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Eco_Tuning beim 1.8 75PS AAM Hi, mir ist ein recht gepflegter, rostfreier 96er Golf 1.8 aus Rentnerhand zugelaufen, den meine Tochter jetzt fährt. Der niedrig verdichtete Normalbenzinmotor schluckte immer um die 9,5 Liter teures Super, was ich denn doch etwas viel fand. Also war nach 240.000km nun neben etlichen Reparaturen ein "Eco", sprich Verbrauch optimierendes Tuning angesagt. Was sich ja gut ergänzen kann, Tuning und Überholung, im Idealfall sogar ohne Mehrkosten. Da ich von Golf Tuning im Speziellen nicht gerade viel weis, wäre es nett wenn jemand mir mit eigenen Erfahrungen aushelfen könnte. Ich habe jetzt noch vor die Drosselklappe durch ein 40mm Durchmesser Teil zu ersetzen. Meine Frage, regelt die Mono-Motronic das noch aus, bisher hat sie sich bestens an den überarbeiteten Motor angepasst? Ist die Mono-Motronic, also mit in die Einspritzung integrierter Zündung. Das hat doch sicher schon mal jemand gemacht. Auch wenn das vielleicht für manche nicht nach einer den Verbrauch mindernder Maßnahme aussieht. Lambdasteuerung funktioniert natürlich. Vielen Dank schon mal! |
Err. Bevor du groß rum baust.... Wie sieht denn dein typisches Fahrprofil aus? Eco tuning an den Aam hab ich hier selten bis nie gehört. Viele bekommen diese Motoren sehr sparsam gefahren, die meisten nehmen aber hin, dass sie aufgrund ihres Fahrprofils nen Säufer haben. |
Interessant wäre zu wissen, was du bisher an dem Motor überarbeitet hast. 9,5L kommen mir sehr hoch vor. Ich kenne eher Werte zwischen 7 - 7,5L. Die Monomotronic ist eine sehr primitive Einspritzung - bietet also keine gute Basis für jegliches Tuning. Daher würde ich diesbezüglich lediglich in eine angepasste Fahrweise investieren und so den Verbrauch auf die o.g. Werte drücken. Du kannst mal prüfen, ob eine Bremse evtl. etwas fest hängt. Gerade bei den Trommeln können die RBZ mal hängen. Hat der Golf ein Automatikgetriebe? Das könnte auch mit für den hohen Verbrauch verantwortlich sein. |
Danke erst mal für die Anteilnahme. Ok, eigentlich wollte ich die Frage kurz halten. Ja, das Ding hat echt gesoffen für die wenige Leistung. Geht mal davon aus das er sehr gepflegt war, was Bremsen etc angeht. Alles trotzdem neu gekommen (hey, ist für meine Tochter!). Die Warnung mit der "Mühe machen" kommt zu leider zu spät. Inzwischen ist er bei recht zügiger Fahrweise auch schon erheblich sparsamer geworden und kommt mit 7,7 l 95er Super aus. Sagt die MFA. Das bei deutlich dynamischerer Fahrweise als vorher, weil er jetzt Spaß macht. Ich muss sagen, das ich mich vom Aufwand doch etwas verschätzt habe, weil im Laufe der Reparaturen eins zum anderen gekommen ist. Alle Teile die ich ersetzt habe, wurden allerdings über ein halbes Jahr gesammelt und waren somit sehr, sehr günstig. Mal eine kurze Liste der abgeänderten Teile, neu sind natürlich noch viel mehr gekommen, auch an Karosse, Bremsen und Fahrwerk: neue KS- Kolben und Ringe vom alten Audi 90, etwas am Dom abgefräst, um 0,8mm Quetschmaß zu erreichen, mit 0,65mm Metallagendichtung ( = 11:1) Sind im Gegensatz zu den AAM Klumpen keine Vollschaft, sondern schön geslippert und leichter. Nockenwellenbausatz mit neuen Hydros von Camco, eine Universalwelle angeblich von 75-113 PS passend (!?) mit 10,2mm Hub und recht fetten Wangen, würde optisch gegen die Alte als ganz schön "scharf" durchgehen Fächerkrümmer 4in1 mit TÜV, direkt da dran 200 Zeller Metall Kat, 50mm Gti Auspuff Mix vom 2er 1.8 und 3er 2.0 (insgesamt 2 Töpfe) Kopf überarbeitet und an Ansaug und Auspuffkrümmer angepasst, Sitze aufgefräst, 7mm Ventile mit nach außen gelegten Ventilsitzen und Einzelfeden, Führungen angeschärft, Alu Federteller, Kanäle, bla, bla, Ansaugkrümmer bearbeitet, Igel rasiert, Brennräume überarbeitet (gegen Klopfen) und ausgelitert, K&N Filtereinsatz mit überarbeitetem Filterkasten (Luft aus dem Innenkotflügel) Pleuel ausgewogen, Steuergerät vom späten 90PS (ja, der Datenstand ist ganz anders, für Super statt Normal Benzin, auch wenn manchmal anderes gesagt wird). Nach GPS läuft er nach kurzem Anlauf 190km/h. Vorher sackte er im 5 Gang auf 150 km/h ab. Ist schon arg lang übersetzt. Der Motor zieht von unten wie ein Büffel los, mehr als 3000 touren braucht man nicht um im normalen Verkehr an der Ampel erster zu sein. Oben dreht er zwar willig, aber nicht mit Biss hoch, eher als ob er von 3500 bis zum Begrenzer die selben PS hätte. Da eine größere Drosselklappe bei einem Einspritzer keinen Mehrverbrauch bringt, so die geforderte Leistung gleich bleibt, würde ich gerne die mit 40mm einsetzen. Ein wenig mehr Charakter oben rum würde dem Motor gut stehen. (Bitte nicht von Drehmomentverlust etc. anfangen, das ist kein Vergaser dem die Strömung am Zerstäuber/ Venturi absackt!) Bisher hat er das alles mit dem 90PS Chip so weg gesteckt, mit dem 75PS Software war er nicht so glatt. Ist eben nun die Frage ob er auch die große Drosselklappe einfach so weg steckt. Benzindruck will ich nicht ändern, weil die MFA genau bleiben soll. Bisher deckt sich der Verbrauch mit dem an der Zapfsäule gemessenen Verbrauch. Wäre schön wenn das schon einer gemacht hätte und sich an die Reaktion des Motors erinnern würde. PS Alle andern Motordichtungen, Pleuellager etc sind natürlich auch neu, Bohrungen Flex-gehont. Nicht das da einer was falsch versteht, sprengt nur die Liste. Domlager, Radlager, Fahrwerksbuchsen, Querlenker, Spurstangenköpfe, Traggelenke, Schraubfahrwerk, Domstreben, Quick-Shift, Felgen, Reifen, Anlage und und und haben ja wenig mit dem Verbrauch zu tun und verschweige ich darum mal. Wer sich fragt: "warum das alles", ich wollte für den neuen Führerschein meiner Tochter ein absolut einfaches fahrsicheres Auto mit Airbag, ABS und Klima. Dazu ganz wichtig ! eine bezahlbare Versicherung (75PS :-)) und grüne Euro Plakette. Den Golf gab es geschenkt, ohne TÜV mit geschätzt 57 Mängeln, mit bekannter Historie (2. Hand). Teile sind sehr günstig zu haben und ich kann so was selber einigermaßen hin bekommen. Alle sichtbaren Änderungen sind mit Teilegutachten eingetragen. Also, passte ganz gut. Ich habe nur keine Ahnung von VW. |
Okay. Ich fasse deinen Beitrag kurz zusammen. Du hast einen Aam gekauft, der dir dann für deine Tochter zu lahm war. Hast dann alle Wege des klassischen Saugertunings beschritten, um dem Ding ein bisschen Beine zu machen. Jetzt säuft er dir zu viel und du willst ihn quasi wieder runter ziehen?! Uff. Das muss ich jetzt erst mal sacken lassen. |
Hallo! Zitat:
Freundliche Grüße Teletubby |
Okay, ich denke mal du hast Spaß an dem ganzen Rumdoktorn am Motor usw. Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden. Deutlich einfacher/billiger/solider wärs gewesen, wenn du einfach einen GTI gekauft hättest. Der hätte Annhemlichkeiten wie ein besseres Fahrwerk und einen moderneren Motor mit mehr Leistung werkseitig mitgebracht. Gerade die Multipointeinspritzung, Klopfregelung und Erfassung der Luftmasse sind echte Pluspunkte der Einspritzung. Weiterhin ist er nicht unbedingt teurer in der Versicherung. Im Gegenteil, die Fzg. werden nicht (nur) nach PS sondern nach Typklassen versichert. Aber freut mich, dass du den Verbrauch innerhalb von gut 2 Stunden auf unter 8 L/100 km drücken konntest :) @Manfred: Die MFA muss nachgerüstet sein. Der AAM liefert dafür genauso wie der ABS/ADZ alle Werte. |
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Offenbar habt Ihr nicht besonders gründlich gelesen. Ich versuch es noch mal. Der AAM genehmigte sich grundsätzlich 9-10 liter und war seit 18 Jahren im Besitz einer Familie (Freunde von mir). Der Verbrauch war immer so hoch bei dem Ding, warum auch immer, nur auf der Autobahn mit Rentnertempo brauchte er weniger. Bevor ich mit der technischen Aufarbeitung des 240.000 gelaufenen Autos begonnen habe, wurde natürlich der finanzielle Aufwand berechnet. Die Teile die ich brauchte warne grotesk billig. Weil das Auto von der Karosse sehr gut ist, meine Anforderungen an Sicherheit und Komfort (ABS, Airbag und Klima) für einen Fahranfänger erfüllt und andere Fahrzeuge von der Versicherung zu teuer waren, wurde es der Golf. Ich setze meine Tochter nun mal nicht in ein technisch bedenkliches Fahrzeug. Meine Tochter ist technisch interessiert und hat bereits Praktika in einer Autowerkstatt und bei der GTÜ gemacht. Weshalb ich das Auto mit ihr aufgebaut habe. Kann man das verstehen? |
So, zum "TUNING". Eigentlich sollte das Auto nur überholt werden. Nur waren Tuningteile leider viel billiger als originale. Weil ich sie immer nur als Schnäppchen, über mehr als ein halbes Jahr verteilt, gekauft habe. So hat die GTI Nockenwelle mit leichten Hydros, neu von Campro, 38 Euro gekostet. Was weniger ist als ein Satz normale Hydros. Kolben 4 Stück von KS, neu mit Ringen, leichter und mit hoher Verdichtung 90 Euro. So viel wie sonst ein Satz Kolbenringe. Das gesamte Überholen des Motors, vom Kühler bis zum Endtopf, hat inklusive Steuergerät etc. rund 700 Euro Teile gekostet. Inklusiver aller "Tuningteile". Ander Leute bauen einen Fächerkrümmer für das Geld an Ihr Auto. Der Fächer war mit 100 Euro übrigens billiger als ein neues Originalteil. Die Teile an dem Auto waren nach 240.000km übrigens durch und mussten neu. |
So, das wollte ich hier alles gar nicht diskutieren. Meine Frage war nur: Hat einer mal auf die Monomotronic eine 40er Drosselklappe gebaut und was hat der Motor gemacht? Denn die Adaption der Elektronic hat nun mal Grenzen. Wobei es eigentlich egal sein sollte, ob es ein 75 oder 90 PS 1.8er ist, die Elektronik ist gleich, nur der Chip etwas anders programmiert. Warum ignoriert Ihr die Frage? Ach ja, natürlich ist die MFA nachgerüstet. Auch die mit der richtige wegstrecke... Leider liegen keine Kabel dafür, einiges an Fummelei. |
Es gibt ein Mitglied hier im Forum, der das ganze Saugertuning am 1.8er so ziemlich auf die Spitze getrieben hat, das ist das der User "Breeder". Der ist aber leider nicht mehr sehr aktiv hier. Der Wagen hatte mehrere Umbaustufen hinter sich und am Ende wohl gemessene 126 PS. Da war die Drosselklappe auf jeden Fall größer, ich denke aber, das war ein komplett individuell programmiertes Steuergerät. Meine Erfahrung zum AAM: Der Bock säuft, wenn man nicht grad konstant 120 KM/h fährt. Das ding ist lahm und säuft, aber unkaputtbar. :D |
Ein AAM der 9-10l braucht ist kaputt. Ich versteh die Frage erllich gesagt nicht. Wen mir 10l Spirt zuviel sind dann verkauf ich das DIng und kauf n GTI. Der braucht 30% Weniger und hat 50% mehr Leistung und 100% mehr Ausstattung. |
Der ist nicht kaputt, das ist normal. Kurzstrecke und Stadtverkehr ist auch beim AAM nicht gut für den Verbrauch. |
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Breeder hatte ein Originales Steuergerät, und die Drosselklappe die er verbaut hat/hatte in letzter Ausbaustufe war eine von mir:) |
Aber die Software auf dem Steuergerät war neu geschrieben, oder? Soweit ich weiß sprach er auch von mehreren Terminen beim Abstimmen. Wie groß war denn die DK im Durchmesser? Edit: Ich verweise hier mal noch auf Frankys Showroom: http://www.golf3.de/showroom/122372-...ng-videos.html |
Hi Ben, Dein letzter Satz trifft es genau:" Lahm und säuft, nur bei Autobahn 120 geht es". Was bei der Art der Drosselung auch logisch ist, Verdichtung runter, Ventile zu und Auspuff dicht. Da hat einer wirklich ganz billig und lieblos "zurück-entwickelt". 6- setzen, durchgefallen. Das hat sich aber zum Glück erledigt. Wobei der niedrige Autobahnverbrauch geblieben ist, was mich in der Tat etwas verwundert hat. Offenbar geht die Monotronic da in einen recht sparsame Einstellung. Wobei man den AAM ja nicht mehr da mit rein ziehen kann, ist ja faktisch ein ABS bzw. 90Ps mit den getauschten Teilen. Was man noch bei so einer Aktion einfach sagen muss: Es gibt Sachen, die lohnen sich nicht, wenn man sie wirtschaftlich betrachtet. Macht man das trotzdem, nennt man es es ein Hobby. Restlos alles Tuning gehört dazu. Hinterfragen ist da sinnlos. Es gibt eine Menge Leute, die bauen an einem Rennrad Titan und Kohlefaserteile für 5000, ein Modellflugzeug für ähnliche Beträge oder kaufen sich Handys für 800 Euro, da fragt auch keiner warum. Der ganze Golf 3 hat jetzt unter 2000 Euro gekostet, inklusive Steuer und Versicherung für einen 18 jährigen Fahranfänger für 1 Jahr (Prozente von Papas 3 Wagen). Dafür ist das gesamte Fahrgestell neu, dabei sind neue Reifen 195/40/16 auf 7" Alus (neu lackiert) und Winterreifen auf den originalen 14" Felgen. Natürlich auch neu lackiert. Wenn der nach 2 Jahren einfach weg ist, hat er weniger gekostet als die Mietsonderzahlung für einen geleasten Kleinstwagen. Dafür hat so ein Golf 3, den man praktisch selber hergestellt hat, einen ganz anderen persönlichen Wert als ein neu gekauftes Serienauto. Also eigentlich gar nicht so teuer das Hobby? Was es für mich witzig machte, sind eben beim 3er die günstigen e-Teil Preise und nachgeworfenen Tuing Artikel, für die ich bei anderen Fahrzeugen ein vielfaches zahle. Das die Arbeitszeit kein "normaler" Werkstattkunde bezahlen könnte, spielt bei Hobby keine Rolle. Wer Arbeiten am Auto als anstengend und belastend ansieht, wird das eben auch nicht machen. Wer sich aber an selber gemachtem freuen kann, für den ist das genauso schön wie für Oma Marmelade kochen oder Kuchen backen. "Lohnt" auch nicht. Das, mit seinen Kindern etwas zusammen zu machen, ist eh unbezahlbar. Das bisher ein Verbrauch von 7,7 l raus gekommen ist, finde ich sehr erbaulich. Mal von der verbesserten Dynamik ganz abgesehen. Aber richtiges Tuning im klassischen Sinne macht in erster Linie einen Motor effektiver. Leistung ist dann ein Nebenprodukt... Nur hat also außer "Breeder" noch keiner eine großere Drosselklappe verbaut. Wundert mich, bei einem fast millionenfach gebauten Auto. Früher haben wir immer als erstes nen großen Vergaser auf die Mofa gebaut, dachte das wäre hier auch so. Zumal die nötigen Teile auf jedem Schrottplatz rum liegen. Klar ist die Monojetronic keine Hochleistungseinspritzung. Ich bevorzuge auch Einzeldrosselklappen mit vollprogrammierbaren Anlagen. Wobei diese Tuningfeindlichkeit, einmal nebenbei bemerkt, genauso für die "sportliche" GTI-KE-Jetronic gilt. Die ist auch kein dankbares Tuningobjekt. Die Mono regelt wenigstens über die Lambdasonde einiges in der Adaption aus und interpoliert bei höheren Drehzahlen aus dem gemessenen, die KE muss man mit komplizierten mechanischen Tricks fahrbar machen. Falls aber das ganze Thema hier unerwünscht ist, weil man AAM/ABS nicht tunen darf, bitte ich meine Frage zu entschuldigen. |
Ich kann zwar nicht viel technisches dazu beitragen, da keine Erfahrung damit, aber ich finds cool wenn jemand das macht. Prinzipiell würde mich so ein Projekt auch mal reizen. Nur um des machen wegens. Einen aam als Basisfahrzeug kriegt man im Zweifelsfall ja auch für ne schmale Mark. Solang du und deine Tochter Spaß an dem Auto haben, ist doch alles super. Also wegen mir kannst du gern weiter deine erfahrungsberichte hier teilen, ist doch interessant. |
Hallo! Zitat:
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Freundliche Grüße Teletubby |
Nun, vielleicht ist Teletubi nicht der richtige Name für Dich? Das sind plüschige, lustige, immer zu Späßen aufgelegte Tierchen, die nix ernst nehmen. Du scheinst aber aber jedes Wort auf Deine private Forums-Goldwaage zu legen, statt mal etwas locker als Ironie zu nehmen. Vorsätzlichen missverstehen erleichtert Dir aber sicher das Niedermachen anderer, die ungefragt wagen in Deinem Forum etwas zu schreiben. Setzt mich doch bitte auf ignorieren, aber unterstell mir keinen minderwertigen Charakter, ja? Wäre nett... Kannst mich natürlich auch aufklären, was ich fragen darf. Soll ich Dir meine Post zum zensieren vorlegen? Ich versteh langsam, warum viele Foren versanden, dadurch das nichts neues mehr rein darf und nützliche, aktive Mitglieder gehen. |
Ich weiß jetzt nicht, was hier gerade passiert ist? |
Mal im Ernst, läuft du noch ganz rund? Naumstar und ich gingen auf deine Frage zu deiner Drosselklappe ein. Das ist aber für dich schon lang erledigt, du pöbelst lieber eines der erfahrensten und hilfsbereitesten Mitglieder (teletubby) an. Gehst du auch in eine Wirtschaft rein wenn da schon ein Stammtisch sitzt und beleidigst erstmal jemanden? Würde mich wundern.. |
Mal zurück zum Thema. Ich finde es beachtlich was du auf die Beine gestellt hast. So etwas ähnliches hatte ich für meinen auch überlegt. Ich habe mich dann aber für andere Prioritäten entschieden. Meinen habe ich für die Langstrecke ausgelegt und konnte den Verbrauch im Schnitt auf 6,23L/100km drücken: - Übersetzung von 0,745 für den 5. Gang (ich meine es ist der gleiche wie beim AAM) - Leichtlauföl - Tieferlegung um 30 mm - Aerodynamik Paket: Unterbodenverkleidung am Motor, zwischen Tank und Heckschürze und Spoiler des GT - Geschlossener Frontgrill - 14" Stahlfelgen mit den schmalsten möglichen Reifen, die rollwiderstandsoptimiert sind (175/65) - Luftdruck unbeladen vorne/hinten: 2,8/2,6 bar - Angepasst Fahrweise (Leerlauf-segeln vor Ampeln und bis zu 3-4km weite Strecken auf der BAB, zügiges beschleunigen, frühes hoch schalten bei 2000 U/min, genügend Spielraum beim Abstand, Nutzung der Motorbremse, abschalten des Motors ab prädizierten 15s Stillstand, nicht schneller als 120 km/h auf der BAB) Mit der Fahrweise holst du eigentlich am meisten raus. Den Sprit den man nicht einspritzt, ist der beste. Bei Spritmonitor findest du meinen Golf: https://www.spritmonitor.de/de/ueber...65&powerunit=2 P.S.: Der Golf 3 ist nicht das sicherste Auto für einen Fahranfänger. Fahranfänger machen grobe Fehler, die das Leben kosten können. Da braucht man ein crashsicheres Auto. Der Golf 3 gehört da nicht mehr dazu. |
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die Frage ob einer noch rund läuft könnte man auch als Beleidigung auffassen. Und ich glaube Teletubby ist alt und erfahren genug und kann sich selber zur Wehr setzen, wenn er sich angegriffen fühlt. Ich wusste gar nicht das wir im Forum jetzt einen Stammtisch haben, wo man bestimmte Personen erst fragen muss, ob und welche Frage man stellen darf? Ich glaube wir leben in einer Demokratie und da gilt immer noch FREE YOUR MIND. Das gilt meiner Meinung nach auch für dieses Forum. Und eine gewisse Ironie schadet nie. Also kommt mal wieder runter. |
Na, so empfindlich muss er ja nicht sein. ;) So schlimm finde ich den Ausspruch "läufst du noch ganz rund" nicht. Im Sinne von "gehts denn noch?". Wie dem auch sei, ich habe NIE behauptet, dass man hier nur bestimmte Fragen stellen dürfte. Wie du siehst, habe ich mich vorher einfach an der Diskussion um das Thema beteiligt. Genauso habe ich nicht behauptet, wir wären ein Stammtisch. Aber die Situation ist doch vergleichbar, wenn auch im virtuellen Raum. Es kommt jemand ins Forum und haut gleich so auf die Kacke und unterstellt jemandem irgendwas, was der gar nicht geschrieben hat. Also hör du auch auf mir meine Worte zu verdrehen und irgendwas reinzuinterpretieren. |
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weder hab ich deine Worte verdreht, noch irgendwas hineininterpretiert. Und ich verstehe nicht warum Du mich jetzt so aggressiv angehst. Vielleicht solltest Du mal einen Anti Agressorkurs besuchen. Aber manche Leute sind so arrogant daß das was sie behaupten immer richtig ist. |
Warum aggressiv? Ich glaube du bist ein bisschen zu empfindlich oder ich zu direkt?! Auf jeden Fall scheint mir ein Missverständnis vorzuliegen. Und arrogant bin ich sicherlich nicht. Aber danke, dass du meine Person so umfassend analysiert hast. :) |
Im analysieren war ich schon immer gut. :) Aber vielleicht sollten wir das jetzt lassen und uns zusammen aufs Forum konzentrieren. Möchte damit sagen das ich deine Beiträge gerne lese u. vielleicht lernen wir uns ja irgendwann kennen(Forumstreffen) Gruß Jürgen |
Gute idee. Und bei einem persönlichen Treffen wirst du auch merken, dass ich meinen Beitrag höchstens etwas direkt formuliert hab, aber ein ganz netter bin. ;) |
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Hacki81 (Nerdgarage hieß der Blog mWn) und auch Norder auf MT, im 2er Forum, haben ebenso ne größere Mono verbaut. Im Polo II Bereich auf MT perchlor. Da kannste mal "anklopfen". Andere Frage: Falschluft haste garantiert keine? Auch nicht z.b. durch ne rissige Membrane im Luffikasten? Findet man nicht so einfach, muss man schon genau hinhören/sehen ;) Zündzeitpunkt stimmt, eingestellt als Steuergerät im Grundmodus war? Steuerzeiten passen ebenso? Lambda, Kühlwasser- und Ansuagluft-NTC i.o.? |
Das ist leider alles neu, der Zündverteiler würde im Einstellmodus justiert. Auch Wasserthermostat etc. waren in Ordnung. Ich wollte auch keine Verbrauchs Diskussion anfangen über AAM & Co. Ich habe schon gelesen das die Meinungen über den Verbrauch bei dem Modell in allen Foren usw. stark auseinander laufen. Die einen schwören "nur 7 Liter", andere behaupten mindestens 9. Unserer war jedenfalls ein Schluckspecht, was ich mir einmal anmaße, recht sicher geprüft zu haben. Der Zustand war auch technisch völlig OK, wenn auch sehr alt und verbraucht. Um das einmal zu begründen: Wir fahren immer fast die selbe Strecke, jeden Tag, gemischt Stadt/Landstraße, 15-20km im Stück. Zwei Fahrer mit vergleichbar defensiv sparsamen Fahrstil. Gemessen wird immer mindestens auf 1000km, wenn da seit Jahren mit einem 120 PS Auto 7,6 im Sommer und 7,8l im Winter verbraucht werden, zeigt das eine gewisse Kontinuität an. Der Golf, den wir fast ein halbes Jahr gefahren haben, vor dem Umbau, ist nie ernsthaft unter 9 Liter gekommen. War schon sehr merkwürdig. Was allerdings auffällig war, der Verbrauch der AAM Software ist, auch nach dem Umbau, bis der Motor Betriebstemperatur erreicht hat, extrem hoch. Dann geht der Verbrauch nach 3-5 km radikal runter. Was man auf der MFA schön sehen konnte, auf der Landstraße, bei konstanter Last. Sehr unlogisch, verglichen mit dem was ich gewohnt bin, von anderen Fahrzeugen. Allerdings ruckelte er auch nie, kalt, was auf recht fette Verhältnisse tippen läßt. Nach dem Tausch auf die 90PS Software hat sich das geändert, jetzt hat er akzeptablen Anfangsverbrauch nach dem Kaltstart. Ich würde das vorwiegend auf die Zündkennfelder schieben, da das Gemisch nicht auffällig überfettet war. Ich vermute nicht besonders viele hier würden so einen Umbau machen, nur um zu sehen was mit so einem alten Klumpen "noch geht". Für extreme Leistungen mache ich auch andere Sachen, darum ging es nicht. Bot sich eben nur an um auch mit meiner Tochter etwas an "Brot und Butter" Technik zu basteln. Nun ist das auch kein großes Rätsel, warum der AAM gemessen an der Leistung so viel braucht. Wenn man die wesentlichen Teile mit dem Messschieber betrachtet und mit den allgemein gültigen Standardabmessungen vergleicht, erkennt man das da einiges nicht stimmt. Was Tuning natürlich recht einfach macht, weil man nur auf "normale" Werte für einen 1800er 8V umrüsten muss. Schon die Nockenwelle ist ein Witz, sie hat keinerlei Ventilüberschneidung und öffnet nicht beide Ventile in OT. Die Verdichtung ist viel zu niedrig und die Quetschkanten sind zu groß. Der Auspuff ab Krümmer ist von Form und Durchmesser einfach unmöglich. Wenn man das mit einer untaugliche Programmierung garniert, bekommt man 75 PS. |
Irgendwie musste man den guten alten ABS ja kleinnkriegen ;) Das mit den 75PS hat dennoch nicht so ganz hingehauen. Habe eine Autozeitschrift aus den 90ern auf dem Rechner, wo die Auswirkung verschiedener Endschalldämpfer auf die Leistung getestet wurde. Der Testwagen war ein Golf mit AAM und brachte je nach ESD 80-83PS. |
Wobei man bei so etwas unbedingt die Eingangsleistung des Test-Fahrzeuges messen muss, sonst geht das in die Hose. 75PS im Schein bedeutet das er auf dem Prüfstand bist gut 80 PS haben darf. Zulässige Toleranz + Messtoleranz des Prüfstandes. Wir aber sicher nicht nur der Endschalldämpfer gewesen sein, der kann eigentlich nicht mehr als 2 PS bringen, bei so einem Auto. Ich vermute ganze Anlage? Was man bei solchen Späßen wie zu engen Auspuffanlagen nie vergessen darf, das mindert nicht den Verbrauch, sondern behindert das optimale funktionieren eines Verbrennungmotors, verschlechtert also den Wirkungsgrad. Motoren muss man immer als Ganzes sehen, So hat z.B. die Abfuhr der Abgase einen Einfluss auf die Temperaturen im Kopf, was am Ende wieder die Klopfgrenze betrifft. Ein schlecht gestalteter Auspuffkrümmer verhindert ein vollständiges Entfernen von Verbrennungsgasen aus dem Zylinder. Es ist eben immer das Gesamtsystem. Längere Steuerzeiten bringen zwar besser Füllung, die wirksame Verdichtung sinkt aber. Weshalb scharfe Nockenwellen nur mit angehobener Verdichtung richtig funktionieren und ihre angegebene Leistungssteigerung bringen. Die Liste kann man fast endlos fortsetzen. Leider zeigt das dann auf, das Einzeltuning Maßnahmen und Tuningteile selten wirklich etwas bringen, was aber den Verkauf von solchen Teilen nicht gerade fördert. Was leider zu einer wenig objektiven Beratung führt, in der Folge. Der Fachmann müsste dem kauflustigen Kunden ja dann eigentlich die Ausgabe ausreden... nicht gut für das Geschäft. |
Das waren nur Endschalldämpfer in dem Test. Eingsngangsmessung mit dem Original-Teil waren glaube 78ps. Getestet wurde dann Serien-ersatz von Walker und co. Sowie Sportpötte von Remus, Bosi etc... Der Beste war der Walker aluminox. Hab auch schon ein paar mal überlegt den aam etwas zu pimpen. Hier liegen noch so ne PF-Nocke und ein Hosenrohr vom G60... Angepeilt war also die größte serien-Agasanlage zu fahren mit der "sportlichsten Seriennocke". Bei den ganzen Projekten die sonst so anstehen bin ich leider nie dazu gekommen der Mumie n Herzschrittmacher zu verpassen :D |
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Zuerst dachte ich, der Eingangspost wäre wieder das typische Foren Gerede, aber nach diesem Beitrag habe ich gerade gemerkt das bei dir wirklich fundiertes Fachwissen herrscht, welches ich bisher in seltener Form im Internet erleben durfte. Und das mein ich jetzt nicht ironisch. Nun erlaube ich mir auch deine Frage zu beantworten. Eine 40mm Drosselklappe funktioniert wirklich tadellos am AAM. Ich habe auch schon 46mm Drosselklappengehäuse gebaut, das genaue Maß von Breeder muss er aber selber hier schreiben, da es ein Entwicklungsauftrag von ihm war, und er letzten Endes auch dafür gezahlt hat. Einzig der Drosselklappenpoti muss eventuell neu eingestellt werden, da die Monojetronic die Kraftstoffmenge nach Alpha/N zurechnet, und durch das geänderte Drosselklappenblatt zwar noch der Winkel stimmt, aber nicht mehr der Im Steuergerät zum Winkel passende Luftdurchsatz. Hast du eventuell schon mal mit einer Breitbandlamda das AFR Verhältnis bei Vollast gemessen? Gut möglich das der Motor bei deinen jetzigen Modifikationen stark abmagert. Bei 40mm Drosselklappenverhältnis tut der es sicher, dann kommst du bei Vollast nicht mehr unter Lamda 0,95. Vom Spritverbrauch würde ich mir nicht so viel versprechen, die Steuerung bleibt immer noch alt, und die Regelung zu ungenau ohne Sequentielle Einspritzung und Zylinderselektive Klopfreglung. Ich würde dir Eventuell ans Herz Legen, gleich auf die Digifant Einspritzung vom Golf 2 GTI 107PS PF umzubauen, oder Eventuell auf die Einspritzung vom 1.6L Golf 3 AKS,AFT. Wie du das Problem mit dem Kurbelwellensenor Seriennah lösen kannst, kann ich dir per PN erklären. Gruß Jens |
Danke für Deinen Post, ja, etwas von Autos verstehe ich schon, nur eben VW war für mich seit 30 Jahren nicht die Baustelle. Außer Ölwechsel und Wartung an ganz wenigen Fahrzeugen im Familienkreis, hab ich da nie was gemacht. Haube auf, kaputtes Teil raus, neues rein, weiterfahren. Eben simple Technik. Daran etwas zu ändern, ist mir bisher nie in den Sinn gekommen. Bis eben die Anfängerkiste für meine Tochter sich "so ergab". Ich wollte aber auf jeden Fall ein Auto daraus machen, das zu einem Fahranfänger passt. Was meiner Ansicht nach bedeutet, es darf den Fahrer nicht überfordern, aber auch nicht langweilen. Dazu ganz klare Reaktion und mehr Reserven als der Anfänger je ausschöpfen kann. Das geht mit alten Reifen und Dämpfern nun mal nicht und ein ausgelutschter Motor macht auch keinen Spaß. Trotzdem muss das Taschengeld für Sprit reichen... Bin mir auch klar darüber, das nicht jedes Kind zum Führerschein ein nach Maß angefertigtes Auto bekommt, aber wenn es nun mal in der Familie liegt und nicht mal viel Kostet, warum nicht? Die Frage mit der Drosselklappe hast Du mir beantwortet, Danke! Diese Mortronic ist da also recht flexibel. 46mm kommen nicht in Frage, das liegt in einem Bereich der nur auf Drehzahl und Höchstleistung zielt. Es geht mir nur um die 40mm Klappe, die ohne große Änderungen passt und ob die Adaption da mit spielt oder extrem Allergisch reagiert. Klar, kann sein dass das Poti anders eingestellt werden muss, das ist normal. Denn der Seriendurchmesser passt eigentlich besser zu einen 70PS 1,3 Liter Motor. 40mm sind für 1.8l auch noch sehr wenig. Das habe ich mir nicht ausgedacht, gibt ja auch ein paar Bücher mit Tabellen die Anhaltspunkte liefern. Nur bin ich jemand der gerne vorher fragt statt hinterher zu heulen. Für erfolglose Experimente habe ich nicht viel über. Mich kann man auch gerne nach meinen sauer erarbeiteten Erfahrungen fragen, ich hab da kein Problem "Geheimnisse" zu verraten. Leider kann ich nie jemandem meine Erfahrungen im ganzen vermitteln, so viel Zeit hat keiner. Weshalb mir hinterher auch nichts fehlt. Ich arbeite ja nicht in der Formel 1, wo es um jedes Tausendstel geht! Wenn andere ihr Wissen behalten wollen, bitteschön, jeder wie er mag. Vielleicht, wenn man negative Erfahrungen gemacht hat, ist das berechtigt. Was den Lambdawert angeht, da ist recht viel Spielraum, einfach weil der AAM in der Serienausführung so viel schluckt, das es für die von mir projektierte Leistung immer ausreicht. Hohe Verdichtung und weniger Drosselung bedeutet nämlich weniger spezifischen Verbrauch, nicht mehr! Der Laie denkt immer erst mal "viel Benzin rein". Leider ist das wirklich kein Problem. Was mir wichtig ist: Den Benzindruck auf dem Serienwert zu belassen. Sonst wird es mit der MFA schwierig und die ist mir wichtig. Nur so lernt man sparsam zu fahren. Wo wir gerade Geheimnisse verraten, es gibt eine schöne Methode die Einspritzlänge zu variieren, ohne großen Aufwand. Simple "Flex-Fuel-Controller". Das sind Geräte die normale Benziner für eine Ethanol Benzin Mischung, typisch 85zu 15% , umstellen. Die ganz, ganz einfachen, billigen, nehmen das Einspritzsignal von der ECU und geben es an die Düse weiter, allerdings um einen Prozentsatz verlängert. Simple Geräte (aus Polen z.B.) machen das um einstellbaren Prozentsatz. Braucht man also, z.B. wegen einer Hubraumerhöhung, mehr Menge, gibt man einfach vor wie viel es sein soll. Nur ein paar Tasten drücken und aus 100% werden 120%. Praktisch alle Einspritzventile haben da noch Reserven. Das ist simpler als ständig neue Düsen suchen oder den Druck hoch und runter zu drehen und die Finger bleiben sauber. Nix für Spitzentuning, aber sicher manchmal sehr nützlich. Seit es kein E85 mehr in Deutschland gibt, gibts die Geräte oft für wenige Euro. Achtung, ich meine aber nur simple, einstellbare. Vollautomatische E85 Geräte sind eher mit Vorsicht zu behandeln, da wird oft noch mehr als Eingangsgröße genommen, z.B. Lambdasignal oder Wassertemperatur. Das ist aber zu kompliziert für den genannten Zweck beim Tuning. @96erGT Die Verdichtung des AAM verbietet jedes Tuning. Ich bin auf 8,8 gekommen, VW sagt ja 9:1. Da wird nichts besser mit einer "scharfen Nocke", weil der erzeugte Unterdruck zu gering ist um überhaut noch mehr an zu saugen. Wenn, erhöhe zuerst irgendwie die Verdichtung, nur dann kommst Du auf die 90 PS des fast baugleichen Motors. Nun lohnen sich dafür aber keine teuren Maßnahmen. Zumal, das kann ich Dir aus meiner Erfahrung raten, so ein Motor eh auf dem letzten Loch hustet. "Unser" Golf war Tages- und Kilometer genau Scheckheft gepflegt bei VAG bis ich ihn servicen musste. Der Besitzer hat in den Jahren, wo ich ihn gewartet habe, immer auf das vorgeschrieben Mineralöl bestanden, er wollte auf keinen Fall Synthetik. Sein "alter Meister bei VW" hatte im das als Teufelszeug verboten. Um es kurz zu machen: Das minderwertige Öl mit den von VW viel zu lang gesetzten Wechsel-Intervallen, hatte den Motor völlig zu geschmutzt. Die Kolbenringe waren praktisch einzementiert in Ölkohle, die Pleuellager 250.000km abgenutzt bis auf die Stahlschale, sprich ganz kurz vorm Lagerschaden. Ich vermute das er nur durch das vollsynthetische Öl, das ich ihm dann für das letzte Jahr (heimlich) eingefüllt habe, ihn vor dem Exitus gerettet hat. Man konnte innen deutlich sehen, wie das moderne Öl die Kohle-Schlamm Schicht im Motor abgewaschen hatte, an den Stellen wo es intensiv hin gespritzt wurde. Geradezu ein Werbebild für moderne, reinigende Öle. Vor dem Öffnen habe ich noch zwei Tankfüllungen V-Power verfahren, dadurch waren die Brennräume wenigstens blitzsauber. Sieht komisch aus, super saubere Kolbenböden ohne eine Ablagerung, darunter die Kolbenringe in braunem Zement. Denn wenn die Öffnungen im Ölabstreifring erst zu sind, ist der Fresser vorprogrammiert. Eine typische Verkokung, die mit vollsynthetischem Öl einfach nicht vorkommt, teilweise sogar rückgängig gemacht wird. Haust Du so eine asthmatischen Rentner nun noch richtig auf den Kopf, mit Nocke und Auspuff, sehe ich schwarz. Tuning bedeutet immer erst alles auf neuwertigen Zustand zu bringen, dann Drücke und Drehzahlen steigern. Leider wollen viele Laien ja "erst mal nur sehen was die Nocke bring" und dann vielleicht, wenn es gefällt, den Unterbau reparieren. Das höre und sehe ich mir nun immer wieder, seit über 30 Jahren an... Freude hat es am Ende keinem bereitet. Gerade so ein Golf ist noch ein Auto, das man im Vorgarten überholen kann. Nur, die die das mit dem Überholen können, haben meistens auch einen Raum mit Hebebühne, nennt man auch Werkstatt. Leider ist der Beruf, der solche Sachen konnte, ja abgeschafft worden, der Mechatroniker fragt bei der Diagnose "Lagerschaden" ja nur welchen Menuepunkt er anklicken muss um das zu reparieren. Da wird dann am Tester "Bestellschein für Austauschmotor ausdrucken" angezeigt. |
So, heute war etwas Zeit, da haben wir uns endlich getraut und die 40mm Drosselklappe vom Citroen AX eingebaut. Ein wenig Gebastel, weil man (bei der die ich habe) die Anlenkung für den Gaszug nicht so einfach tauschen kann. Die Gegenlager für die Rückholfeder sind leider völlig anders. Dann musste noch ein extra Loch in eine Blindbohrung und nun passt es alles. Hinterher ist man ja immer schlauer, aber für 40mm wäre ein Aufbohren des Golf Teils vermutlich sinnvoller und einfacher gewesen. (Wenn man ein Fräsbank rumstehen hat.) Das Drosselklappenpotentiometer habe ich beim Golf-Teil ausgemessen, in verschiedenen Steckerkonfigurationen und dann umgesetzt und identisch eingestellt, aufs Ohm genau. Der Motor hat ein wenig den Leerlauf nachgeregelt, das war es. Scheint ihn absolut nicht zu stören das neue Teil. Wie läuft er? Klasse! Während er vorher ab 5000 dicht machte, zieht er jetzt sauber bis 6000. Normaler Weise ist bei einer so geringen Änderung wie 3mm mehr Durchmesser an der Drosselklappe keine ernsthafte Leistungssteigerung zu erwarten. Nur, hier wurde ja vorher absichtlich gedrosselt, da bewirkt so etwas natürlich überdurchschnittlich viel. Zu mager fühlt er sich auch ganz oben rum nicht an, aber ohne Lambdamessung ist das alles nur unzuverlässiges Mutmaßen. Aufgrund der Komplikationen mit dem Gaszug war heute dafür kein Zeit mehr. In der Stadt fährt man aber keine Kolben kaputt, das Breitbandlambda wird vor der nächsten Autobahnfahrt noch nachgeholt. Messung des Zündzeitpunktes unter Last steht auch noch an. Alles in allem macht der Golf jetzt richtig Spaß. Ein unkompliziertes Auto, das ungefiltert noch etwas vom Vorgang des Fahrens an die Insassen durch lässt. Vermutlich mehr als viele mögen, die heute in ihren vollisolierten Raumkapseln über die Straßen schweben. Eine Pointe noch, am Rande: Vor 3 Monaten haben wir die Achsgelenke komplett erneuert. Nach 100.000 km mögen die Tieferlegen nicht mehr besonders und laufen unruhig. Als ich eben unter das Auto schaue klebt mein teures MoS2 in der Felge. Die mitgelieferten äußeren Achsmanschetten sind auf beiden Seiten durch, alt, rissig und haben Löcher. Offenbar haben die schon einige Jahre im Lager hinter sich gebracht und sind nun nach wenigen Monaten sanierungsbedürftig. So eine spontane Alterung habe ich aber wirklich noch nie gesehen... |
Sehr interessantes Thema, habe ich mir mit voller Begeisterung von Anfang bis Ende durchgelsesen, den kurzen 'Zwist' natürlich außer Acht gelassen. Ich fahre auch ein AAM und den eig. auch sehr gerne, so wie du schriebst von unten heraus wirklich ein schöner Motor, nach oben heraus dann etwas lustlos. Persönlich finde ich so Motoren ideal zum tüfteln und probieren, wie du sagtest die Teile sind erschwinglich, der Motor robust und keiner ist sauer wenn ein Butter und Brot Motor mal über den Jordan geht. Momentan fahre ich: -Offene Kuberwellenentlüftung mit Catchtank -Ölkühlerkit -K&N Matte -geplanter Igel -Auspuff ab Kat -Ölhobel in Ölwanne -Zündkerze mit geringerem Wärmewert, funktioniert klasse ohne jeglich Startschwierigkeiten und verrußen. -Motoröltemp. und Druckanzeige In Arbeit: -Hosenrohr Edelstahl in 60mm ab Krümmer bis original Kat -Breitbandlambda im Hosenrohr mit Innovate LM2 Tester -Leichtes Schwungrad(minus 2kg) Geplant: -Zylinderkopf überholen, überarbeiten und planen -geänderte Nockenwelle -Wasser-Methanoleinspritzung würde ich gerne mal probieren -Ansaugbrücke überarbeiten -Abgastemp.anzeige -Getriebeöltemp.anzeige -Stg-Abstimmung Wie gesagt, schön das auch andere an dem Motor probieren und auch schon erfolgreich probiert haben. Für mich bleibt das reines Hobby und Eigeninteresse an Motoren und somit spielen auch die Kosten nicht gaaanz so eine große Rolle, ich investiere das was möglich ist. Beste Grüße und hoffe man liest vll. noch mehr! |
Hallo, war eine Weile nicht hier. Mal ein Update zu unserem Eco-Tuning-Golf. TÜV hat er gerade frisch bekommen. Ohne Mängel, man staune! Zur Vorbereitung mussten noch Handbremsseile und VDD neu. Dazu hatten sich die Manschetten der 2 ½ Jahre alten Traggelenke vorne aufgelöst. Krank! Dichtungen und Gummiteile halten offenbar gar nicht mehr lange. Danke, China. Teile und TÜV Gebühr waren €200. Autofahren ist teuer! Er hat jetzt gut 40.000 km seit Überholung / Überarbeitung des Motors hinter sich. Alle 10-12.000 km gab es neues Vollsynthetik. 5W40 von Meguin (eines der letzten "echten" Vollsyntheter"). Das ist die Raffinerie wo LM her kommt. Literpreis 5€. Ölverbrauch ist zwischen den Ölwechseln nicht mehr wirklich feststellbar. Ca. 1/4 unter max. nach 12tsd. Ist nach dem Einbau des GTI Öl/Wasser Wärmetauscher niedriger geworden. Seit dem ist es auch sehr viel schneller warm und die Öltemperatur, die im Sommer schnell auf 120° ging, ist deutlich niedriger. Spritverbrauch liegt im Schnitt bei 7 Litern, seit Töchti in der großen Stadt wohnt leider gestiegen. Logisch. Freund wohnt nur 4km weg. Niedrigster Verbrauch war Hamburg-Copenhagen-Hamburg. Weil artig im Autobahn Limit 130 gefahren wurde (die dänische Polizei ist ganz böse zu Schnellfahrern!) gingen 6,4 l/100km durch die Monojetronic. Da schlägt dann die hohe Verdichtung zu. Einen Defekt gab es auch, die Bosch Platin Kerzen hatten ganz gleichmässig, auf allen vier merkwürdige Ablagerungen, die zu gelegentlichen Zündaussetzern führten. Das, obwohl der Wärmewert für die 11:1 Verdichtung hätte ausreichen müssen. (Das Problem habe aber nicht nur ich, habe ich im Internet fest gestellt. Ein Bosch Platin Problem. Elektrodenmaterial wandert von einer Elektrode zur anderen, vor allem bei ruhender Zündung.) Jetzt sind Denso Iridium TT (IK20TT) drin, die zu den besten Kerzen auf dem Markt gehört. Seit dem ist Ruhe. Eine der wenigen Kerzen die das hält, was manche Wunderkerzen versprechen. Benutze ich seit Jahren in den Semi Rennern. Ausprobieren und staunen. Die 5,90€ pro Kerze sind gut angelegtes Geld. Motointegrator hat die oft günstig. Nicht bei Amazon kaufen, dort gibt es mehr Fälschungen als Originale! Ach ja, der Riemenspanner für Lima machte komische Geräusche und lustige Bewegungen. Neu 19,92 Euro. Einbau 15 Minuten vor der Tür. Ein Türscharnier vorne links hängt etwas. Ersatz ist offenbar schwierig zu bekommen. Sonst läuft er ganz wunderbar und störungsfrei. Lambda ist oben rum etwas mager für Höchstleistung, aber noch im tolerablen Bereich (0.95) allerdings nur mit der mobilen Breitband gemessen. Autobahn Vollgas haben wir nicht mehr probiert, durch den langen 5. Gang ist er da eh im Nachteil. Leistungsmessung steht vielleicht noch mal an, aber das ist ja auch nur akademisch. Seine 75/90 PS wird er sicher erreichen :-) |
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