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Fehler im MSG 00561 - Gemischanpassung Hallo miteinander, da Ihr mir so gut bis jetzt immer weitergeholfen habt, frage ich mal in die Runde. Ich hab 2 (Ja 2 Teletubby ;-) ) sporadisch auftretende Fehler im MSG. 00561 - Gemischanpassung 09-10 Adaptionsgrenze überschritten sporadisch 00525 - Lambdasonde (G39) 29-10 Kurzschluss nach Masse sporadisch Beim fahren merkt man eigentlich nichts, nur manchmal wenn man aus dem Kreisverkehr fährt, braucht er eine millisec mehr um Gas anzunehmen. Der Fehler 00561 Gemischanpassung kommt immer nach einer gewissen Zeit. Der 00525 Lambdasondenfehler kommt meist zu dem 1 Fehler nach einiger Zeit. Was ich bis jetzt gemacht habe, ist den Masseanschluss am Blech, hinten am Motor, zu Reinigen und mit Kontaktspray einzunebeln. Der Fehler Lambdasonde kommt dann auch erst nach einer langen Zeit danach. Zuerst kommt zumeist der Gemischanpassungsfehler. Ich habe gehört, dass der Fehler Gemischanpassung z.B. durch Falschluft hervorgerufen wird. Sollte ich mal den Ansaugtrakt absprühen? Vielen lieben Dank im Voraus Chris |
Im Idealfall liest man hier einmal die entsprechenden Messwertblöcke (Gruppe 07, Block 2 und 3) des Motorsteuergerätes während einer Probefahrt aus. Das ermöglicht dann genaue Rückschlüsse über das Verhalten der Lambdaregelung und darüber, was möglicherweise schief läuft. Zitat:
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So, entschuldige dass ich mich jetzt erst melde, musste aufgrund Erkrankungen bei meinem Dienstherr öfters 12 Std Schichten übernehmen. Die Laufleistung beträgt 104.800 KM, der Kat der verbaut ist, sieht aber aus als wäre er ein Zubehörteil und kein original VW. So wie es sich beim Kaltstart anhört blässt er auch Abgase zwischen Krümmer und KAT ab. Denke werde den Fehler dort mal suchen. 1. und 3. könnte die Ursache sein. 2 denke ich ehr nicht da ich keine Fehlzündungen spüre oder höre und die Zündkerzen erst bei 100.000 km gewechselt wurden. |
So dass Problem besteht immernoch .... Lambdasonde habe ich gewechselt gegen original Bosch. Es kommt immer zuerst der Fehler, gleich nach Motorstart 00561 - Gemischanpassung 09-10 Adaptionsgrenze überschritten sporadisch nach einer Weile kommt der Fehler 00525 - Lambdasonde (G39) 29-10 Kurzschluss nach Masse sporadisch Habe jetzt mal im Stand bei Kalt und Betriebstemperatur die Werte ausgelesen: Kalt Motor aus: 14:15:47 Block 003: Motorlastzustand 0 /min Motordrehzahl (G28) Motorlastsignal 11.7° Drosselklappen- winkel 6.0 °v.OT Zündzeitpunkt 14:15:47 Block 002: Einspritzzeit/Ansauglufttemperatur 0 /min Motordrehzahl 0.00 ms Einspritzzeit 12.10 V Batteriespannung Sollwert: 10.8...14.0 V 9.0°C Ansaugluft- temperatur 14:15:47 Block 005: Gemischregelung 0 /min Motordrehzahl (G28) 0.0 % Magnetventil für Aktivkohlebehälter 1.000 Lambda Korrekturfaktor 21.5 % Gemisch Korrekturwert Kalt Motor an: 14:19:23 Block 003: Motorlastzustand 1025 /min Motordrehzahl (G28) 58.1 % Motorlastsignal 8.0° Drosselklappen- winkel 6.0 °v.OT Zündzeitpunkt 14:19:23 Block 002: Einspritzzeit/Ansauglufttemperatur 1000 /min Motordrehzahl 3.21 ms Einspritzzeit 13.99 V Batteriespannung Sollwert: 10.8...14.0 V 9.9°C Ansaugluft- temperatur 14:19:23 Block 005: Gemischregelung 1025 /min Motordrehzahl (G28) 0.0 % Magnetventil für Aktivkohlebehälter 1.070 Lambda Korrekturfaktor 21.5 % Gemisch Korrekturwert Warm: 14:38:11 Block 005: Gemischregelung 825 /min Motordrehzahl (G28) 0.0 % Magnetventil für Aktivkohlebehälter 1.129 Lambda Korrekturfaktor 21.5 % Gemisch Korrekturwert 14:38:11 Block 001: Leerlaufprüfung 825 /min Motordrehzahl (G28) 95.4°C Kühlmittel- temperatur 1.117 Lambda Korrekturfaktor 01000010 Einstellbedingung 14:38:11 Block 002: Einspritzzeit/Ansauglufttemperatur 800 /min Motordrehzahl 2.04 ms Einspritzzeit 13.99 V Batteriespannung Sollwert: 10.8...14.0 V 13.5°C Ansaugluft- temperatur Was mich ein bisschen wundert ist die Ansaugluft Temperatur (Außentemp: 15 Grad), kann es sein dass der Sensor einen Weg hat? Und hat dies auch Auswirkung bzgl. Gemischanpassung? Was mir aufgefallen ist, wenn ich manchmal auf 100km/h beschleunige und dann Gas geben möchte ruckelt der Wagen und nimmt das Gas nicht an. Nehme ich das Gas zurück und gebe wieder leicht Gas zieht der Wagen zügig ohne Ruckeln weiter. Vielen lieben Dank an die Community im Voraus. Gruß Chris |
Hallo Chris, Zitat:
Du müsstest dann jetzt, wo ja bereits eine neue Sonde verbaut ist, mal den Kraftstoffdruck prüfen (lassen). Der muss bei den Mono-Motronik-Motoren bei ca. 1,0 bar liegen. Vorher kannst Du auch noch gezielt nach den typischen Falschluftquellen suchen. Das ist einmal der Gummi-Flansch unter der Einspritzeinheit, welcher sich im Alter oftmals "auflöst", und dann der Unterdruckschlauch der vom Saugrohr zum Bremskraftverstärker geht. Da deine Leerlaufdrehzahl aber in Ordnung ist, denke ich eher nicht, dass hier ein Falschluft-Problem besteht. Zitat:
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Erstmal danke für die Antwort. Das Auto erreicht 160 km/h (wobei ich fast nie Vollgas fahre). Wie gesagt, manchmal ruckelt er beim Gas geben, gerade ab 50 km/h+ aufwärts. Was mir aufgefallen ist, dass an der Ansaugeinheit, Obere Einspritzeinheit (da wo der Luftansaugstutzen rein geht), die Motronic Ölig ist. Könnte dass mit dem Problem zusammenhängen? Kraftstoffdruck werde ich prüfen, muss mir nur das Werkzeug leihen. Vorgehensweise nehme ich an Manometer mit T-Stück zwischen Zulaufleitung und Einspritzleitung hängen? Am Luftfilterkasten ist so ein kleines blaues Ventil wo auch die Kraftstoffleitung durchgeht, dieses Ventil wird komischerweise heiß. Ist das normal? |
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Viel Erfolg! |
So ich habe jetzt nochmal mit VCDS bisschen Diagnostik betrieben da der Kraftstoffdruckprüfer noch nicht da ist. Das Ventil klackt bei Ansteuerung, denke somit das dies gut ist. Das du ja gesagt hast, dass die Gemischanpassung an der Regelgrenze ist und der Wert bei 21,5% festhing habe ich mal die Batterie abgeklemmt. Nach Reset war der Wert 0% , jedoch lief der Wagen wie ein Sack Nüsse. Nach neustart waren die Werte so: 11:46:39 Block 001: Leerlaufprüfung 800 /min Motordrehzahl (G28) 71.1°C Kühlmittel- temperatur 1.421 Lambda Korrekturfaktor 01000010 Einstellbedingung 11:46:39 Block 002: Einspritzzeit/Ansauglufttemperatur 825 /min Motordrehzahl 2.19 ms Einspritzzeit 13.92 V Batteriespannung Sollwert: 10.8...14.0 V 27.9°C Ansaugluft- temperatur 11:46:39 Block 005: Gemischregelung 825 /min Motordrehzahl (G28) 0.0 % Magnetventil für Aktivkohlebehälter 1.429 Lambda Korrekturfaktor 1.7 % Gemisch Korrekturwert Daraufhin erschien im FS auch das: 1 Fehler gefunden: 00525 - Lambda-Sonde (G39) 29-00 - Kurzschluss nach Masse 11:46:39 Block 001: Leerlaufprüfung 800 /min Motordrehzahl (G28) 71.1°C Kühlmittel- temperatur 1.421 Lambda Korrekturfaktor 01000010 Einstellbedingung 11:46:39 Block 002: Einspritzzeit/Ansauglufttemperatur 825 /min Motordrehzahl 2.19 ms Einspritzzeit 13.92 V Batteriespannung Sollwert: 10.8...14.0 V 27.9°C Ansaugluft- temperatur 11:46:39 Block 005: Gemischregelung 825 /min Motordrehzahl (G28) 0.0 % Magnetventil für Aktivkohlebehälter 1.429 Lambda Korrekturfaktor 2.4 % Gemisch Korrekturwert Aber wie gesagt, habe ich die Lambdasonde ersetzt. Die Masseverbindung ist doch 1. Das Gehäuse der Sonde am Krümmer und 2. der einzelne Draht, der am Motorlager befestigt wird? Oder gibt es da noch ein Masseband etc. ? Mit der Zeit stieg der Korrekturfaktor wieder auf 21,5 %, dann läuft das Fzg relativ ruhig bis auf das Ruckeln manchmal, den man mit Gaswegnahme und wieder Gas geben überspringen kann. Vielen lieben Dank für deine Hilfe |
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Hier sieht man das: Zitat:
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Also hab jetzt noch die Drosselklappe (Nicht abgebaut) gereinigt, wobei wollte nur nachschauen, diese war Blitzeblank sauber bis zum Vorheizelement. Wie du sagtest war das ölige aus der Kurbelwellenentlüftung, alles schön gereinigt jetzt, war aber mehr Öl am Rand als in der Einheit selber. Was mir aufgefallen ist, bei der Zulaufleitung hat wohl schon jemand rumgeschraubt, denn da ist keine Klemmschelle mehr sondern eine Schraubschelle. Hoffe morgen kommt das Meßgerät , dann melde ich mich gleich wie der Wert ist. Die Benzinpumpe im Kofferraum summt, wobei dass ja nichts heißen muss bzgl. richtigem Druck. |
Wie sieht denn dein Zündgeschirr aus? Vor allem Verteilerläufer und Kappe? Zündspule und Kabel auf Überschläge überprüft? Ist die Kühlmitteltemperatur mir 71,1C so auch plausibel? |
Also Temperatur ist plausibel, Sensor wurde auch vor einiger Zeit getauscht. Die Zündspule/Verteiler habe ich nicht überprüft. Zündkerzen sind bei 100.000 km neu rein, hat jetzt 106.200 Wie kann ich dies am Besten ohne Gefahr überprüfen? Kabel gegen Motor? Da ich teils noch Probleme hab dass das Getriebe bei Bergauffahrt in den Notlauf geht (ATF ist gecheckt und Ok, wurde auch gewechselt vor einem halben Jahr). Hab ich irgendwie das Poti im Verdacht, da wenn er den Gangüberwachungsfehler sporadisch ablegt und man im Stand das Gas antippt, er rauf und runter mit der Drehzahl geht. Überprüft ob die Klappe hängt, jedoch ist Sie zu und am Anschlag. Nach einer Minute läuft er dann wieder konstant. Nach Neustart macht er das nicht mehr und Getriebe schaltet wieder normal. Im VW SSP steht: Wenn Poti unplausibles Signal weiter gibt: • Das Steuergerät nimmt eine mittlere Motorlast für die Schaltpunkte an • Der ATF-Druck wird gangabhängig auf Vollgasdruck eingestellt • Die Schaltprogramme können vom Steuergerät nicht mehr ausgeführt werden Wenn der Fehler kommt sind die Schaltpunkte verschoben normal 3-4 Gang bei 59 km/h jetzt dreht er im 2 bis 70 km/h. Komischerweise, wenn man dann neustartet läuft das Getriebe völlig normal. Irgendwie habe ich den Verdacht , dass die MSG und Getriebefehler zusammenhängen. |
Also habe den Kraftstoffdruck gemessen: Kalt Mit Zündung an 0,9 Bar ca. 14PSI Leerlauf Motor an ca 1 Bar ca. 15 PSI Nach 5 Min 0,750 Bar 12,5 PSI Betriebswarm 80-90 Grad 0,250 Bar, 5 PSI nach 10 Min Motor aus, bleiben die 0,250 PSI stehen ebenso wenn ich die Zündung wieder an mache und den Motor Dann war es fast nicht mehr ablesbar, ca. 01 - 0,2 Bar , ich dachte schon der Meter spinnt, jedoch wenn ich die Leitung abgeknickt habe ging das Meter über 2 Bar, danach wieder auf 0,1-0,2 Bar. Wenn man den Sprit so aus der Leitung laufen lässt, läuft es nicht stark, ehr wie ein kleiner Wasserfall und nicht mit Schwung. |
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Du kannst ja mal abwarten, ob sich noch jemand hier meldet, der es genauer weiß. Ich denke, dass der Kraftstoffdruckregler (oder genauer gesagt die Membran darin) defekt ist und der Kraftstoffdruck dadurch, mit zunehmender Erwärmung der gesamten Einspritzeinheit, abfällt. Ich habe diesen Teil der Einspritzeinheit selber aber noch nie weiter auseinandergebaut, kann dir daher nicht sagen, wie gut man dies selber prüfen kann. Theoretisch müsste sich das alles zerlegen lassen und ggf. kann man diese Membran dann auch tauschen. Wäre die Kraftstoffpumpe das Problem, müsstest Du eigentlich von vornherein einen zu geringen Kraftstoffdruck haben, was ja offensichtlich nicht der Fall ist. Auch ein irgendwie verstopfter Kraftstofffilter macht sich eher anders bemerkbar, als durch einen nachlassenden Kraftstoffdruck mit zunehmender Erwärmung des Motors. |
So wie ich gesehen habe gibt es den Druckregler nicht einzeln, sondern nur komplett als obere Einspritzeinheit .... Wenn ich jetzt zufällig irgendwo einen einzelnen Druckregler her bekommen würde, kann man den einfach so tauschen ? Sind ja nur 4 Schrauben wenn ich mich richtig erinnere die den Regler in der Motronic halten. |
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Was ich machen würde: Die vier Torx-Schrauben lösen, die Feder und die Membran herausholen und genau untersuchen, ob die Membran gerissen ist oder sonst irgendetwas im Bereich des Druckreglers undicht ist. Und sollte die Membran tatsächlichen einen Riss haben, wäre es wohl am Einfachsten, wenn Du vom Verwerter deiner Wahl, Ebay oder ähnliches den unteren Teil der Einspritzeinheit anhand der Teilenummer als Gebrauchtteil beschaffst. |
So hab eine gebrauchte neue Einspritzeinheit eingebaut, nach abklemmen von Batterie sprang er ohne Probleme an. Gemischkorrektur liegt jetzt bei -2,7/ -3,0 , aber er legt keinen Fehler mehr ab. Vielen lieben Dank für deine Hilfe. Die alte Einheit werde ich noch zerlegen (Druckregler). Leider ist der Fehler vom Getriebe immernoch da .... , aber ich denke es liegt an einem Kabel oder Sensor, da wie gesagt es nur passiert wenn er während einer Steigung schaltet... Auf der Graden schaltet er ganz normal. Was mich jedoch gewundert hat, da ich ja die Batterie abgeklemmt hatte und somit alle Fehlerspeicher gelöscht waren und ich während dem Warm werden den Wagen vorne an den Stoßdämpfern gewackelt habe (um sie zu prüfen) hatte ich plötzlich den Fehler im Getriebesteuergerät. |
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Hallo! Zitat:
Freundliche Grüße Teletubby |
Also wie ich gelesen habe, wird durch dass 15 Min. abklemmen der Batterie alles resetet? Naja auch nach Löschen des Fehlers kommt dieser wieder, hab alle Stecker gereinigt (auch Masse), hab versucht durch wackeln am Kabel den Fehler zu provozieren, aber nichts. Der Fehler kommt immer beim Bergauf bzw. bergabfahren im 4 Gang.... starkes Abbremsen , Beschleunigen und abbremsen bei ca. 58- 71 km/h. Danach schaltet er nicht mehr in den 1 Gang runter sondern fährt im 2 Gang an und dann bis 70 , dann 3 bis 100 , dann 4. Das komische ist wenn es geht über 100 zu fahren, dann schaltet er danach auch wieder in den 1 Gang. Schafft man das nicht gehts nur über den 2 Gang. Auch manuelles umschalten auf 1 Gang geht nicht. Wenn der Fehler akut ist und man manuell schaltet, dann klackt das Steuergerät (denke das wird ne Relaisschaltung sein.) Nach neustarten vom Fzg, läuft wieder alles normal. Auch kein klacken vom Steuergerät beim Manuellen schalten. Denke das Getriebe ist hinüber bzw. Wandler bzw. WÜK. Getriebeöl gecheckt, soweit auch in Ordnung. Ob der Getriebeölwechsel beim vorbesitzer gemacht wurde kann ich nicht sagen, ich hab bei 90.000 das Öl gewechselt. Nach 2 Monaten fing es dann ab und an mit diesem Fehler an. Öl war Mannol Automatic Plus GM DEXRON III H/G/F Denke dass wars dann mit dem Golf. Dass ein Getriebe nach 100.000 km kaputt ist kann ich nicht fassen. Wir haben noch eine C-Klasse die hat 320.000 km und das Getriebe funzt immer noch (klar wurde das Getriebeöl immer schön 60.000-70.000 km gewechselt. |
Hallo! Für mich hört sich das eher nicht nach einem mechanischen Fehler des Getriebes an, sondern eher einem der Elektrik / Elektronik. Zitat:
Wegen der Einfachheit würde ich als erstes ein anderes Getriebe-Steuergerät ausprobieren. Es sollte dieselbe VW Teilenummer haben wie Dein originales. Freundliche Grüße Teletubby |
Hallo Teletubby, also ich habe den Verdacht dass es eine der Lamellen ist, die abgenutzt ist. Man merkt wenn der Fehler kommt, dass der Motor kurz rutscht. Dann stimmt wohl das Signal nicht mehr. Darauf fährt er den Sportmodus bzw. mit erhöhten Drücken. Immer an starken Steigungen. Da der Fehler ja erst aufgetreten ist als neues frisches Getriebeöl drin war und das Zeugs was drin war schwarz war und verbrannt gerochen hat, nehme ich an dass der Fehler dort liegt. Nur das alte Öl war wahrscheinlich "dicker" und hatte mehr Reibung. Getriebeöl hab ich jetzt schon zig mal bei 60 Grad, Standfläche eben, gemessen. Immer gut zwischen Min und Max. Werde ich wohl nicht um ein Austauschgetriebe rumkommen, da der Wechsel der Lamellen teurer ist und ich ehrlich gesagt auch nicht im inneren vom Getriebe rumfummeln möchte. |
Da ich immer von euch mit Tipps und Tricks gut beraten wurde, wollte ich euch mittteilen wie es ausgegangen ist. Das Getriebe funktioniert wieder. Jetzt kommt aber der Hammer. Es lag am linken vorderen Stoßdämpfer. Das Fahrzeug hat wohl das Öl aufgeschauktelt und die Pumpe konnte dass nicht ausgleichen. Seit wechsel beider vorderen Stoßdämpfer ist Ruhe :-) |
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