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Henning Glasmacher 12.04.2019 08:00

Mein AAM Cabrio steht seit 12 Wochen
 
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Hallo zusammen, mein erster Beitrag und mein riesen Problem. Es sind schon einige Mechaniker an meinem Cabrio gewesen, auch ein alter KfZ Hase und Gutachter, sowie der ADAC. Ich schildere mal was gewesen ist:
Im Dezember gebrauchte Batterie eingebaut, danach Probleme beim starten. Dann fuhr er und ging auf der AB aus, gewartet und neu gestartet, lief wieder. Dann nach der AB wieder aus. Stecker vom LLR gereinigt und erstmal Ruhe. Dann nach ein paar Tagen wieder die Probleme, immer wenn er kalt war sprang er schlecht an. Sobald er lief alles gut. Das starten wurde immer schlechter, dauerte bis zu 2 Minuten bis er ansprang. Tipp vom Mechaniker vorher Benzinpumpe mehrmals laufen lassen, dann starten. Hat geholfen eine Zeit lang, wurde immer schwieriger mit dem starten bis er dann uberhaupt nicht mehr ansprang. Bis jetzt getauscht: Benzinpumpe nebst Filter (Druck ist super), Zündmodul (auch durchgemessen, alles gut), Zündverteiler (alle Kabel durchgemessen, alles super), MSG getauscht (kein Unterschied), Zahnriemen und alle Einstellungen geprüft (auch alles korrekt), Leitungen vom Hallgeber zum MSG und zum ZMD geprüft (alles gut). Es kommt kaum ein Zündfunke aus dem ZMD, nur ganz kurz am Anfang vom starten und dann nicht mehr, also so gering, damit startet nix....

Beim "orgeln" hört sich manchmal an, als wenn er zünden wollte, aber nix.

Ist ein AAM mit 55KW, DWA und WFS.

Die WFS habe ich ausgebaut und ein Bauteil hat keinen Widerstand, aber ob es daran liegt weiß ich nicht.

Die DWA arbeitet ganz normal und hat wohl keinen Einfluss auf das starten, oder?

Ich bin echt Ratlos und brauch mein Auto, dringend!!!

Hat jemand eine zündende Idee? Raum Köln?


Danke Euch sehr, Henning

nrgracer17 12.04.2019 09:24

Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851136)
Die DWA arbeitet ganz normal und hat wohl keinen Einfluss auf das starten, oder?

Die DWA hat sehr wohl Einfluss darauf, ob deine Auto startet. ;)

Henning Glasmacher 12.04.2019 09:28

Danke shr
 
Zitat:

Zitat von nrgracer17 (Beitrag 1851139)
Die DWA hat sehr wohl Einfluss darauf, ob deine Auto startet. ;)

Was genau beeinflusst die denn, mein "Schrauebr" sagte die ist unabhängig von der WFS. Aber je mehr ich nachlese, desto mehr scheint Sie schon einfluss zu haben.

Mir ist eingefallen, dass die in letzter Zeit immer mal wieder ein bisschen "gesponnen" hat. Fenster runter beim abschließen und solche Dinge. Und sie blinkt neuerdings ganz schnell, wenn ich die Batterie anklemme und abschließen. Hat die früher so aber nicht gemacht. Dann blinkt sie wieder fröhlich weiter.

Ausbauen und nachlöten lese ich in manchen Foren, das hilft?

Gruß, Henning

Teletubby 12.04.2019 11:19

Hallo!

Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851136)
Ist ein AAM mit 55KW, DWA und WFS.

Die WFS habe ich ausgebaut und ein Bauteil hat keinen Widerstand, aber ob es daran liegt weiß ich nicht.

Die DWA arbeitet ganz normal und hat wohl keinen Einfluss auf das starten, oder?

Zitat:

Zitat von nrgracer17 (Beitrag 1851139)
Die DWA hat sehr wohl Einfluss darauf, ob deine Auto startet. ;)

Es gibt die Diebstahlwarnanlage DWA (= die mit der Blink-LED am linken Türpin) baujahrabhängig in drei verschiedenen Ausführungen mit unterschiedlichen Auswirkungen.

Bei Golf 3 mit DWA, die auch eine elektronische Wegfahrsperre WFS (= die mit dem Transponder im Schlüssel haben), ist üblicherweise das DWA-Steuergerät 1H0 953 233 D verbaut. Das schlägt beim Diebstahlversuch nur Alarm, wirkt sich aber überhaupt nicht auf den Motorlauf aus. Es kann deshalb auch nicht die Ursache für schlechtes Anspringen sein.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851136)
Die WFS habe ich ausgebaut und ein Bauteil hat keinen Widerstand, aber ob es daran liegt weiß ich nicht.

Wenn die WFS greift, z.B. wegen eines unberechtigten Schlüssels oder auch wegen eines Defekts, dann springt der Motor kurz (für ca. 1 bis 2 Sekunden) an und geht dann wieder aus.

Es ist absolut wichtig, die DWA sorgfältig von der WFS zu unterscheiden, weil es zwei völlig verschiedene Einrichtungen sind, die miteinander nichts zu tun haben.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851136)
Zündmodul (auch durchgemessen, alles gut)

Ich vermute, dass Du mit "Zündmodul" die Zündspule meinst, die auch "Zündtransformator" genannt wird. Da interssiert mich doch mal sehr, wie Du dieses Teil "durchgemessen" haben willst.

Freundliche Grüße
Teletubby

Henning Glasmacher 12.04.2019 11:33

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1851152)
Hallo!





Es gibt die Diebstahlwarnanlage DWA (= die mit der Blink-LED am linken Türpin) baujahrabhängig in drei verschiedenen Ausführungen mit unterschiedlichen Auswirkungen.

Bei Golf 3 mit DWA, die auch eine elektronische Wegfahrsperre WFS (= die mit dem Transponder im Schlüssel haben), ist üblicherweise das DWA-Steuergerät 1H0 953 233 D verbaut. Das schlägt beim Diebstahlversuch nur Alarm, wirkt sich aber überhaupt nicht auf den Motorlauf aus. Es kann deshalb auch nicht die Ursache für schlechtes Anspringen sein.




Wenn die WFS greift, z.B. wgen eines unberechtigten Schlüssels oder auch wegen eines Defekts, dann springt der Motor kurz (für ca. 1 bis 2 Sekunden) an und geht dann wieder aus.

Es ist absolut wichtig, die DWA von der WFS zu unterscheiden, weil es zwei völlig verschiedene Einrichtungen sind, die miteinander nichts zu tun haben.

Ich vermute, dass Du mit "Zündmodul" die Zündspule meinst, die auch Zündtransformator genannt wird. Da interssiert mich doch mal sehr, wie Du dieses Teil "durchgemessen" haben willst.



Freundliche Grüße
Teletubby

Der Motor springt gar nicht mehr an!!! Ich hab ein Cabrio aus 1995 (EZ), das Baujahr kenne ich nicht.


Nunja, das kann man durchmessen. So ein Messgerät nennt sich z.B. Multimeter, damit kann ich u.a. Spannungen und Widerstände messen. Und eine Spule, wie Sie darin ist, hat durch die eigenart an sich einen Bauartbedingten Wirderstand und lässt bestimmte Spannungen durch. Das kann man alls messen und haben ich gemessen, nicht nur "haben willst". Ich bin gelernter Mechaniker, habe aber nie in dem Beruf gearbeitet und es waren einige Mechaniker an meinem Auto, auch der ADAC. Aber bis Dato kann mir keiner Wirklich helfen. Den Zündanlassschalter muss ich noch testen, liegt seit heute bei mir.


Also um auf deine Anregung zurück zu kommen, wie sind denn die zwei anderen Funktionen der drei unterschiedlichen DWA's, denn ich kenne mich damit nicht aus.
Als liegt es deiner Meinung nach auch nicht an der DWA, sondern am der WFS?



Danke dir für deine Ratschläge

golfper 12.04.2019 11:39

Wir hatten mal einen Bruch/Wackelkontakt in einem Zündkabel, da ging der Motor auch mit regelmäßiger Unregelmäßigkeit aus, sprang dann wieder an, oder auch nicht, später dann wieder doch, um dann ein paar km weiter wieder aus zu gehen ... - da war auch kein Fehler messbar. Also, Zündspule und Zündkabel tauschen. Die kosten nicht die Welt. Ein Versuch ist es jedenfalls wert.

Henning Glasmacher 12.04.2019 11:42

Zitat:

Zitat von golfper (Beitrag 1851155)
Wir hatten mal einen Bruch/Wackelkontakt in einem Zündkabel, da ging der Motor auch mit regelmäßiger Unregelmäßigkeit aus, sprang dann wieder an, oder auch nicht, später dann wieder doch, um dann ein paar km weiter wieder aus zu gehen ... - da war auch kein Fehler messbar. Also, Zündspule und Zündkabel tauschen. Die kosten nicht die Welt. Ein Versuch ist es jedenfalls wert.

Danke für den Hinweis, neu ist der Verteiler und das Zündmodul (Spule). Kabel sind alle okay soweit, zumindest Messbar. Es ist auch relativ egal, denn es kommt kein Funke aus dem Zündmodul (Spule)... Also Klemme 4 um genau zu sein und es ist keine Spannung auf der Steuerleitung die vom MSG kommt, zum ZMD.
Kann man messen und sollten 5 Volt drauf sein beim starten...

Teletubby 12.04.2019 11:53

Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851154)
Nunja, das kann man durchmessen. So ein Messgerät nennt sich z.B. Multimeter, damit kann ich u.a. Spannungen und Widerstände messen. Und eine Spule, wie Sie darin ist, hat durch die eigenart an sich einen Bauartbedingten Wirderstand und lässt bestimmte Spannungen durch. Das kann man alls messen und haben ich gemessen, nicht nur "haben willst".

Wunderschön. Nur sagen diese Messungen überhaupt nichts aus. Denn erstens enthält die Zündspule auch die Leistungsendstufe der Zündanlage, in der Halbleiter verbaut sind. Da kannst Du mit Deinem schönen Multimeter bis zum jüngsten Tag messen, ohne hinterher mehr zu wissen als vorher. Zweitens: Wenn eine Zündspule ausfällt, dann in den allermeisten Fällen durch ganz feine Risse im Kunststoffgehäuse, durch die Feuchtigkeit in die Sekundärwicklung gelangt. Das führt zu Feinschlüssen, aber nur im Betrieb. Da kannst Du mit Deinem Multimeter ebenfalls bis zum jüngsten Tag ohne jede Erkenntnis messen.

Daher mein Satzteil "durchgemessen haben willst".


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851154)
Also um auf deine Anregung zurück zu kommen, wie sind denn die zwei anderen Funktionen der drei unterschiedlichen DWA's, denn ich kenne mich damit nicht aus.

Statt sich hier über die Auswirkungen von drei verschiedenen DWA´s auszulassen, von denen Du zwei gar nicht hast, halte ich es für sinnvoller, wenn Du einfach mal nach der Teilenummer von Deinem DWA-Steuergerät sieht und sie hier veröffentlichst.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851154)
Als liegt es deiner Meinung nach auch nicht an der DWA, sondern am der WFS?

Wenn Du alles, was ich geschrieben habe, gelesen und auch verstanden hättest, würdest Du das so nicht fragen. Denn ich habe geschrieben:

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1851152)
Wenn die WFS greift, z.B. wegen eines unberechtigten Schlüssels oder auch wegen eines Defekts, dann springt der Motor kurz (für ca. 1 bis 2 Sekunden) an und geht dann wieder aus.

Daraufhin hast Du geschrieben:

Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851154)
Der Motor springt gar nicht mehr an

Begriffen?

Henning Glasmacher 12.04.2019 12:05

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1851157)
Wunderschön. Nur sagen diese Messungen überhaupt nichts aus. Denn erstens enthält die Zündspule auch die Leistungsendstufe der Zündanlage, in der Halbleiter verbaut sind. Da kannst Du mit Deinem schönen Multimeter bis zum jüngsten Tag messen, ohne hinterher mehr zu wissen als vorher. Zweitens: Wenn eine Zündspule ausfällt, dann in den allermeisten Fällen durch ganz feine Risse im Kunststoffgehäuse, durch die Feuchtigkeit in die Sekundärwicklung gelangt. Das führt zu Feinschlüssen, aber nur im Betrieb. Da kannst Du mit Deinem Multimeter ebenfalls bis zum jüngsten Tag ohne jede Erkenntnis messen.

Daher mein Satzteil "durchgemessen haben willst".




Statt sich hier über die Auswirkungen von drei verschiedenen DWA´s auszulassen, von denen Du zwei gar nicht hast, halte ich es für sinnvoller, wenn Du einfach mal nach der Teilenummer von Deinem DWA-Steuergerät sieht und sie hier veröffentlichst.




Wenn Du alles, was ich geschrieben habe, gelesen und auch verstanden hättest, würdest Du das so nicht fragen. Denn ich habe geschrieben:



Daraufhin hast Du geschrieben:



Begriffen?

ich habe alles gelesen, aber vielleicht falsch verstanden.
Also nochmal, die WFS scheint es nicht zu sein, denn er springt überhaupt nicht an!

Die Zündspule ist neu und die Messergebnisse nach Vorgabe entsprechen den Vorgaben. Natürlich kann ich auch eine weitere neu kaufen, aber dann habe ich vielleicht demnächst ein ganzes Arsenal an Zündspulen. Und ja, ich weiss dass die aus zwei Bauteilen besteht und als Mechaniker verlasse ich mich auf Angaben, wo und was zu messen ist. Denn ich gehe davon aus, dass der Hersteller weiß was er verbaut und Messwerte (Vorgaben) angibt.

ich baue die DWA mal aus und schaue was für eine verbaut ist. Aber was habe ich davon wenn ich weiß, welches Teil verbaut ist???

Danke Dir, Henning

Teletubby 12.04.2019 12:17

Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851159)
Also nochmal, die WFS scheint es nicht zu sein, denn er springt überhaupt nicht an!

Ja, danach sieht es aus. Die WFS halte ich als Ursache momentan für wenig wahrscheinlich.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851159)
Die Zündspule ist neu und die Messergebnisse nach Vorgabe entsprechen den Vorgaben. Natürlich kann ich auch eine weitere neu kaufen, aber dann habe ich vielleicht demnächst ein ganzes Arsenal an Zündspulen. Und ja, ich weiss dass die aus zwei Bauteilen besteht und als Mechaniker verlasse ich mich auf Angaben, wo und was zu messen ist. Denn ich gehe davon aus, dass der Hersteller weiß was er verbaut und Messwerte (Vorgaben) angibt.

Nochmal: Du kannst eine Golf 3 Zündspule nicht mit einem Multimeter messen mit dem Ziel zu beurteilen, ob sie funktionsfähig ist oder nicht. Du kannst vielleicht den Widerstand der Primärwicklung messen oder auch den der Sekundärwicklung. Aber das nützt Dir nichts, weil viele mit einem Multimeter nicht messbare Umstände vorhanden sind, die über Funktion und Nicht-Funktion entscheiden.

Eine weitere neue Zündspule würde ich erstmal nicht kaufen.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851159)
ich baue die DWA mal aus und schaue was für eine verbaut ist.

Ja, mach das mal. Veilleicht lässt sich die Teilenummer ja auch ohne kompletten Ausbau entziffern.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851159)
Aber was habe ich davon wenn ich weiß, welches Teil verbaut ist???

Was Du davon hast? Dann weißt Du sicher, ob sie für einen nicht laufenden Motor in Frage kommt oder nicht. Und ob Du sie als Ursache ausschließen kannst.

Henning Glasmacher 12.04.2019 12:27

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1851160)
Ja, danach sieht es aus. Die WFS halte ich als Ursache momentan für wenig wahrscheinlich.




Nochmal: Du kannst eine Golf 3 Zündspule nicht mit einem Multimeter messen mit dem Ziel zu beurteilen, ob sie funktionsfähig ist oder nicht. Du kannst vielleicht den Widerstand der Primärwicklung messen oder auch den der Sekundärwicklung. Aber das nützt Dir nichts, weil viele mit einem Multimeter nicht messbare Umstände vorhanden sind, die über Funktion und Nicht-Funktion entscheiden.

Eine weitere neue Zündspule würde ich erstmal nicht kaufen.




Ja, mach das mal. Veilleicht lässt sich die Teilenummer ja auch ohne kompletten Ausbau entziffern.




Was Du davon hast? Dann weißt Du sicher, ob sie für einen nicht laufenden Motor in Frage kommt oder nicht. Und ob Du sie als Ursache ausschließen kannst.


Vielen Dank, dass ist hilfreich. Ich hatte verstanden, dass die DWA nicht der Auslöser sein kann. Aus diesem Grund meine Frage...

Henning Glasmacher 12.04.2019 17:19

Ich hab die DWA ausgebaut und es ist folgende.

http://www.golf3.de/direktupload/201...1555082209.jpg

1H0 952 233 D 05 0630 10

Was sagt euch das, die Platine sieht ganz okay aus. Bis auf ein paar Stellen die aussehen als wenn da mal feuchtigkeit dran war.

Vielen Dank, Henning

weitere Bilder


http://www.golf3.de/direktupload/201...1555082658.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/201...1555082723.jpg

Teletubby 12.04.2019 18:23

Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851164)
Ich hab die DWA ausgebaut und es ist folgende.

http://www.golf3.de/direktupload/201...1555082209.jpg

1H0 952 233 D 05 0630 10

Was sagt euch das, die Platine sieht ganz okay aus. Bis auf ein paar Stellen die aussehen als wenn da mal feuchtigkeit dran war.

Was mir das sagt? Das habe ich im vierten Beitrag dieses Threads schon geschrieben:

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1851152)
Bei Golf 3 mit DWA, die auch eine elektronische Wegfahrsperre WFS (= die mit dem Transponder im Schlüssel haben), ist üblicherweise das DWA-Steuergerät 1H0 953 233 D verbaut. Das schlägt beim Diebstahlversuch nur Alarm, wirkt sich aber überhaupt nicht auf den Motorlauf aus. Es kann deshalb auch nicht die Ursache für schlechtes Anspringen sein.

Dieses Steuergerät kannst Du sicher als Ursache ausschließen.

Ich habe den Eingangsbeitrag dieses Threads nochmal gelesen. Der ursprüngliche Fehler liest sich für mich wie ein durch eine defekte Zündspule verursachtes Problem. Ich kann mir gut vorstellen, dass Ihr bei den Unmengen von Sachen, die Ihr schon gemacht habt und bei den vielen Teilen, die Ihr schon getauscht habt, einen weiteren Fehler eingebaut habt, der jetzt das Hauptproblem ist. Hat das eingebaute Motorsteuergerät exakt diesebe VW Teilenummer wie das originale? Und: Ist eigentlich der Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes schonmal ausgelesen worden? Wenn ja, mit welchem Ergebnis?

Freundliche Grüße
Teletubby

Henning Glasmacher 13.04.2019 17:32

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1851166)
Was mir das sagt? Das habe ich im vierten Beitrag dieses Threads schon geschrieben:



Dieses Steuergerät kannst Du sicher als Ursache ausschließen.

Ich habe den Eingangsbeitrag dieses Threads nochmal gelesen. Der ursprüngliche Fehler liest sich für mich wie ein durch eine defekte Zündspule verursachtes Problem. Ich kann mir gut vorstellen, dass Ihr bei den Unmengen von Sachen, die Ihr schon gemacht habt und bei den vielen Teilen, die Ihr schon getauscht habt, einen weiteren Fehler eingebaut habt, der jetzt das Hauptproblem ist. Hat das eingebaute Motorsteuergerät exakt diesebe VW Teilenummer wie das originale? Und: Ist eigentlich der Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes schonmal ausgelesen worden? Wenn ja, mit welchem Ergebnis?

Freundliche Grüße
Teletubby


Hallo Teletubby, schonmal Danke für die Antwort.

Ich habe das alte MSG auslesen lassen, über VCDS und es gab keine Fehlermeldung.
Das andere MSG war exkat das selbe, sogar das gleich Herstellungsjahr und Monat. Aber auch damit startete er nicht.

Ein anderes ZMD hatte ich auch schon dran, aber nur zum messen und nicht zum starten. Ich konnte es somit zurück geben, weil ich es nicht benutzt habe. Das neue ZMD hatte ich mit dem vorher neugekauften über die Messwerte verglichen, da die nahezu identisch waren, dachte ich nicht dass es daran liegt. Zumal ja nix am ZDM ankommt...

Und eingebaut ist ja bis jetzt nicht viel:
1. Krftst Pumpe und Filter, Sprit kommt an.
Fördert richtig gut und spirtzt gleichmäßig ein beim Starten.
2. Verteiler der auch richtig steht. Alle OT einstellungen sind mehrfach überprüft worden.
3. Neues ZMD allerdings so ein Billigteil aus China, bzw. Brasilien.
Ich denke nicht, dass mir dabei Fehler unterlaufen sind. Ich bin ja ein gelernter Mechaniker, hab aber nie in dem Beruf gearbeitet und es ist lange her. Es kann ja auch nix wildes mehr sein, nur was oder ich übersehe etwas.

Die Kommpression ist auch super, 11 und 10 Bar, damit stimmen ja auch die Steuerzeiten, denn sonst hätte ich keine Kompression. Es ist zum Haareraufen und nur weil ich eine neue Batterie eingebaut hatte. Daran kann es ja nun wirklich nicht liegen, auch wenn sie etwas mehr Ampere hat...

Freundliche Grüße zurück, Henning

Teletubby 14.04.2019 09:18

Hallo!

Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851181)
Ich habe das alte MSG auslesen lassen, über VCDS und es gab keine Fehlermeldung.

Wenn das wirklich so war, dann hätte Dir in diesem Moment schon klar sein können, dass es nicht die elektronische Wegfahrsperre (WFS) ist, die den Motorlauf verhindert. Denn wenn es so wäre, dann wäre im Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes der Fehler mit der Nummer 17978 "Motorsteuergerät gesperrt" abgelegt gewesen. Dann hättest Du Dir den Ausbau des WFS-Steuergerätes sparen können, ebenso das darin Herumstümpern ohne jeden elektronischen Sachverstand, dafür aber mit der Gefahr, hier unbemerkt einen weiteren Fehler einzubauen.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851181)
Das andere MSG war exkat das selbe, sogar das gleich Herstellungsjahr und Monat. Aber auch damit startete er nicht.

Ist Dir bekannt, dass ein anderes Motorsteuergerät nach dem Einbau mit einem Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passender Software und passendem Kabel an das WFS Steuergerät angelernt werden muss, weil die WFS sonst den Motorlauf verhindert? Das momentane Hauptproblem wird das bei Dir aber vermutlich nicht sein, weil der Motor sonst kurz anspringen und nach ca. 1 bis 2 Sekunden wieder ausgehen würde.

Auf jeden Fall würde ich als erstes das originale Motorstuergerät = das, mit dem der Motor einst lief, wieder einbauen.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851181)
Zumal ja nix am ZDM ankommt...

Wie kannst Du das so sicher sagen?

Ich vermute, dass Du mit "ZMD" die Zündspule meinst.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851181)
Es kommt kaum ein Zündfunke aus dem ZMD, nur ganz kurz am Anfang vom starten und dann nicht mehr, also so gering, damit startet nix...

Wenn an der Zündspule vom Motorsteuergerät keine Ansteuerimpulse ankämen, dann gäbe es gar keine Zündfunken. Auch keine schwachen.

Sind die Zündkerzen bei den vielen Startversuchen eigentlich nass geworden? Und was ich machen würde: Die Spannung der Klemme 15 an der Zündspule messen. Wirklich aussagefähig ist hier aber nur eine Messung unter Belastung.

Freundliche Grüße
Teletubby

Jay Pee 14.04.2019 12:10

Mit der (China) Zündspule hast du dir schonmal keinen gefallen getan. Diesen Müll würde ich als erstes in die Tonne hauen und ein Markenprodukt von Beru oder NGK verbauen.

G3GL90PS 14.04.2019 12:56

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1851193)
Ist Dir bekannt, dass ein anderes Motorsteuergerät nach dem Einbau mit einem Diagnosegerät oder mit einem Laptop mit passender Software und passendem Kabel an das WFS Steuergerät angelernt werden muss, weil die WFS sonst den Motorlauf verhindert? Das momentane Hauptproblem wird das bei Dir aber vermutlich nicht sein, weil der Motor sonst kurz anspringen und nach ca. 1 bis 2 Sekunden wieder ausgehen würde.

Hallo Teletubby,

Hier muß ich dir aus Erfahrung widersprechen, ich habe im Vento eine WFS und habe das Strg mal vorübergehend getauscht gehabt.
Der WFS war es egal welches Mstrg, eingebaut war. :winke:

Jay Pee 14.04.2019 13:56

Zitat:

Zitat von G3GL90PS (Beitrag 1851198)
Hallo Teletubby,

Hier muß ich dir aus Erfahrung widersprechen, ich habe im Vento eine WFS und habe das Strg mal vorübergehend getauscht gehabt.
Der WFS war es egal welches Mstrg, eingebaut war. :winke:

Das kann eigentlich nicht sein. Wenn Wegfahrsperre und ein neues Motorsteuergerät sich nicht bekannt gemacht wurden, geht der Motor nach wenigen Sekunden aus, sofern auch der Rest der WFS in Funktion und Original ist.

Teletubby 14.04.2019 15:52

Zitat:

Zitat von G3GL90PS (Beitrag 1851198)
Hier muß ich dir aus Erfahrung widersprechen, ich habe im Vento eine WFS und habe das Strg mal vorübergehend getauscht gehabt. Der WFS war es egal welches Mstrg, eingebaut war. :winke:

Zitat:

Zitat von Jay Pee (Beitrag 1851203)
Das kann eigentlich nicht sein. Wenn Wegfahrsperre und ein neues Motorsteuergerät sich nicht bekannt gemacht wurden, geht der Motor nach wenigen Sekunden aus, sofern auch der Rest der WFS in Funktion und Original ist.

Ja, so sehe ich das auch.

Wenn der Motor mit einem anderen Motorsteuergerät ohne vorherige Bekanntmachung mit dem WFS-Steuergerät lief, dann kann das eigentlich nur daran liegen, dass Du ein Motorsteuergerät aus einem Auto verbaut hast, das noch keine WFS hatte. Damit läuft der Motor auch ohne vorherige Bekanntmachung mit der WFS.

Die Datenkommunikation und die Notwendigkeit des Anlernens der beiden Geräte aneinander verfolgt ja gerade den Zweck, dass ein Autodieb bei einem Auto mit WFS nicht einfach ein anderes Motorsteuergerät mitbringen kann, dieses einbauen und dann munter wegfahren.

G3GL90PS 14.04.2019 17:47

Hmm, also die TN mein ich war gleich.
Aber so kann man ja die WFS genauso umgehen..., müsste ich mal mit Strg vom GT probieren dieser hatte ja keine verbaut.

Henning Glasmacher 15.04.2019 09:21

Hallo zusammen, also das MSG war aus dem gleichen Baujahr und für einen AMM , also der gleiche Motor. Es stimmte alles, jede Nummer. Und er ist nicht angesprungen.
Ich gehe davon aus, dass der Wagen aus dem das MSG gewesesn ist auch ein WFS hatte, wegen des Baujahrs des MSG.

Und natürlich habe ich mein altes MSG wieder eingebaut, denn das lief ja mal knapp 223.000km. Es ist anscheinend auch das Originale MSG, wie so alles an dem Cabrio. Bis auf Radio, Endstufe, Subwoofer, Tieferleungn (30mm) und eine dritte Bremsleuchte. Mehr ist nicht verändert. Sogar das Scheckheft passt zum Auto und auch der Rest. Da ich bei WKDA als Fahrzeugbewerter gearbeitet habe, konnte ich mein Auto auf "Echtheit" überprüfen...


Ich habe mal ein neues ZMD gekauft, von Hella, mal sehn was passiert. Ansonsten nehme ich mal Kontakt zu einem Mechaniker aus einem VW Haus auf, mal hören was die so sagen. Es kann ja nicht sein, dass der Hobel nicht mehr anspringt...

Für weitere Ideen bin ich sehr Dankbar, angenehmen Wochenstart Euch allen.

LG, Henning

DaTheo 15.04.2019 13:11

das klingt für mich nach dem gleichen Problem was ich in meinem alten Passat hatte, Motor war dort ein ABS, also sehr ähnlich zu dem AAM hier. Bei mir war es das Zündschloss was defekt war. Nicht der Zündanlassschalter sondern die Mechanik des Schlosses.

besorge dir mal einen zweiten ZAS, stecke den Stecker vom Zündschloss ab und verbinde lose den "neuen" (kann auch gebraucht sein, wenn er funktioniert)
den kannst du dann mit einem Schraubendreher drehen und starten

Ursache war bei mir, dass auf Stellung "Zündung" Klemme 15 ganz normal Spannung führte
auf Stellung "Starten" jedoch Klemme 15 spannungslos war, anfangs sporadisch ->Ausfall während der Fahrt
später dann permanent

kann dann natürlich sein, dass deine WFS dann nach 1 Sekunde den Motor abstellt, da die Lesepspule keine Transponder findet

MirKesBre 15.04.2019 13:16

Sehr guter Tipp.

Kann man aber auch daran sehen, ob alle elektrischen Verbraucher, die bei Zündung ein normalerweise angeschaltet sein sollen, auch wirklich an sind und auch an bleiben, und auch beim Starten.

Einfach zum Beispiel auf die Tank-Anzeige etc. achten. Diese muss beim Zündung einschalten steigen und darf auch beim Starten nicht fallen, als ob man die Zündung ausschaltet.

Natürlich muss da auch Sprit im Tank sein ;)

Teletubby 15.04.2019 18:24

Hallo!

Zitat:

Zitat von DaTheo (Beitrag 1851231)
das klingt für mich nach dem gleichen Problem was ich in meinem alten Passat hatte, Motor war dort ein ABS, also sehr ähnlich zu dem AAM hier. Bei mir war es das Zündschloss was defekt war. Nicht der Zündanlassschalter sondern die Mechanik des Schlosses.

besorge dir mal einen zweiten ZAS, stecke den Stecker vom Zündschloss ab und verbinde lose den "neuen" (kann auch gebraucht sein, wenn er funktioniert)
den kannst du dann mit einem Schraubendreher drehen und starten

Ursache war bei mir, dass auf Stellung "Zündung" Klemme 15 ganz normal Spannung führte
auf Stellung "Starten" jedoch Klemme 15 spannungslos war, anfangs sporadisch ->Ausfall während der Fahrt
später dann permanent

Das ist prinzipiell dasselbe, was ich auch vorgeschlagen habe:

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1851193)
Und was ich machen würde: Die Spannung der Klemme 15 an der Zündspule messen. Wirklich aussagefähig ist hier aber nur eine Messung unter Belastung.

Bei der Messung an der Zündspule kann er viele Ursachenmöglichkeiten auf einmal abchecken. Unter anderem denke ich an ein Problem, das Forenmitglied GTFahrer mal hatte: Eine Reparaturstelle im Motroraum-Kabelstrang. Bei der Messung ohne Belastung am Pin 3 des Zündspulensteckers ließen sich dort wunderbare 12 Volt messen. Aber unter Belastung = beim Startversuch war der Übergangswiderstand an der Reparturstelle so groß, dass nur noch ein Bruchteil davon anlag, was zum Starten nicht reichte.


Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851228)
Ich habe mal ein neues ZMD gekauft, von Hella, mal sehn was passiert. Ansonsten nehme ich mal Kontakt zu einem Mechaniker aus einem VW Haus auf, mal hören was die so sagen.

Jetzt, wo hier mal eine systematische Fehlersuche beginnen soll, willst Du wieder etwas anderes machen? Da wundert es mich nicht mehr, dass das Auto nach 12 Wochen trotz Eurer lebhafter Reparaturbemühungen noch nicht läuft.

Freundliche Grüße
Teletubby

Henning Glasmacher 15.04.2019 19:54

Hallo zusammen, ZAS habe ich am WE getestet, er ist auch okay, denn der neue hat keine Wunder bewewirkt. Das ZMD tausche ich auf empfelung hier aus dem Chat, weil auch immer alle sagen, dass Ware aus China nix taugt...

Belastungsprüfung wird wohl der nächste Schritt sein, obwohl mir ja von Mesungen abgeraten wurde, weil die eh keine wirkliche Aussagen geben sollen.


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Jetzt, wo hier mal eine systematische Fehlersuche beginnen soll, willst Du wieder etwas anderes machen? Da wundert es mich nicht mehr, dass das Auto nach 12 Wochen trotz Eurer lebhafter Reparaturbemühungen noch nicht läuft.

Freundliche Grüße
Teletubby
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Die systemaitsche Fehlersuche ist hier schon sehr ausführlich beschrieben worden, es gibt auch nach 12 Wochen auch noch andere Dinge in meinem Leben, außer mein Auto. Ist bei anderen vielleicht anders, aber bei mir geht es nicht jeden Tag, was echt schade ist. Darum ja auch der Post in diesem Forum, aber Ihr dürft gerne schriftlich meine Fehlersuche bearbeiten. Ich habe ja einiges gepostet, aber auch gerne nochmal. Dann ist das wieder aktuell....


Moment, kommt!

Problem Golf Cabrio, 1.8 55KW AAM Motor, Schalter.
Im Dezember letzten Jahres habe ich für den Golf eine gebrauchte Batterie gekauft, denn die alte war platt. Die neue hat etwas mehr Leistung und ich habe sie eingebaut, das ergab ein paar Startprobleme. Ich habe mir nichts dabei gedacht und die Batterie ab und angeklemmt und dazwischen 10 Minuten gewartet. Dann sprang er an und ich bin auf die Autobahn. Im Stau vor Bonn ist er wieder ausgegangen, ich also nach mehrfachen Startversuchen, nochmal die Batterie ab und angeklemmt. Dann sprang er wieder an und ich zurück, an der Ausfahrt wieder Probleme. Ich raus und meinen Schrauber angerufen, der sagte ich solle mal den Stecker vom Leerlaufregler abziehen und ggf. reinigen. Das gemacht und hat bedingt geholfen, denn beim Beschleunigen hatte der Aussetzer, auch schon ab und zu auf der Autobahn.
Also zu Obi Reiniger geholt und richtig sauber gemacht, dann ging es eine Zeitlang gut. Immer mal wieder Probleme beim Starten aber wenn er lief, war alles super.
Mit der Zeit aber immer mehr Startprobleme, bis dahin, dass ich fast drei Minuten orgeln musste bis er lief. Auch da, wenn er angesprungen ist fuhr er. Ein paar Aussetzer bis er warm war, dann ohne jegliche Probleme. Wenn ich die Zündung ein paar Mal betätigt habe, vor dem starten sprang er besser an. Zum Schluss hatte er wieder Probleme beim Gas geben, aber auch nur wenn er kalt war. Bis er gar nicht mehr angesprungen ist.
Seitdem habe ich, die Kraftstoff Pumpe erneuert, weil mein Schrauber meinte was da raus kommt beim Einschalten der Zündung sei zu wenig Sprit. Krftstf Filter ist neu und er spritzt beim Starten auch immer sauber ein. Den Zahnriemen habe ich kontrolliert und er war zu locker, beim Prüfen der OT Einstellung, waren wohl zwei Zacken übergesprungen. Ich habe alles auf OT gestellt und Riemen wieder drauf und gespannt, aber auch keine Abhilfe. Die Kompression ist super, 11 Bar und auf einem Zylinder 10 Bar. Ein neuer Verteiler (preiswert von Ebay) ist auch drin, weil ggf. Hallgeber defekt. Da ich kein Messgerät hatte und es nicht geholfen hat, auch das Zündmodul erneuert, keine Abhilfe. Dann mit meinem Schrauber ein paar Sachen durchgemessen, im Hallgeber liegt die Spannung von 12 Volt an. Genauso wie am Zündmodul. Alle Leitungen sind durchgemessen und scheinen Okay. Also vom Hallgeber zum Zündmodul und auch die Messwerte (Spannungen am Drosselklappenpoti sind okay), wenn auch nicht 100% aber zum Starten sollte es reichen. Alle Zündkabel durchgemessen, alles okay mit ca. 5KOhm. Das Zündmodul nach Vorgabe gemessen, auch alles okay. Dann nochmal den Zündfunken kontrolliert, der ist vorhanden aber nur sehr schwach. Beim Kabel von Klemme 4 auf Masse kommt was an, aber eher schlecht. Kerzen auf Masse vom Motorblock kommen auch kleine „Fünkchen“. Also alle Masseleitungen kontrolliert und gereinigt, keine Änderung. Beim Starten und drehen am Verteiler, gab es mal den Eindruck das er anspringt.
Steuergerät mit VCDS ausgelesen, wobei es erst Probleme gab ins Gerät reinzukommen. Danach es aber keine Fehler gespeichert. Ein Baugleiches anderes MSG gekauft aber auch keine Abhilfe.
Neuen Zündanlassschalter getestet, springt nicht an… Die WFS ausgebaut und nachgeschaut, da gibt es ein kleines Minnibauteil welches nicht okay aussieht, habe das auf Widerstand gemessen und es gibt KEINEN Durchgang, allerdings weiß ich nicht ob das so korrekt ist. Bilder auf der zweiten Seite.
Die DWA ausgebaut aber nicht „verdächtiges“ zu erkennen. Aus diversen Foren wurde mir mitgeteilt, dass die DWA keinen Einfluss aufs starten hat. Er springt nicht an, auch nicht kurz, sonst könnte es an der WFS liegen. Ich habe ein neues ZMD bestellt, weil das alte zwar neu aber aus China war. Ansonsten weiß ich einfach nicht weiter, auch der ADAC der da gewesen ist hatte keine Idee. Alle relevanten Sicherungen scheinen okay zu sein, habe die ZE noch nicht durchgemessen aber beim durchsehen konnte ich nichts erkennen. Was kann es noch sein? Warum ging das so schleichend?

LG, Henning

DaTheo 15.04.2019 21:28

bist du dir sicher, dass die OT Positionen passen? zwei übergesprungene Zähne sind eher selten. passt der Zündzeitpunkt? Hattest du den Zahnriemen ab? nicht, dass ihr die Zwischenwelle für den Verteiler verdreht habt, daran habe ich gedacht, als du geschrieben hast, dass es einen Eindruck des Anspringen machte als du an dem Zündverteiler gedreht hast.

Ich vermute seit Anfang an eigentlich auch, dass es nur das Zündsystem ist. Da sind noch immer irgendwo Bauteile verbaut, bei denen die Abschirmung porös/kaputt ist und unter Last der Funke wo anders hinsaust als zur Kerze, hast du die Möglichkeit die Zündkabel mal alle zu tauschen gegen welche von einem anderen Auto? Kumpel oder so?

Jay Pee 16.04.2019 21:50

Henning, gibts schon einen aktuellen (Zündfunken-)Test mit der neuen Spule? Oder ist die noch nicht da...

Henning Glasmacher 17.04.2019 08:00

Hallo, guten Morgen und Danke für Eure Ideen.

Zündspule ist da, ich werde sie vermutlich heute mal testen.
Und ja, alle OT sind richtig. Habe das mehrfach kontrolliert, die OT Einstellung von der Zwischenwelle kann beim OT auf dem ersten Zylinder nicht falsch sein. Auch wenn du weiter drehst nicht, die ändert sich ja nicht. Also sollte die Markierung der ZW, die ich nicht sehe, weil die untere Abdeckung noch drauf ist, auf der gegenüberliegenden Seite sein, muss er dennoch laufen. OT auf Zylinder 1 bleibt OT auf Zylinder 1.

Sollte das nicht korrekt sein, hätte ich auch keine Kompression von 11 bzw. 10 Bar. Woher sollten die kommen, wenn die Zeiten nicht Stimmen. Das hat zwar direkt nichts mit der Stellung vom Verteiler zu tun, aber die ist auf dem ersten Zylinder bei OT.

Ich habe den Verlauf einem Freund gegeben der bei VW arbeitet. Er hat zwei ältere Mechaniker gefragt, die sich beide Einig sind, dass es die DWA ist. Ich werde mir das Steuergerät dafür kaufen und hoffen, dass es daran liegt, denn irgendetwas lässt meinen Motor nicht starten!!!

Ich gebe Bescheid sobald ich ein Ergebnis habe, für weitere Anregungen bin ich offen.


LG, Henning

firun 17.04.2019 10:42

Nach meinem Wissen befindet sich die OT-Marikerung im Zündverteiler selbst.. Verteilerkappe abnehmen und Verteilerfinger an einer kleinen Kerbe am Rand des Verteilers ausrichten. Die Kerbe befindet sich an der Position des Anschlusses für das Zündkabel Zylinder 1. Nur halt unter der Kappe. So steht dann die Zündung erstmal exakt auf OT und kann später auf die vorgegebenen 6° vor OT eingestellt werdren. Aber afaik ist das die Marikerung, die beim Tausch des Zahnriemens für die Grundeinstellung verwendet hat.

Die Zwischenwelle selbst hat eigentlich keine Markierung.

Henning Glasmacher 17.04.2019 11:31

Ja, normale haben das. Aber Zündverteiler aus dem Zubehör leider nicht.


ABER ER LÄUFT WIEDER ! ! !

Dank an die mit der Zündspule. Das neue Teil von Hella hat sofort gearbeitet. Es läuft zwar noch nicht rund, weil der halbe Motor zerlegt ist, naja nicht ganz. Und die Zündung nicht stimmt, aber er läuft.

Es war die Zündspule, oder Zündmodul oder was auch immer.
Und auch hier der Hinweis, kein Billigscheiß was in China produziert wird und aus Barasilien oder so kommt kaufen. Taugt nix, jetzt auch meine Erfahrung gemacht.

Danke an alle hier, schöne Ostern!!!

LG, Henning

DaTheo 18.04.2019 07:51

Zitat:

Zitat von Henning Glasmacher (Beitrag 1851303)
Hallo, guten Morgen und Danke für Eure Ideen.

Zündspule ist da, ich werde sie vermutlich heute mal testen.
Und ja, alle OT sind richtig. Habe das mehrfach kontrolliert, die OT Einstellung von der Zwischenwelle kann beim OT auf dem ersten Zylinder nicht falsch sein. Auch wenn du weiter drehst nicht, die ändert sich ja nicht. Also sollte die Markierung der ZW, die ich nicht sehe, weil die untere Abdeckung noch drauf ist, auf der gegenüberliegenden Seite sein, muss er dennoch laufen. OT auf Zylinder 1 bleibt OT auf Zylinder 1.

Sollte das nicht korrekt sein, hätte ich auch keine Kompression von 11 bzw. 10 Bar. Woher sollten die kommen, wenn die Zeiten nicht Stimmen. Das hat zwar direkt nichts mit der Stellung vom Verteiler zu tun, aber die ist auf dem ersten Zylinder bei OT.

Ich habe den Verlauf einem Freund gegeben der bei VW arbeitet. Er hat zwei ältere Mechaniker gefragt, die sich beide Einig sind, dass es die DWA ist. Ich werde mir das Steuergerät dafür kaufen und hoffen, dass es daran liegt, denn irgendetwas lässt meinen Motor nicht starten!!!

Ich gebe Bescheid sobald ich ein Ergebnis habe, für weitere Anregungen bin ich offen.


LG, Henning

mit zwischenwelle meine ich die Welle die den Zündverteiler antreibt, die kann ganz schnell mal um einen Zahn verdreht sein. Aber scheint ja zu passen.

Gut dass er wieder läuft


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