Wirlich gar keine Alternativen bei den orignal DSP-Lautsprechern verfügbar?
 

Servus,

ich hatte vor kurzem das Glueck ein 96er GTI 16V aus 1. Hand (leider kein Jubi) im absoluten Traumzustand bekommen zu haben. Leider hat das Auto ab Werk nur das einfache Beta-Radio mit 4 Lautsprechern, was vom Klang entsprechend bescheiden ist.

Da mir bei einem Auto in diesem Zustand der "OEM-Look" enorm wichtig ist, hatte ich mir ueber Kleinanzeigen ein DSP-System aus dem Jubi besorgt, anstatt eine Anlage aus dem Zubehör zu verbauen. Mit Hilfe von intensiven Recherchen hier im Forum musste ich zunächst den Kabelbaum wieder in Orignalzustand versetzen, da wie bei den meisten DSP-Kabelbäumen an den Radiosteckern gebasteltet worden war. Innenraum vom Auto ist auch bereits nackig fuer's Verlegen, habe also schon einiges an Zeit in den Verbau des DSP investiert.

Bei den Recherchen bin ich hier im Forum erschrocken auf das Thema Lautsprecher gestossen. Mir war bisher ueberhaupt nicht bewusst, dass sich die originalen DSP-LS "nicht mal eben" gegen Zubehoer-LS ersetzen lassen, da sie genau auf das System abgestimmt sind. Die orginalen DSP-LS (abgesehen vom Subwoofer) waren in meinem Set leider nicht dabei und einzeln scheint man ja auch eher schwierig daran zu kommen. Mal abgesehen davon habe ich da so meine Bedenken gegenüber 23 alten "ausgelutschten" Gebraucht-Lautsprechern. Neu gibt es sie ja unter Garantie nicht mehr:confused:

Frage: Gibt es denn wirklich gar keine Alternativen bei den LS in Verbindung mit dem DSP? In einem anderen Forum hatte jemand im Jahr 2007 berichtet, dass er mit Infinity-Lautsprechen sehr gute Erfahrungen gemacht hat, leider ohne der Angabe einer Teilenummer. Vielleicht hat noch wer damit oder anderen Zubehoer-LS Erfahrungen gemacht?

Waere echt fuer eure Hilfe dankbar!

Gruss Michi

Hallo!

Die Tieftöner des Nokia DSP Systems gibt es oft gebraucht unter der VW Teilenummer 1H0 035 411 C. Die Nummern der anderen müsste ich nachsehen. Ich habe hier noch zwei Tieftöner in gutem Zustand, die zu verkaufen sind. Fotos sind möglich.


Wenn die Membranen unbeschädigt sind und die Lautsprecher prinzipiell funktionieren, kann man sie ziemlich risikofrei kaufen. Das Alter allein ist kein Hinderungsgrund. Dei Lautsprecherboxen meiner Heim-Stereoanlage sind inzwischen 41 Jahre alt und klingen wie am ersten Tag.


Nein, schon seit über zehn Jahren nicht mehr.

Freundliche Grüße
Teletubby

Wenn du dir schon die Arbeit mit dem DSP machst, dann bau doch auch die originalen Nokia DSP Lautsprecher ein. Die findet man gebraucht noch relativ gut. Und solang die Sicke nicht porös oder gar defekt ist und der Lautsprecher funktioniert, was soll damit schon sein?

Falls du einen Viertürer hast, brauchst du auch noch die Blenden der unteren Lautsprecher mit Löchern drin. Die sind denke schwieriger zu finden als die Lautsprecher selbst. Wie es beim Zweitürer aussieht, kann ich nicht sagen.

Naja...das mit dem "abgestimmt" ist immer wieder so ne Urban Legend. Mag sein das es ggf "so ist" (wovon ich nicht ausgehe). Den Unterschied werden sicherlich bei einer Blindhöhrung kein Mensch wirklich merken. Und mal abgesehen davon das das original Soundsystem von vor 30 Jahren als es entwickelt wurde eh einen Klang zum davonlaufen hat.

Wen man es original haben möchte würde ich einen Amp mit aktivem Eingang suchen, Subwoofer in die Kofferraummulde oder untern Sitz und ein gescheites 2 Wege System an den orignal Plätzen verbauen und on Top alles dämmen. Alles im OEM Look aber mit annehmbarem Klang und eben ALLES zig mal besser als original.

In den letzte 3 Jahrzehnten hat sich eben sehr viel verändert...

Das stimmt so einfach nicht.

Abgesehen davon finde ich einen derart pauschalen Satz ohne hohl und jegliche Aussagekraft, weil der Klang nicht nur eine Frage der Gerätschaften ist, sondern in mindestens demselben Maß auch eine des Anspruchs, mit dem man daran geht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Was gefällt dir an der Tatsache nicht? Früher hatte man 3 Wege Systeme im Rearfill was totaler nonsens ist ohne Laufzeitkorrektur die heute fast schon jedes Radio hat und es vor 30 Jahren nur in den feuchten Träumen ein paar Entwickler gab.

Und man kann jetzt über den Anspruch sicherlich diskutieren, aber wen ihm das serien 0815 Radio nicht gefällt wird das nächste 0815 Radio mit n bissle mehr uralter Technik auch nicht umhauen. Und genau DAS ist die Kernaussage meines Postings. Es kostet viel und kann nahezu nichts. Wozu Geld für einen alten Krempel ausgeben wen man für das selbe eine wesentlich bessere Lösung haben kann?

Er hat aber alles schon bis auf die LS.
Und auf diese wurde das System in diesem Auto ausgerichtet. Andere LS können anders klingen, und dafür bietet dieses DSP nunmal keine Einstellungen. Ich stimme aber zu dass mit einem aktuellen mittelpreisigen Radio und einer passenden LS, Verstärker Kombi mehr zu holen ist.
Wenn es Dreitürer ist hätte ich noch einen kompletten Satz Original LS liegen.

Auch wenn hier schon vorhanden, für den subwoofer gibt es passenden ersatz der bei mir einen guten Eindruck gemacht hat und plug and play ins originalgehäuse passt.
Ciare cs130 heisst der gute :)

Vielleicht für den ein oder anderen interessant...

Hallo!

Ich finde es total daneben, jemandem, der sich aus von ihm selbst genannten speziellen Gründen extra ein Nokia DSP angeschafft hat, dem das auch ausreicht und der genau das will und der nur nach der Verfügbarkeit von Lautsprechern gefragt hat, seine Entscheidung miesreden und eine komplett andere Musikanlage andienen zu wollen.


Genau das will er aber nicht, und das kann ich gut verstehen. Wer es nicht verstehen kann, ist nicht gezwungen, dazu etwas zu schreiben.


Das ist die Kernaussage meines Postings.

Freundliche Grüße
Teletubby

OEM Look ist das was der TE will, nicht jedoch 100%ige Originalität. Das sind zwei verschiedene Dinge. Wir wissen auch nicht ob der TE schon jemals ein originales DSP gehört hat und ob ihm das wirklich ausreicht, das ist nur eine Vermutung von dir. Das DSP kann man heutzutage sehr einfach mit moderner Technik deutlich übertrumpfen. Nicht dass das DSP schlecht klingt, aber die Erde dreht sich halt weiter und Technik entwickelt sich.
Ich habe wie du in meinem Wohnzimmer sehr alte HIFI Technik die immernoch wahnsinnig gut klingt. Das mit moderner Technik noch zu toppen, würde sehr viel Geld kosten, daher tu ich das nicht, aber das ist bei der Anlage im Golf 3 halt nicht der Fall.
Ich finde es daher völlig legitim ihm auch eine andere Möglichkeit darzulegen und er kann dann entscheiden.
Nur weil er jetzt das DSP gekauft hat, muss er das ja nicht zwangsweise behalten.

Hallo,
erstmal vielen vielen Dank fuer eure zahlreichen Antworten!

@Teletubby und Mustang80: Meine Bedenken mit dem Alter der LS ruehren daher, dass die orignalen Lautsprecher bei meinem 8V Gti schon bei Kauf vor 6 Jahren hinueber waren, sie hatten Aussetzer und die Sicken sind schon durchs Anschauen zerbroesselt oder waren zum Teil schlicht und einfach durchgebrannt. Lass mich aber gerne belehren, wenn das ein Einzelfall ist.

@Edi95: Ja, ich hab einen 2-Tuerer. Wenn wir uns preislich einig werden wuerden, waere der Komplettsatz der orginalen DSP-LS auf jeden Fall interessant fuer mich. Schreiben am besten mal per PN.

@Teletubby, Onkel Howdy und DaTheo:
Ich hatte mir jetzt das DSP besorgt, ich hoere mir aber trotzdem gerne auch andere Meinungen an. Mir geht es tatsaechlich wie von DaTheo vermutet eher explizit um "OEM-Look" als um 100%tige Originalität. Im Zweifel spurenlos rueckruestbare Optimierungen wie Tausch von Fahrwerk, modernes Radio etc. sind fuer mich vollkommen ok. Tut mir leid, dass ich mich da vielleicht etwas zu unpraezise ausgedrueckt habe. Ich moechte aber jedenfalls keinen "Bastelcharakter" im Auto haben oder bspw. einen heimatlos im Kofferaum rumstehenden Subwoofer oder gar einen Kofferraumausbau. Besonders deshalb fand ich das DSP interessant, nur wie gesagt war mir die Problematik mit den LS nicht bekannt. Mir ist klar, dass das DSP mit heutigen System nicht mithalten kann. An den Klang habe ich daher jetzt nicht die krassesten Anforderungen. Der ABF-Motor kann ja als Beispiel auch nicht bei den Fahrleistungen mit einem 2.0 TFSI mithalten und trotzdem macht er auch heute noch viel Spass ;).

Allerdings erwarte ich mir vom DSP schon zumindest einen deutlich hoerbaren Unterschied zu der ab Werk verbauten Anlage. Bitte um Hinweis, falls das doch eher nicht der Fall ist....noch ist es nicht im Auto verbaut! Aber mein Eindruck aus anderen Threads war ja, dass es ja ganz annehmbar klingen soll.

@Rufus: Dein Vorschlag fuer die Optimierung fuer den DSP-Subwoofer klingt interessant. Macht das einen grosseen Unterschied bzw. gibt es auch Nachteile?

@Onkel Howdy: Das mit den Subwoofer fuer die Kofferraum-Mulde / unter Rueckbank klingt zunaechst auch nicht schlecht. Mein Problem ist aber, dass ich zwar in der Lage bin ein Audiosystem einzubauen, aber keine Ahnung bei der Auswahl bzw. Zusammenstellung von Einzelkomponenten habe. Begriffe wie Lauftzeitkorrektur und Rearfill etc. sind mir leider eher fremd. Wenn braeuchte ich da explizite Vorschlaege fuer die Auswahl bestimmter Komponenten. Ausserdem muesste ich dann ja den Kabelbaum vom normalen Soundystem mit Lautsprechern in den hinteren Verkleidungen besorgen, weil meiner ja ab Werk nur die vorne hatte oder?

Nochmal ein allgemeiner Hinweis: Ein geeignetes Radio muss ich sowieso noch besorgen. Ich dachte da schon eher an ein modernes Radio, dass ich mit dem Chinchadapter für 30€ am DSP betreiben würde. Zwar ist dies zugegeben ein kleiner Widerspruch zu meinem sonstigen Wunsch nach OEM-Look. Aber die USB / MP3-Technik würde ich da einem Kasettendeck vorziehn ;) Außerdem finde ich 100€ für ein gebrauchtes Gamma 4 schon ein wenig heftig.

Gruss Michi

Der Ciare cs130 macht aus meiner Sicht einen sauberen Bass und geht auch deutlich lauter ohne dass ihm die Luft ausgeht. :) Nachteile konnte ich absolut nicht feststellen. Man sollte trotzdem nicht zu viel erwarten, es bleibt halt trotzdem ein kleiner 5“ Lautsprecher... Ein vergleichsbild original zu Ciare habe ich mal mit angehängt. :bier:

In kombination mit meinem RMT200 Radio was ich für das DSP umgebaut habe und Kondensatorentausch in der Endstufe + folienkondensatoren vor den Hochtönern ist das Nokia DSP mindestens so gut wie ein aktuelles Dynaudio System in einem Golf 7 etc..

Und der Ciare passt in das Gehäuse des Nokia Subs?

Ja passt direkt rein.
Hab noch mal zwei Fotos angehängt. Sieht da zwar eng aus, täuscht aber etwas. Auch die Originalkabel kann man ohne weiteres benutzen...

Ich will nicht abstreiten, dass einige Lautsprecher nach 20 Jahren hinüber sind. Meine alpha Tröten waren auch völlig hinüber als ich meinen ersten Golf bekam und der war zu dem Zeitpunkt "gerade einmal" 12 Jahre alt.
Aber auch ich habe noch einen Satz Nokia DSP Lautsprecher hier liegen, die optisch und technisch vollkommen in Ordnung sind trotz ihrer 23 Jahre auf dem Buckel.

Es ist auch mehr als unfair einen Saugbenziner mit einem Turbobenziner zu vergleichen.

Für das Gamma 4 Radio gibt es CD Emulatoren, an die sich ein USB Stick oder auch eine 3,5mm Klinke Buchse einstecken lässt, womit man dann wieder im 21. Jahrhundert der Technik ist und trotzdem das original Gamma 4 Radio incl. dessen Look im Auto hat.
Aber genauso wie das Gamma Radio selbst (die werden eben nicht mehr), kostet sowas Geld. Auch in Anbetracht des zunehmenden Alters und der näher rückenden H-Kennzeichentauglichkeit, ist ein Gamma 4 keine schlechte Wahl. Der Orinallook hat sich ohne Gamma 4 Radio sowieso erledigt.


Dennoch kann ich dich teilweise verstehen. Vernüftige Lautsprecher kann man schon verbauen - dann aber nicht in Kombination mit dem DSP sondern als gesonderte Anlage. Wenn du eh nicht das original Radio verwenden willst, würde ich diese Variante auch favorisieren.

Du kannst als Subwoofer Alternative auch mal nach der JL Audio Stealthbox für den Golf 3 schauen. Das ist ein richtiger Subwoofer in einem geschlossenem Gehäuse passgenau für die linke Seite des Golf 3 Limo Kofferraums. Den habe ich bei mir verbaut.

Hallo nochmal kurz zum Thema,

ich habe mich nun nach einer längeren Pause am Auto entschlossen mir die originalen DSP-Lautsprecher zu besorgen.
Könnte mir wer bitte nochmal die Teilenummern meiner bisherigen Recherche bestätigen bzw. ergänzen?

2x 1H0035411D (Hochtöner Amaturenbrett)
4x 1H0035411C (Lautsprecher in den Türen vorne und Seitenteilen Hinten)
2x ???????????? (kleine Hochtöner in den Seitenteilen hinten) ---->habe keine Nummer hierzu gefunden :(

Passen die Lautsprecherabdeckungen von den normalen Lautsprecher-Versionen? In meinem Fall der Beta-Anlage (hinten benötige ich sowie noch welche da ab Werk nicht vorhanden)

Falls wer noch ein passenden Satz herumliegen hat (bzw. auch das Gamma 4 Radio in der DSP-Version), dann bitte PN mit Preisvorstellung an mich :)

Danke und Gruß
Michi

Keine Ahnung was die DSP Anlage von Nokia kann, das gab es auch bei BMW als 3 Wege. Bei BMW ist es die Steigerung von 80er Jahre billigstsound hauptsache es dudelt was auf einen halbwegs anhörbaren Sound der mitte der 90er einen deutlich größeren Einfluss hatte als noch 10 Jahre früher. Da damals der Carhifizubehörmarkt explodiert war mit 30 Milliarden Herstellern und alle 2 Strassen einem Soundhouse war klar das keiner viel Geld für Werksanlagen ausgibt. Heutzutage wo das Grundniveau dermaßen gesunken ist das jeder auf Chinaböllersound steht gibt es halt bei jedem Hersteller irgendwelche überteuerten Bose und Co Werksanlagen dem Kunden als das totale High-End verkauft werden, aber der Kunde ist halt König.

Ich versuche Mich aktuell im Golf auch mal an 3 Wege Aktiv+Heck+Bass mit DSP und 9 Kanälen. Aber um OEM Optik zu haben würde Ich eher auf ne aktuelle DSPendstufe ausweichen mit ein Paar vernünftiger Lautsprechern die hinter den Abdeckungen nicht zu sehen sind und das ganze wenn es unbedingt sein muss mit dem Ciare in der Nokiabox kombinieren, wobei ein gutes Komposystem an 50W bei 90db sicherlich mehr Bass produziert als diese Plastikkiste.

Hi,
diese DSP Systeme sind weniger auf die verbauten Lautsprecher, als auf die Einbausituation abgestimmt. Denn die Nokia Lautsprecher zwar billigst, aber im vorgesehenen Frequenzbereich meistens sehr linear.
Daraus könnte man schließen, das man auch andere Lautsprecher einbauen könnte. Radio Eriwan: Im Prinzip ja.
Das Hauptproblem sehe ich aber im Wirkungsgrad, passt der von den Türchassis nicht zu den Hochtönern, gibt es ein Problem. Ob man das mit Hilfe der Klangregler hin bekommt, muss man sehen. So jeder 100tste hier wird sicher mit zwei passenden Widerständen einen vorlauten Hochtöner zur Vernunft bringen können, aber ohne Messgerät wird das garantiert immer sehr individuell, im besten Fall.

Ich persönlich habe keine gute Meinung von den DSP Systemen von Nokia, für sehr viel Geld ein „na ja, geht so“. Das Konstruktionsziel war "kurzfristig beeindruckender Klang aus billigsten Komponeten". Auch soll eine Zerstörung durch zu laut und zu bass wirksam verhindert werden. Wer macht im Autohaus in der Neuwagenausstellung schon stundenlange Hörtests, wo man merkt wie oberflächlich der Klang auf Dauer ist? Im Vergleich zum Basisradio ist der Klang kurzfristig spektakulär und verführt zum Kauf. Dazu haben viele Neuwagenkäufer auch 41 Jahre alte HIFI Lautsprecher zu Hause, da ist man dann nicht gerade verwöhnt...

Jedem HIFI Spezi dreht sich der Magen um, bei diesem Missbrauch von DSP´s zum Geld sparen.

Ich gehe seit vielen Jahren den Weg des OEM als "unsichtbarer Einbau an Originalplätzen". Damit erreicht man schon 90% des Möglichen. In die Armaturenbrettplätze beim 3er passen auch ausgewachsene Kalotten und unter die Türverkleidung MDF Ringe mit 16ern. Reserverad braucht eh keine, wie praktisch.

Wer nicht einen DSP bei einem Profi abstimmen lassen kann, für viel Geld mit nicht vorhersagbarem Ergebnis, sollte lieber die Finger von Prozessoren lassen. 5 und mehr aktive Weichenzweige, Laufzeit- und Phasenkorrekturen zusätzlich zu locker ein paar tausend Equalizerpunkte macht man nicht nach Gehör und Zollstock.

Ein sehr guter Kompromiss sind die selbst einmessenden Head Unit´s, die es von verschiedenen Herstellern, wie Pioneer z.B. seit weit über 10 Jahren gibt.
Diese Geräte konfiguriert man im Menu passend zur Anlage. Sie haben ein mitgeliefertes Mikrofon und stellen sich dann nach einer intensiven Messton Orgie komplett von selber ein.
Natürlich kann man den auf eine Reverenz Kurve eingestellten Klang noch nach eigene Vorlieben verändern.
Wer nie erlebt hat wie der vorher / nachher Unterschied bei so einer Einmessung ist, wird es nicht glauben wie der Klang plötzlich vor der Windschutzscheibe erscheint und die Einbauorte der Speaker verschwinden. Das der Sub in der Reserveradmulde ist, vergisst man auch.
Der Unterschied zum Werks DSP ist eben, das man anständige Lautsprecher und Endstufen verwenden kann. Mit dem entsprechend besserem Ergebnis, wenn man alles richtig macht.



Gott schütze mich, vor Armut, Krankheit und Bose Soundsystemen :winke:

Zwar ein alter Post, aber da ich grad selber welche fertigstelle (keine originalen, sondern GZRC 10X fürs A-Brett): Es spricht überhaupt nichts dagegen auch einen defekten DSP zu reconen, die Wicklung zu erneuern (und ich meine erneuern, nicht löten oder dergleichen) oder die Spinne, falls sie gerissen ist, zu ersetzen.
Es gibt im Netz zuhauf recht günstige Ersatzteile für Lautsprecher, Universalsicken aus Gummi, Schaumstoff und anderen Materialien. Habe erst vor 10 minuten die Zentrierspinne in besagtem Lautsprecher getauscht - Spinne hat keine 10€ gekostet.

In dem Sinne, mit ein wenig Taschengeld und Handwerklichem Geschick natürlich, lassen sich auch 25 Jahre alte, durchgelutschte Lautsprecher wieder fit machen. Ob es sich lohnt? Natürlich finanziell überhaupt nicht, die werden auch keine Klangwunder, nur weil neue Sicken u.a. verbaut wurden.
Besser als eine Moosgummisicke, die sich nach 25 Jahren in wohlgefallen auflöst, ist es allemal. Youtube ist voll von guten und mittelprächtig guten Anleitungen wie man sogar verbrannte Wicklungen wieder hinbekommt. Habe ich selbst vor ein paar Jahren mit nem Akkuschrauber, Lackdraht, nem Schraubstock und Epoxidharz gemacht. Geht alles, wenn man es original haben will.


EDIT: Falls Du dir sowas zutraust und originale Lautsprecher im neuwertigen Zustand haben willst, der Kerl, der den Channel hier betreibt, macht ziemlich gute Anleitungen, finde ich:
Ampletos

Wie auch schon weiter oben erwähnt ist das Nokia System eben nicht wirklich toll und war es auch vor 25 Jahren icht wirklich.

Nicht falsch verstehen, wir sind da absolut einer Meinung. Ich denke halt nur, wenn es jemand wirklich behalten will, denn die Lautsprecher selbst werden ja seit Anno dazumal nicht mehr hergestellt und alles fault munter vor sich her, ist eine Überholung eine gute Option - wenn man es denn auf biegen und brechen behalten will.
Will sagen... jedem so, wie er es mag, oder? Wir haben wahrscheinlich alle schon die ganze Bandbreite, von "geiles Teil!" bis "sieht die Karre sch****** aus" über unsere Fahrzeuge gehört. Wichtig ist im Endeffekt nur, was einem selbst gefällt :D

Da muss Ich Golferrari recht geben. Der AHA Effekt ist bei solchen Blecheimersoundsystemen immer spektakulär im gegensatz zum pappkartonsound der standarttröter.

Allerdings denke Ich das der Zollstock und eine Sinuston CD und ein billiger DSP zusammen mit halbwegs Leistung und vernünftigen Chassis vollkommen ausreicht und nach einer Messsession am Ende klanglich jede Werksanlage in die Tasche steckt, egal welche Firma da auf dem Gitter steht.

Ich hab jetzt 3 wege im 3er und das aktuell per Gehör abgestimmt, da kann Bose jetzt schon heim gehen. Micro kommt im April zum Einsatz wenn Ich mal wieder Zeit und Lust hab. Zumal das mein erster DSP Einsatz auf dem niveau ist, und das ist echt krass was man Ohne den zu teuren Profi da soundmäßig machen kann, denn ALLE kochen mit Wasser!

Morgen kommt ein Kumpel mit seinem E36 Alpina, da ist auch so ne Nokiaanlage drinn die für Ihn kacke klingt und die Hochtöner zerschossen sind. Ich soll Mir das mal angucken. Ich denke das man dort mit ner billigen Axton DSP Endstufe und ein paar billigen Koax hinten sowie 2 Mitteltöner wie dem Visaton FRS8M für 11€ und nem billigen HT über ne selbstgebaute Weiche einiges machen kann. Soll ja wieder nix kosten. Sieht original aus, kostet wenig geld und klingt um welten besser.