Unterschiede Endschalldämpfer GTI
 

Hallo,

der Endschalldämpfer meines 94er GTI (2E) hat ein Loch und ich brauche Ersatz.
Bei den Online-Händlern werden bei den meisten ESD Einschränkungen bzgl. Modelljahr, Motorkennbuchstaben und/oder Ausstattungsvariante gemacht.

Gibt es tatsächlich technische Unterschiede zwischen Endschalldämpfern für 2 Liter 115 PS-Motoren beim Golf 3?
Oder kann es sein, dass die Einschränkungen nur durch die Optik, also wegen der unterschiedlichen Endrohre angegeben werden und dass praktisch alle Enschalldämpfer (für 2L/115PS) untereinander austauschbar sind?

Für den IMASAF 71.38.07 werden z.B. keine Einschränkungen angegeben. Wenn der auf alle Golf 3 115 PS passt, dann sollten es die anderen ESD doch auch tun.


Oder konkreter gefragt: Ich würde gerne den BOSAL 233-731 ausprobieren, der aber angeblich nur für Modelljahr 1993 passt. Hat den zufällig jemand an einem 1994er GTI und kann mir sagen, ob das ohne zusätzliche Anpassungsarbeiten geht?

Alles was am Rohr zum MSD 50mm Durchmesser hat, das ist montierbar.
Wird also die Optik sein.

Für deinen 94er 2E sagt der Teilekatalog, dass dieser Endtopf zu verbauen sei:
1H6 253 609 S - der ist für den Motor 2E in GTI-Ausführung vorgesehen.
So sieht der ausSo sieht der aus, ein bisschen TDI-Style.

Es gibt auch ein Economy-Part, es ist dieses: JZW 253 609 A, zusätzlich ist JZW 298 141 J zu ordern, das sind Befestigungsteile.

Dem Zubehör scheint das sowieso ziemlich egal zu sein, da werden die Differenzierungen nicht so genau betrachtet, um die Vielfalt einzuschränken. Klar, das sind Kostengründe.

Letztendlich entscheidest du. Möchtest du nen ESD mit nur einem Rohr, mit zwei geraden, mit zwei abgeschrägten und und und...

Super, genau so habe ich mir das gedachte. Danke für die schnelle Bestätigung.

Für den Gelegenheitsschrauber bleibt dann nur die Frage, ob es beim 2L/115PS-Motor auch Varianten mit anderem Rohrdurchmesser gibt. Ich vermute ja nicht, aber man soll ja schon Pferde kotzen gesehen haben. :-)


Diesbzgl. habe ich gerade genau andere Erfahrungen gemacht. Die meisten ESD sind mit Einschränkungen versehen und wenn ich die Händler angeschrieben habe, dann meinten die: "passt nicht - wegen Baujahr/Fahrgestellnummer/...".

Am Liebsten wäre mir etwas in Originaloptik, also mit ganz leicht nach unten gebogenen Endrohren. So etwas scheint es aber nicht mehr zu geben. Vom Eberspächer habe ich gar nichts mehr auf den üblichen Teileseiten gefunden und es soll zwei unterschiedliche Produktlinien von denen geben: Value und Erstausrüsterquali. Da ich von denen aber eh nix mehr mit zwei geraden Rohren finde,

Derzeit ist ein IMASAF drunter. Das ist erst der zweite ESD unter dem Wagen und der hat nun 12 Jahre gehalten. Wenn der nicht so laut wäre, wäre das meine erste Wahl.
Der BOSAL 233-731 hat laut Zeichnung auch zwei gerade Endrohre und würde optisch passen. BOSAL soll aber schon im Katalog rosten und ob der wirklich leiser ist, dazu habe ich bisher keine Bewertungen gefunden.

Naja, also einer der beiden wird es wohl werden, wenn ich nicht noch einen heißen Tipp bekomme.

Oder du suchst nach einem originalen ESD, entweder gebraucht in neuwertigem Zustand oder eben neu als Lagerfund/Restbestand etc.

So etwas findet man immer wieder mal für sehr kleines Geld.

Wie zum Beispiel der ESD aus der Auktion von @GTFahrer, das wäre mit 45 € ein super Schnäppchen gewesen, dass zudem auch einwandfrei passt, da Original-Teil.

Hatte auch mal den Imasaf drunter, Optik und Verarbeitung top, aber auch mir zu laut. Habe jetzt einen Walker mit 2 abgeschräkten Rohren (Dieseloptik). Der ist leiser und war damals günstig. Der Optik wegen habe ich die Endrohr Spitzen abgeflext und schwarz matt lackiert. Sind jetzt nur leicht abgeschrägt. Sieht nicht perfekt aus aber war günstig und ist was leiser :D. Falls du den Bosal nimmst sag mal bescheid ob der leiser ist.

Lagerfund/Restbestand wäre nicht schlecht, aber ich habe nicht viel Zeit um seltene Angebote abzuwarten, denn ich möchte das noch bei passablem Wetter erledigt bekommen.

EDIT:
Ich habe gerade noch etwas nach Erfahrungsberichten gesucht. Walker und Bosal werden ziemlich oft zerrissen. Diese nach unten gebogenen Endrohre möchte ich möglichst nicht haben und ich möchte die auch nicht abflexen.

Mich würde zwar interessieren, ob ein BOSAL leiser als mein aktueller IMASAF ist, aber ich werde wohl doch wieder letzteres nehmen.

Hat Ernst oder Eberspächer nichts im Programm?

Von denen habe ich nur welche mit einem einzigen Endrohr gesehen und von Ernst auch negative Berichte, wenn auch nicht so viele.

Der vom Tdi 110 PS müsste auch passen


https://www.auspuff-sets.de/as-shop/IMASAF-Auspuff-Endtopf-Anbauteile-VW-Golf-3-Cabriolet-Golf-4-Cabriolet-19-TDI_1LWkmJahlezY

So gut wie das Originalteil ist gar keines aus dem Zubehör. Man merkt es schon am Gewicht.

Ernst hat doch eine doppelflutige Anlage? Im Webcat habe ich sie gefunden.
War mit dem ESD weitestgehend zufrieden, leise war er, gut verarbeitet und passgenau. Aber nach 6 Jahren durch. Das war eher enttäuschend. Ob der ein Longlife Dämpfer war, das weiß ich nimmer.

Daher habe ich mittlerweile das allerbilligste drunter. Polmostrow. Passte recht gut, für den Preis (30 Euro inkl. Versand) akzeptabel verarbeitet. Ist aber nach 3-4 Jahren durch. Kostet aber eben auch viel weniger, bei fast gleicher Lebensdauer.

Aber mich wundern die Beschwerden über die Lautstärke. Gerade bei dem großen Mittelschalldämpfer, denn der dämmt ordentlich. Ist deiner im Inneren komplett vergammelt? Dann würde ich empfehlen einen ho hwertigen MSD zu nehmen (Dämpfung) und eher beim ESD sparen. Oder auch da was wertiges, das ist besser.

[QUOTE=GTFahrer;1844025
Aber mich wundern die Beschwerden über die Lautstärke. Gerade bei dem großen Mittelschalldämpfer, denn der dämmt ordentlich. Ist deiner im Inneren komplett vergammelt? Dann würde ich empfehlen einen ho hwertigen MSD zu nehmen (Dämpfung) und eher beim ESD sparen. Oder auch da was wertiges, das ist besser.[/QUOTE]

Ich hatte einen Walker MSD und den Imasaf ESD, war mit zu laut. Aber stimmt schon, mit nem wertigen MSD sollte es besser funktionieren.

Mein aktueller ESD ist ein IMASAF. Der Rest der Anlage ist noch original von 1994. Der originale ESD war 2005 durch. Der IMASAF hat also 13 Jahre gehalten. Zeitlich ist das also vollkommen OK.
Die Zunahme der Lautstärke ist mit dem ESD gekommen. Der MSD ist äußerlich nach 24 Jahren natürlich ziemlich fertig, aber über den inneren Zustand kann ich natürlich nichts sagen. Es ist aber unwahrscheinlich, dass der genau mit dem Wechsel des ESDs kaputt gegangen ist.

Der ESD von IMASAF ist nicht brüllend laut, aber zwischen 100 und 130 km/h im 5. Gang dröhnt er deutlich. Eine echte Alternative sehe ich aber nicht. Ich möchte zumindest keine 300 Euro ausgeben, die ein originaler Pott laut nininet kostet.

Da der MSD auch ziemlich fertig ist und vielleicht schon bei der Montage des ESD kaputt geht, schmeiße ich gleich die Frage hinterher: Könnt ihr einen MSD empfehlen?

EDIT:
Ich sehe gerade, dass alle "Premium"-MSD zwischen 45 und 55 Euro liegen. Lediglich der Eberspächer kostet 115 Euro? Taugt der was?
Wenn man vom Gewicht ausgeht, dann müsste der IMASAF besser sein. Es sei denn, die vergleichen da brutto und netto.

Ich habe mir den IMASAF 71.38.07 gekauft, aber der ist beschädigt angekommen. Der ESD war mit viel zu wenig Dämmmaterial, praktisch lose in einem Karton verpackt, sodass der Einlassstutzen stark verformt ist.

Würdet ihr das Teil richten und montieren oder zurückschicken?

Definitiv zurückschicken, nachher wirds nicht richtig dicht.

Das war auch mein erster Gedanke. Allerdings ist die Verformung nur in dem Stück, in dem das Rohr geschlitzt ist. Dort dichtet es ohnehin nicht ab. Der Bereich ohne Schlitz sieht unbeschädigt aus. Das bekomme ich leider nicht besser auf ein Bild, denn es sind etliche Aufkleber um den Stutzen herum angebracht.

Vorsichtig mit einem Rohr zurückbiegen oder, wenn der Bereich ohne Aufweitung lang genug ist: Aufweitung absägen, Doppelrohrschelle verbauen.

Das Richten hat einwandfrei geklappt. Ich habe ein dickwandiges Rohr mit 42 mm Durchmesser kurz in den Stutzen gesteckt und mit einem Gummihammer auf das Rohr geschlagen.
Die Demontage des alten IMASAF war dagegen ätzend. Nach 13 Jahren war der schön festgebacken. Ich habe das Rohr letztlich schräg aufgeflext.

Der Neue ging ohne Probleme drauf. Allerdings passt er nicht so gut. Die Endrohre befinden sich nun am linken Rand der Aussparung unter dem Stoßfänger. Die Optik ist ein Sache, aber die Haltegummis stehen nun stark unter seitlicher Spannung und der MSD bekommt natürlich auch permanent Zug zu einer seite. Außerdem ist er etwas länger als der Alte.

Die Dämpfung ist astrein. Er ist etwas kerniger als ein originaler ESD, aber er ist deutlich leiser als der alte IMASAF. Der alte IMASAF hatte nix mehr drin. Man konnte durchgucken.

Das liegt daran, weil der MSD zum Mittelrohr gelöst werden muss. Und dann richtet man beide Töpfe aus.

Klingt gut. Werde ich mir morgen genauer ansehen.
D.h., kann es sein, dass das Mittelrohr fest am MSD angeschweißt ist, denn Ich habe gerade mit der Taschenlampe keine Muffe gesehen?
Gibt's einen Trick, wie man ineinander gesteckte Rohre zerstörungsfrei löst, wenn die 24 Jahre lang zusammengebacken sind?

Classic-parts hat ein paar Endschalldämpfer im Programm


https://www.volkswagen-classic-parts...motor.html?p=2

Ich habe die Schelle am MSD-Einlass heute mal gelöst. War cool, denn die Mutter der Schlossschraube zeigte nach oben. Das war ne Sache für einen Frauenarzt :)

Das hat leider nichts, oder fast nicht gebracht, denn das Spiel in der Muffe ist ziemlich gering.

Ich hatte mich allerdings auch vertan. Der ESD drückt nicht beide Gummis nach links, sondern das hintere nach links und das vordere nach rechts. Der ESD müsste also gedreht werden und dazu müsste auch der MSD von oben gesehen im Uhrzeigersinn gedreht werden.

Ich habe mal Bilder gemacht, damit ihr das Ausmaß erkennen könnt:

http://up.picr.de/33821952wh.jpg

http://up.picr.de/33821953yr.jpg

http://up.picr.de/33821954ms.jpg

http://up.picr.de/33821955sb.jpg

http://up.picr.de/33821956ex.jpg


Gibt es noch weitere Tricks, wie man das gerade bekommt?

Ich habe heute das Auslassrohr vom MSD um 2 cm gekürzt, weil die Endrohre zu weit herausguckten.
Bei der Gelegenheit habe ich noch die Schellen zum Mittelrohr und zum KAT gelöst um so viel Spiel viel möglich zu bekommen. Das nutzt aber nix, denn die Rohrübergänge sind so steif, dass sich der MSD kaum drehen lässt, oder ohnehin schon das gesamte Spiel in die gewünschte Richtung ausgenutzt hat.

Auf alten Bildern habe ich gesehen, dass der alte ESD auch nicht mittig in der Aussparung hing. Die Gummis haben dennoch 13 Jahre gehalten und es ist nichts passiert. Also lasse ich es so.

Ich hatte auch das Rohr vom MSD zum ESD um ca.1,5 cm gekürzt die Schelle steht bei mir seitwärts da sie mit den Muttern nach unten an die Achse kam.
ESD Imasaf GT Version bei mir sieht das so aus.


http://www.golf3.de/direktupload/201...1538109087.jpg

Bei dir sieht das ziemlich perfekt ausgerichtet aus.

So sieht es bei mir aus:

http://up.picr.de/33930864ar.jpg

Die Schelle sitzt bei mir auch sehr knapp an der Achse, aber es geht so gerade. Wenn ich die Endrohre bündig mit der Schürze anbringen wollte, würde das mit der verwendeten Schelle nicht mehr passen. Bei dem Schellentyp ist es aber vermutlich nicht so gut, wenn man die quer anbringt, weil sie dann senkrecht zu den Schlitzen im Rohr presst.

http://up.picr.de/33930865wf.jpg

Hier ist ein Bild vom Auslassstutzen des MSD, gerade von hinten aufgenommen. Man sieht, dass der Stutzen nach links zeigt. Der Einlassstutzen des ESD zeigt von oben gesehen aber gerade nach vorne und da lässt sich nichts dran drehen.

http://up.picr.de/33930866hq.jpg

Die Endrohre des originalen ESD saßen aber mittig. Allerdings war der originale ESD fest mit dem MSD verschweißt, sodass der Rohrverlauf nicht so entscheidend war. Ich vermute, dass ich einfach Pech mit dem Rohrverlauf des originalen MSD habe. Bei einem Ersatz-MSD würde es wahrscheinlich besser passen.

Ja ich habe auch ein neuen MSD wenn er das nähste mal auf der Bühne ist werde ich mal ein Foto von machen.

OK, Danke.
Evtl. schlägt die braune Pest bis dahin zu. Ich habe gestern gesehen, dass mein linker Kotflügel unten Blumenkohl bekommen hat. Der rechte Schweller gammelt innen und die Heckklappe an zwei Stellen.
Die Zahl und die größe der Baustellen nehmen in den letzten Jahren zu.