Golf Cabrio - Seltsamer "Getriebehalter" scheuert.. Kann der ab?
 

Hallo liebe Freunde.

Seit einiger Zeit habe ich ein Problem mit meinem Golf Cabrio: Beim Anfahren knackt etwas unter der Handbremse. Es klingt wie arbeitendes Metall, oder ein Träger der sich verzieht. Das Geräusch tritt drehzahlunabhängig auf und auch immer nur wenn ein Gang drin und eingekuppelt ist -> Wenn eine Kraft auf das Auto gegeben wird (bsp. Anfahren u. Beschleunigen)

Beim Versuch die Quelle des Problems zu ergründen bin ich auf ein seltsames Blechstück gestoßen, welches vermutlich von einem der Vorbesitzer am Wagen angebracht wurde.
Es ist auf den Bauplänen nicht verzeichnet und bei allen anderen Golf 3 unter die ich geschaut habe auch nicht vorhanden.
Es befindet sich an der fraglichen Stelle (unter der Handbremse) und scheint keine Funktion zu erfüllen. Es hält weder die Abgasanlage, noch irgendwas anderes. Außerdem ist es auch nur an 2 der 4 vorgesehenen Bohrungen mit dem Fahrzeug verschraubt.

Beim Versuch eine weitere Stelle des Blechteils mit dem Wagen zu verschrauben ist mir ein Missgeschick passiert: Ich habe den Wagen versehentlich auf einen Stein, welchen ich zum abstützen des Blechstücks verwendet habe herabgelassen und es stark verbogen. Seitdem hat sich das "knackende" Geräusch soweit intensiviert, dass eine Weiterfahrt guten Gewissens nicht möglich ist. Es ist wirklich verdammt laut.

Meine Frage ist nun: Kann ich das Blechteil einfach bedenkenlos abschrauben? Es scheint dort wirklich keinen Zweck zu erfüllen.
Alternativ würde ich das Teil abschrauben und mit nem Hammer wieder in Form bringen.

Was ist eure Einschätzung?

Edit: ist ein mk3 bj 93

Hier einige Bilder:

https://www.bilder-upload.eu/thumb/0...1540549063.jpg

https://www.bilder-upload.eu/thumb/7...1540549092.jpg

https://www.bilder-upload.eu/thumb/7...1540549110.jpg

Also das Teil habe ich auch dran. Kann es sein, dass bei Belastung dein Auspuff eventuell dran scheuert ? Oder dein Hitzeschutzblech locker ist? Eventuell kann das Geräusch aber auch durch die fehlenden Schrauben kommen.

dieses Blech dient mehr oder weniger als Fangband um zu verhindern das Teile der AGA auf der Straße landen, die Stehbolzen an der Karosserie reißen leider öfter ab bei arbeiten an der AGA.


im weiteren Verlauf der AGA ist noch eine Querstrebe die mit 4 Muttern gehalten wird.


so gesehen haben diese beiden Teile einen Sinn, ich würde sie montieren.

http://www.golf3.de/direktupload/201...1540551545.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/201...1540551580.jpg


Hast Du mal geprüft ob die Motorlager noch in Ordnung sind ? könnte eine Möglichkeit sein warum die AGA starke Vibrationen verursacht

also wenn es wirklich ein Teil von den oberen beiden ist, dann sind die nicht nur um bei einem Auspuffdefekt den daran zu hintern auf die Straße zu fallen. Allein dafür wären die völlig überdimensioniert. Vor allem der lange dient der Steifigkeit der Karosserie da durch den Fahrzeugtunnel eine Art Sollknickstelle entsteht. Das große Blechteil also definitiv nicht demontieren.

Danke für eure Hilfe. Es ist in der Tat das obere (etwas breitere) der beiden Teile.

Ich würde gerne zunächst feststellen ob es dieses Teil ist, welches das Geräusch verursacht.

Kurz abnehmen und einmal um Block fahren um festzustellen ob der Fehler behoben ist dürfte der Wagen aber aushalten oder? Würde mir dann ggf ein heiles vom Schrott besorgen.

Ne Runde um Block kannst du ohne drehen. Bei mir fehlte es Ewigkeiten.
Vielleicht hängt deine Abgasanlage ja auch zu weit durch und schlägt deswegen auf. Hatte ich auch schon

Gesendet von meinem Mi A1 mit Tapatalk

Bevor du irgendwo rumschraubst checke erst mal deine Hitzeschutzbleche die Befestigung von den
Teilen rottet gerne mal weg und lege dich nicht auf den vorderen teil der AGA fest
klappern ist im Fahrzeug schwer zu Lokalisieren.

Evtl ist das aus meinem originalen Beitrag nicht genau genug hervorgegangen, aber ich habe ziemlich heftig gegen diese Blechverstrebung gegengehauen bzw. habe sie auf einen Stein gestützt und dann versehentlich den Heber gelöst. Da das Problem sich danach intensiviert hat vermute ich dass es die Strebe ist.
Natürlich kann es gut sein dass der Defekt woanders liegt und der Schlag diese Stelle ebend mitbeschädigt hat (Hitzeschutzbleche?).

Die werde ich morgen dann auf jeden Fall als erstes checken, danke für den Tipp.

Hitzeschutzbleche klappern soweit ich informiert bin eher in Richtung Klapperschlange, nicht wahr? Meins ist eher so ein knacken.. Ich zeichne das morgen mal auf und lad das hier hoch.

Servus!

Meines Erachtens, wenn man Deine AGA anschaut, könnte die Verbindungsmuffe über der Strebe nicht OK und rostig/weich sein.

Ich sehe auf dem Foto keine Verbiegung und selbst wenn die Strebe etwas verbogen wäre, glaube ich nicht das das ein großes Problem wäre. Sie sollte jedoch unbedingt vorhanden sein. Du magst ja nicht dass Dein Auspuff an der Stelle der Verbindungsmuffe auseinander geht, dort runterfällt und sich Dein Auto z.B. bei Tempo 100 ein wenig auf dem Auspuff aufstellt.

Es sieht aus (ich bin nicht ganz sicher) als ob nicht alle Stehbolzen da sind wo die Strebe normalerweise fest ist. Dieses könnte zum Geräusch führen. Also m.E. die Befestigung revidieren oder woanders (Hitzeschutzbleche) suchen.


Lg

Stephan

Hallo!

Frü mich sieht das auf dem dritten Foto des TE so aus, als würde die Auspuffanlage im Bereich der mittleren Strebe etwas nach unten durchhängen. Wenn dann noch die Strebe durch das versehentliche Ablassen der Fahrzeugs etwas nach oben gekommen ist, kann es gut sein, dass der Abstand jetzt zu klein ist und das die Auspuffanlage fahrsituationsabhängig an der Strebe anstößt. Zum Test würde ich einfach eine Probefahrt ohne Strebe machen. Und mir Gedanken darüber machen, die Auspuffanlage auszurichten.


Ja, das habe ich auch gesehen. Die Gewindebolzen sind oft korrodiert und reißen ab, wenn man die Befestigungsmuttern nicht höchst vorsichtig löst. Leider ist es nicht ganz angenehm, das zu reparieren.

Freundliche Grüße
Teletubby

Genau das ist bei meinem Golf der Fall. Wie kann man die austauschen?

Bevor ich den Wagen hochhebe möchte ich hier noch ein wenig Klarheit reinbringen:

Da man das auf den Bilder schlecht erkennen kann habe ich das Problem einfach mal gefilmt:
https://www.youtube.com/watch?v=y0Ua3eHoKNo

Generell klingt es aktuell in der Tat eher wie ein Problem mit der AGA. Das metallische Knackgeräusch, welches ich vor meinem verschlimmbessernden Unfall mit dem Wagenheber ausschließlich hatte kann man beim Anlassen kurz sehr gut hören (bei 0:05).
Im Rückwärtsgang tritt das Geräusch eher nicht auf.
Ganz dicht ist die AGA offensichtlich auch nicht mehr..

Eine Audioaufnahme aus dem Innenraum (direkt über der Handbremse):
https://instaud.io/2QI2

Ab 0:30 klingt es auch wieder eher nach Abgasanlage.

Kann es sein, dass ich die AGA zusätzlich beschädigt habe?

mfg

Für mich hört es sich danach an, als würde die Auspuffanlage am Mitteltunnel oder an der Strebe anstehen und klappern.

Die Anlage hängt auch etwas durch und man sieht auch beim Starten, dass dort am Mittelschalldämpfer vorne und hinten Abgase ausströmen.

Ich denke, da ist eine neue Abgasanlage fällig. Ich würde dann auch die Auspuffgummis ersetzen, dann sollten deine Probleme gelöst sein ;)

EDIT:

Und auch alle Hitzebleche kontrollieren, ob diese noch richtig fest sitzen, nicht dass diese schon etwas lose sind, auf dem Auspuff aufliegen und klappern.

Hitzebleche sind relativ fest.

Ich habe das Problem jetzt gelöst:
Der "Halter" war anders als ich erwartet habe nicht verbogen, schuld war tatsächlich die durchhängende Abgasanlage, welche an ihm schrammte.
Um dies zu beheben habe ich einfach mit 5 Unterlegscheiben an den beiden vorhandenen Stehbolzen (die anderen zwei sind abgebrochen) den Abstand vergrößert.
Nun scheppert es nur noch unter enormer Belastung (Anfahren im hohen Drehzahlbereich).

Auf dem Bild kann man gut die Stelle erkennen, an welcher sich AGA und Blechteil berührt haben.

https://i.imgur.com/1zlOAAO.jpg

Ganz genau das war es. Ich weiß nicht ob der Auspuff abgesackt ist oder so, aber seis drum..

Hallo!

Einfach "austauschen" kann man sie gar nicht, weil es sich um angeschweißte M8 Gewindebolzen handelt, die beim Löseversuch der Mutter abgerissen sind.

Ich sehe nur zwei Möglichkeiten, das zu reparieren: 1. Den Rest des Gewindebolzens wegschleifen und eine in der Länge passende M8 Schraube mit einem ganz flachen Kopf von unten an genau der richtigen Stelle des Bodenbleches anschweißen. Eventuell den Kopf einer normalen Sechskantschraube flach schleifen oder 2. nach Entfernung des Restes ein Loch mit Durchmesser 8,5 mm bohren und vom Innenraum aus eine M8 Schraube passender Länge durchstecken. Der Nachteil der Lösung 2 besteht darin, dass immer bei Montage und Demontage der Strebe jemand von innen gegenhalten muss.


Das mag zwar eine provisorische Lösung sein, aber als Dauerzustand ist und bleibt das Murks. Eine Auspuffanlage in gutem Zustand hängt nicht nach unten durch. Jedenfalls längst nicht so weit, dass sie an der Strebe anstößt.

Auf Deinem dritten Foto im ersten Beitrag kann man klar erkennen, dass eine der beiden Verschraubungen der Doppelschelle sehr neu aussieht. Das deutet darauf hin, dass dort schonmal jemand vor kurzer Zeit wohl mit ausgebliebenem Erfolg tätig war.

Spätestens bei der nächsten HU bist Du wieder mit diesem Problem in Form eines erheblichen Mangels konfrontiert, weil die Befestigung der Abgasanlage beanstandet wird.

Freundliche Grüße
Teletubby

Dann muss ich da mal ran. Die Streben fehlen bereits seit dem Kauf des Wagens in 2013; die Schrauben sind nur noch teilweise da. Laut dem Edeka gibt es da Schweisssschrauben,
ab 100St. verfügbar: N 0105682, M8-6X22

Also werde ich da M8 Schrauben dran schweißen.

Zumal man in diesem Video eindeutig erkennt, dass der Mittelschalldämpfer in beiden Richtungen undicht ist, beim Starten strömen an beiden Enden Abgase heraus.

Ich würde daher also eine neue Abgasanlage oder mindestens einen neuen Mittelschalldämpfer verbauen, wenn der Endschalldämpfer noch gut ist.

Hallo!

Ich habe sie mir angesehen: Ja, die sehen doch gut aus.

Laut meiner Teileliste gibt es sie bei VW auch einzeln für 75 Cent pro Stück UVP. Rabattgruppe 1.

Freundliche Grüße
Teletubby

Solche "Schrauben" hat eigentlich auch jeder Karosseriebauer ;)
Jedenfalls konnt meiner das ohne Aufhebens gleich miterledigen.

Kannst also auch da nachfragen.

diese Befestigungspunkte sind Schweißbolzen, diese gibt es in 2 Verschiedenen Ausführungen, Spitzenzündung und Hubzündung

die Bolzen die abgerissen sind, müßten eigentlich via Hubzündung angebracht werden, aber dieses Gerät dafür hat leider nicht jeder in der Ecke stehen da die Anschaffung doch recht Kostenintensiv ist.

Wie auch immer der Bolzen befestigt wird, es sollten neue angebracht werden, mit den passenden Geräten, ist das eine Minutensache

Tja, nun scheitert es erstmal an der Beschaffung der Strebe selber. Teilenummer: 191898335
Bisher noch keine Quelle gefunden.

Die vordere Strebe (= die kurze, Teilenummer 1H0 804 421 A) gibt es relativ preiswert bei VW Classic Parts. Die hintere (= die lange, Teilenummer siehe Zitat) ist schon im Jahr 2012 aus dem normalen Teileprogramm ersatzlos entfallen und auch nicht bei Classic Parts verfügbar. Es gibt aber gut erhaltene Gebrauchtteile, die vielleicht ein bisschen Arbeit benötigen, um wieder ansehenlich zu werden. Man findet sie aber nicht unter der Teilenummer, weil die genau genommen nicht nur für die Strebe steht, sondern ein kompletter Reparatursatz ist, der auch die Befestigungsteile enthält. Bzw. erhielt, als es ihn noch gab.

Nach meiner Erinnerung fängt die Teilenummer der hinteren Strebe (ohne Befestigungsteile) mit 3A0 an, weil dasselbe Teil auch beim VW Passat verbaut wurde.

Schrottplatz... da hab ich meine kurze (Also die vordere) auch her. Natürlich rissen auch da gleich alle 4 Bolzen ab, juckt dort natürlich keinen.

Die vordere habe ich zum Glück. Die wird vor der Montage nur ein bisschen aufgehübscht. Was die hintere angeht bin ich gerade auf der Suche nach Golf 3 Schlachtern hier in der Region...

Oder hier im Suche-Bereich ein Inserat schalten, hier sollte bestimmt jemand so eine Strebe haben ;)

Weiter geht es auf der Suche nach einer ordentlichen Lösung:
Ich habe das Auto nun angehoben um zu ergründen warum die AGA so tief hängt. Folgendes Ergebnis: Kat und Vorschalldämpfer, welche bei mir direkt über dem "Getriebehalter" nur mit einer Schelle verbunden sind hängen durch. Das Verbindungsstück lässt sich locker 2-3cm flexibel hochdrücken.

Nun meine Frage: Wie wird das Ding denn nun ordnungsgemäß befestigt? Im so wird's gemacht ist das auch nicht genau beschrieben. Soll ich einfach mal die Schelle (https://preview.ibb.co/dUj6FA/gf.jpg) fester drehen, das ganze sozusagen auf Spannung bringen?

Hallo!

Ich würde das erstmal auseinander bauen, das heißt, die Doppelschelle entfernen. Dabei kann es nötig sein, sowohl den vorderen Teil der Auspuffanlage (= Kat) als auch den hinteren (= Vorschalldämpfer) vom Boden aus abzustützen, damit sie dabei nicht zu tief herunterkommen und etwas verbiegen.

Dann würde ich eine neue Doppelschelle guter Qualität verbauen. Dabei darauf achten, dass die Doppelschelle vom Durchmesser her genau zu den anderen Auspuffteilen passt. Und darauf, dass die von vorn und hinten kommenden Rohre tief genug in der Doppelschelle zu stecken kommen. Evtl. stellt sich dabei heraus, dass auch der Vorschalldämpfer erneuerungsbedürftig ist.

Nach dem Zusammenstecken und vor dem Festdrehen der beiden Verschraubungen der neuen Doppelschelle ist es wichtig, die Auspuffanlage in diesem Bereich gut auszurichten. Beim Festdrehen darf sie nicht nach unten durchhängen, sondern muss in die endgültige Lage von unten gestützt werden.

Freundliche Grüße
Teletubby

Danke erstmal, bin noch nicht dazu gekommen das auszuführen.

Nur kurz zum Verständnis: Ist es tatsächlich so vorgesehen, dass sich kat und Vorschalldämpfer nur gegenseitig festhalten und dazwischen nirgendwo aufgehangen sind?

Gruß

Aufgehangen ist die Anlage erst beim Mittelschalldämpfer, bzw. dessen Ersatzrohr. Vorne hebt die Anlage am Krümmer und dann durch die Eigensteifigkeit der Rohre/Blechkörper.

So ist es bei den 827er Benzinern (1,6 100PS, 1,8 u. 2,0)