hallo!

Das wundert mich überhaupt nicht, denn dazu hatte ich schon eher am Anfang dieses Threads geschrieben (die Rede war von der Umlenkwelle mit Kugel):


Mach das doch endlich mal, was ich da vorgeschlagen habe.


Es sind zwei Bauteile zuständig: Die Wählstange 1 = eine ca. 12 cm lange Metallstange mit Kunststoff-Kugelaufnahmen an ihren Enden. Und die Wählstange 2 = ein weißes, in älterem Zustand auch gelbliches, etwas seltsam aussehendes ca. 5 cm langes Kunststoffgebilde.

Okay, ich bin deinem Rat nun endlich gefolgt und habe festgestellt dass die Wählstange (kurz) gebrochen war. Diese habe ich nun ersetzt.

Jetzt lassen sich ein paar Gänge mehr schalten:
1. Gang -> Rückwärtsgang
2. Gang -> Zweiter Gang
3. Gang -> Dritter Gang
4. Gang -> Vierter Gang
5. Gang -> Geht nicht
Rückwärtsgang -> Rückwärtsgang

Insgesamt sitzen die Gänge ein wenig zu weit rechts. Der Schalthebel wird nun von der Federkraft des Getriebes (die Verbindung ist ja jetzt wieder intakt) nach rechts (in die dritte Gasse) gedrückt.

Ich habe von einem Helfer den Schalthebel nach unten (zum Rückwärtsgang) drücken lassen, dabei aber am Schaltgestänge im Motorraum keine nennenswerte Veränderung feststellen können, bis darauf dass sich der lange Schalthebel ein bisschen geschüttelt hat.

Die Position der beiden Stangen am Getriebe ist beim 1. und Rückwärtsgang auch identisch.

Gruß

Dann muss es jetzt noch eingestellt werden, dazu gibt es eine Lehre, die man sich für kleines Geld z.B. auf eBay bestellen kann.

dann sollte die Schaltung eingestellt werden, dafür gibts ein Werkzeug - oder es wird zur Geduldsprobe ;)

Schau mal im Auktionshaus nach VW 3104, damit ist das ganze in wenigen Minuten erledigt

Edit : nicht vergessen die Mutter zu sichern bzw ersetzen, die löst sich sonst wieder - da red ich aus Erfahrung ;)

Da googelst du nach dem Werkzeug (In meinem Link sind die Bilder mit Maßen!) und schneidest dir das aus Pappe aus... ja das klappt und funktioniert, selber mit der Pappschablone es mehrmals eingestellt. Oder eben ner alten CD-Hülle oder sonstigem Plastik. Irgendwas findet sich immer mit bisschen Kreativität.

Danach machst die Feineinstellung, die habe ich im Bereich Anleitungen erläutert --> "Hakeligen 1. Gang reparieren".