Kompletter Stromausfall, Benzinpumpe läuft mit Licht und Bremse
 

Hallo,

seit 6 Monaten versuche ich den Fehler in der Elektrik zu identifizieren, heute ist ein kleiner Schritt getan.

Golf 3 VR6 2.8 #AAA 92er mit Verteilerzündung

Zu dem Fehler: Magnetschalter mit Rot/Schwarz Kabel verbunden

Auto hat soweit Strom, Radio, Licht, Gebläse funktionieren. Tachobeleuchtung flackert aber etwas, wie wenn leichte Spannungsunterschiede auftreten. Drehe ich nun den Zündschlüssel auf Zündung und betätige nun Licht, schalte das Gebläse ein oder mache das Licht an, dann fängt die Benzinpumpe an zu fördern. Meistens dauerhaft, manchmal schaltet sich die aber nach einiger Zeit ab.

Versuche ich nun zu starten, klackt der Magnetschalter ganz kurz und dann ist auch schon der Strom komplett weg. Die Uhr am Tacho ist aus, der KM Zähler ebenfalls. Der Strom kommt auch nicht nach einiger Zeit wieder. Erst Batterie abklemmen und anklemmen hilft.

Ohne den 1 poligen Stecker am Magnetschalter:

Gleiche Symptome wie oben. Benzinpumpe läuft immer noch mit Licht und anderen Verbraucher an, jedoch bleibt beim Startvorgang der Strom erhalten. Da gibt es keinen Kurzschluss.

Kann der Anschlussbolzen am Magnetschalter "überdreht" worden sein und nun ein Kurzschluss verursachen?. Zu dem Benzinpumpen-Problem: Habe beim Einbau der Benzinleitungen die Anschlüsse verstauscht (Rücklauf - Vorlauf) und nach einigen Startversuchen war natürlich Druck auf der Leitung und der Einspritzleiste. Kann die Benzinpumpe dadurch kaputt gegangen sein? Masseschluss oder ähnliches?.

Danke für eure Mühe beim Lesen des Textes, ich hoffe mir kann jemand helfen oder sogar vor Ort nachmessen, da habe ich nicht so viel Ahnung drin.

Hallo!

Ich würde das, was vorher passiert war, nicht unbedingt einen "Kurzschluss" nennen wollen. Sondern es war sehr wahrscheinlich eine erhebliche Strombelastung der Batterie, ihrer Klemmen und Kabel, die beim Anlassen ganz normal ist und der irgend ein Teil nicht gewachsen war, wodurch die Bordnetzspannung eingebrochen ist. Wenn es wirklich ein voller Kurzschluss gewesen wäre, dann wären einige Teile, z.B. die Batterie und ihre Leitungen, in kürzerer Zeit sehr heiß geworden.


Das ist möglich, aber nach meiner Einschätzung nicht wahrscheinlich.

Was ich machen würde:

Alles wie von Dir unter der Überschrift "Zu dem Fehler: Magnetschalter mit Rot/Schwarz Kabel verbunden" bis hin zum Fehler nochmal wiederholen und dabei mit einem Multimeter im Gleichspannungsmessbereich direkt an den Batteriepolen (= nicht an den Polklemmen, sondern an den Polen der Batterie selbst) messen, was die Batteriespannung in diesem Moment so treibt.

Jetzt könnte man sagen: Es ist doch egal, ob ich an den Polen oder an den Polklemmen messe. Nein, das ist nicht immer egal. Ich hatte mal einen Kollegen, der hatte einen Mitsubishi Kleinbus mit der Batterie zwischen den Vordersitzen. Manchmal brach beim Starten die Bordnetzspannugn ein. Beide Batteriepolklemmen waren für das Auge völlig normal angeklemmt. Trotzdem: Bei geringer Strombelastung (z.B. Radio, Inneraumleuchte) funktionierte es, aber bei hoher Strombelastung (speziell Anlassen) trat ein Übergangswiderstand zwischen einer Polklemme und dem Pol in Erscheinung, der jeglichen Stromfluss zum Erliegen brachte. Sehen konnte man dort absolut nichts. Aber messen ganz eindeutig.

Freundliche Grüße
Teletubby

Kein richtiger Kurzschluss, ein Zusammenbrechen der Spannung die dann aber nicht wieder kommt, ja so stimmt das.

Das Problem mit dem Überdrehen des Anschlussbolzens erwähne ich deshalb, da ich dort fälschlicherweiße eine Mutter mit Schlüsselgröße 13 verwendet habe, ging dann gegen Ende hin etwas schwer, dachte mir aber nichts bei. Plötzlich drehte meine Ratsche durch, was aber der Bolzen an sich war. Hatte ich vergessen zu erwähnen ist 6 Monate her.

Messe nachher einmal nach und schaue auch ob im Bereich Zündschloss bei Klemme 50 alles in Ordnung ist oder aussieht.

Steuergerät ist nicht mehr ansprechbar bei Zündung an. Normal kam ich da immer rein. Geht nur mit laufendem Motor. Spannung messe ich heute Nachmittag.

In der Mittelkonsole habe ich aber ein sw/ws und braunes Kabel gefunden, einfach durchtrennt. Liefert bei Zündung an genau 10V, daher müsste sich das doch zu ordnen lassen oder was braucht 10V anstelle von 12 im Innenraum?

Spannung ist im Ruhezustand 12,6V
Wenn ich die Zündung anschalte 11,8V (Benzinpumpe läuft dabei kontinuierlich, Bremse treten schaltet sie ab. Wenn ich dann einen Verbrauche aktiviere, schaltet ein Relais und Benzinpumpe läuft)
Beim Starten sackt sie dann auf einmal komplett ab von 12,6V auf 1-2V ist direkt danach aber wieder da. Trotzdem ist im Innenraum alles tot. Halte ich das Multimeter zum Messen hin, kommt der Strom im Auto auch wieder an.

Also das mit dem absacken war falsch. Die Spannung an der Batterie gemessen beim Startvorgang passiert gar nix. Verändert sich gar nicht. Bleibt bei 12V

Dann liegt der Fehler zwischen der Stelle, an der die Spannung sich gar nicht verändert (vermutl. direkt an der Batterie) und der wo sie einbricht. Dafür kommt im Normalfall ja nicht mehr viel in Frage. Ich glaube, Du bist ganz nah dran.

Das mit dem Absacken beim Starten war falsch. Das war nicht so. Sie bleibt konstant bei 11,8-12V, auch beim Startvorgang selbst.

Ich habe aber gerade gemerkt, dass jemand hinter dem Spritzwasserbehälter eine Verteilerbox aus dem Golf 4 montiert hat, in den zahlreiche + Verbraucher laufen. Diese Box ist dann widerrum am Anlasser mit montiert, also greift sich davon Strom ab. Das kann ja nicht gut gehen oder?

Lass doch mal ein Foto davon sehen!

https://abload.de/thumb/1g4i5i.jpg

Diese Box war versehen mit allen 12V Kabeln die normal an den Batteriepol gehen. Der Stecker bei den Sicherungen war gar nicht belegt. Das Kabel das zur Batterie geht, läuft bei mir direkt auf den Anlasser zusammen mit dem von der Lichtmaschine und von der Batterie+. Das sind bei mir übrigens 3 Kabel?.

Zu letzt fuhr das Auto aber mit dieser Konstruktion bis es mitten während der Fahrt einfach "Stromlos" war als ich die Bremse getreten hatte.

Was mir gerade noch aufgefallen ist. Wenn ich die Zündung an habe, das Radio läuft und ich dann die Heckscheibenheizung anschalte, wird das Radio lauter. Auch läuft wieder die Benzimpumpe an, bleibt dann an oder geht wieder aus, das ganze immer abwechselnd. Die ganze Beleuchtung flackert in dem Moment kurz.

Ich habe in den Rechnungen gesehen, dass der Kabelbaum klein Verteiler Motorseitig Einspritzleiste - Hallgeber - Zentralstecker ausgetauscht wurde. Kann da ein Massefehler herrschen, die Kontakte unterhalb Wasserrohr sind alle neu.

Relais 12 167 Kontakt 30 auf Masse 11,8V, Kontakt 86 auf Masse 10,9V

Neue Batterie getestet: Kontakt 30 12,6V, Kontakt 86 12,6V aber Fehler immer noch vorhanden.

Hallo!

Ich glaube nicht, dass diese Box original ist. Jedenfalls habe ich bei einem Golf 3 noch nie eine gesehen.

Solange nicht restlos klar ist, wofür genau diese Box da ist, wie sie funktioniert und dass sie voll funktionsfähig ist, würde ich sie erstmal ausbauen und den Originalen Zustand wiederherstellen.


Dieser Kabelstrang kann im Normalfall nicht für einen kompletten Einbruch der Bordnetzspannung verantwortlich sein.

Freundliche Grüße
Teletubby

Neuen Anlasser verbaut, Problem immer noch vorhanden!

Diese Box war wohl als Art Verteiler eingesetzt worden, stammt aus einem Golf 4 wo sie original ist. Die Batteriepole haben keine Möglichkeit ein weiteren Verbraucher direkt an den Klemmen anzuklemmen. Es sind leider nicht die originalen Polklemmen!

Allerdings lief der Wagen ja so mit der Konstruktion, erst wurde er gefühlt immer schwächer, da war es allerdings der Regler der LIMA der Platt war, denn ich dann gewechselt hatte. Da kam dann auch wieder etwas über 14V bei raus.

Das er nicht mehr anging, ist erst seitdem ich ihn versucht habe zu starten und dann die Bremse betätigt hatte. Seitdem besteht dieses Problem. Seit dem Wechsel des kleinen Motorkabelbaums läuft die Pumpe dauerhaft mit.

Dementsprechend müssten ja auch Lambda-Heizung und die Einspritzdüsen mit aktiv sein? Denn in der Einspritzleiste fließt was, das merkt man an den Vibrationen und dem Geräusch. Ich denke da an irgendein schwerwiegendes Masseproblem. Ich habe zwar auch Schaltpläne aus dem Selbsthilfe-Buch, die stimmen mit meiner Variante aber nicht überein. Im Durchmessen blicke ich auch nur Spannugsmessung, Durchgang und Widerstandsmessen, daher habe ich da meine Probleme mit.

Was sind die Voraussetzungen für die Gonzy? Die würde mir sicherlich weiter helfen.

Das Gonzy gibt es leider nicht mehr mit dieser Forenversion :(

Die Sicherungsbox würde ich erstmal ignorieren, denke nicht das dein Problem damit zusammen hängt.

Für mich klingt das eher nach einem Massefehler oder nach schlechtem Kontakt bei einer/mehreren Steckern/Verbindern.
Ich weiß nur nicht wo die ganzen Masseverbindengen am Auto sind. Einer ist links von der ZE am der A-Säule.
Ich würde mal am Radio direkt Messen, wie viel Spannung da noch an kommt, wenn du deinen Fehler mit der Scheibenheizung Musik laut/leise hervorrufst.
Wenn du dort eine unterschiedliche Spannung messen kannst, dann mal direkt von der Batterie + nach zum Radio - messen und anderherum also von Batterie - nach Radio +
Damit kannst du feststellen ob der Fehler + oder - seitig vorliegt

Masseverbindungen sind alle geprüft. Unter der Ansaugbrücke Nähe Wasserpumpe. Einmal das vom Getriebe, sowie das von Zündspule zu Motor. Die anderen die an der Polklemme hängen, hängen bei mir alle zusammen an der Karosserie unterhalb der Batterie wo der Halter für die Batterie verschraubt wird. Da ist zusätzlich ein 35mm2 kabel dazugeklemmt welches dann auf den Punkt unterhalb des AGBs geht weiter mit einem 35mm2 ans Getriebe. Ich kann leider nicht mehr die Punkte original wiederherstellen. Könnte ich ein überbrückungskabel an diesen Punkt anklemmen und direkt an minus der Batterie um Masse auszuschließen.

Kabel locker kann sicherlich irgendwo sein, habe diese geflickt und neu umwickelt.

So ich melde mich wieder, Fehler gefunden.

Es war tatsächlich fehlende Masse. Habe nun ein Überbrückungskabel gekauft und Masse direkt von Minus-Pol auf die Karosserie gegeben, dann startet er.

Allerdings läuft auch dann die Benzinpumpe weiterhin durch und auch bei jeder Betätigung der Bremse oder Lichtschalter oder anderweitigen Verbraucher, schaltet das Benzinpumpenrelais kurze Zeit aber es schaltet dann die Benzinpumpe nicht an, es schaltet einfach nur kurz einmal durch. Habe ich mit der fehlenden Masse mein Steuergerät teilweise zerschossen?.

Hallo!

Gut nachvollziebar!

Das kann dann ja nur am braunen Massekabel bzw. seinen Anschlusspunkten gelegen haben, das im Originalzustand an der Batterie-Minusklemme angeschraubt ist und zu einem Karosserie-Massepunkt unterhalb der Batterieplatte geht.

Auf Deinem Foto der Oberseite der Batterie mit der zusätzlichen Box sehe ich am Batterie-Minuspol keine angeschraubte zusätzliche Leitung!

Freundliche Grüße
Teletubby

Da das geklärt wurde, bleibt nur noch die Frage wegen dem Problem mit den Verbrauchern und der Ansteuerung der Benzinpumpe/Relais?

Ist da im Kabelbaum etwas kaputt oder liegt dieser Fehler eher auf Steuergerät-Seite? Will nicht unnötig Geld fürs MSG verschwenden. :)
Durch den Tausch der Benzinzuleitungen kann da nicht ein Teil davon kaputt gegangen sein? Druckregler (neuer ist bestellt) oder Benzinpumpe selbst? Die Pumpe steuert doch den Vorförderdruck selbst oder?

Es ist immer sehr gefährlich, wenn eine Haupt-Masserverbindung von der Batterie zum Motor oder zur Karosserie fehlt, weil sich der Strom dann oft andere Massewege sucht und auch findet. Diese viel schwächeren Masseleitungen halten den hohen Stromfluss, speziell beim Anlassversuch, natürlich nicht aus und rauchen ab. So etwas habe ich vor langer zeit selbst schon bei einem Auto (zum Glück nicht meins) gesehen. Dadurch können als Folge ganz seltsame Fehlererscheinungen auftreten.

Ob so etwas bei Dir passiert ist, kann ich natürlich nicht sagen. Ich würde das anhand eines Schaltplans nachsehen und überprüfen, ob alle dafür in Frage kommenden Leitungen noch ganz sind.

Freundliche Grüße
Teletubby

und genau da fehlt mir einiges an Kenntnis um das selber machen zu können. :) Ich baue jetzt erstmal alles zusammen und dann sehen wir weiter ob sich das Problem nicht lösen lässt. Notfalls müsste mir jemand mal ein Steuergerät leihen um den Fehler ausschließen zu können.

Vielen Dank für die Hilfe, falls ich was herausfinde, lass ich es euch wissen.

Also ich habe nun ein 35qmm Massekabel direkt an die Batterie verlegt aber auch dann startet der Motor nicht. Mit dem Überbrückungskabel ist es allerdings kein Problem.

Druckregler in der Einspritzleiste ist getauscht hat aber auch keine Abhilfe geschaffen mit der durchlaufenden Benzinpumpe. Irgendwo muss also was mit dem Kabelbaum oder Motorsteuergerät sein.

Warum der Motor mit dem 35er Massekabel nicht startet aber mit dem Überbrückungskabel 25qmm verstehe ich nicht.

Genau das gleiche Phänomen hatte ich bei meinem Vento auch. Die Hauptmasseleitung zum Motorblock von der Batterie war vergammelt. Beim drehen des Schlüssels auf anlassen, sind die Anzeigen im Tacho ausgegangen und sonst ist nichts passiert. Paar Tage vordem, haben die Zeiger angefangen zu springen Km/h und Drehzahl. Das Problem lies sich umgehen, indem ich ein Überbrückungskabel auf Batteriemasse und das andere an den Motorblock geklemmt habe. Habe daraufhin die Leitung erneuert und es lief wieder. Wichtig war auch die Schraubverbindung am Getriebe zu reinigen.

Gesendet von meinem Mi A1 mit Tapatalk

Ich habe sämtliche Kabel erneuert, also das Kabel selbst ist in Ordnung. Durchgangstechnisch und Widerstandstechnisch, sind alle neu gekauft in 35mm2

Verbindung Getriebebolzen, Massepunkt unter AGB zu Batterie-.

Ich verstehe nur nicht, wieso es mit dem Überbrückungskabel funktioniert aber mit dem verlegten Kabel nicht. Da kann ja nur ein Fehler am gecrimpten Anschluss vorliegen, obwohl die alle besten Gewissens von mir selbst hergestellt wurden.

Also wenn es am gekrimpten Anschluss liegt, dann müsste das Kabel eigentlich lose sein und es sich einfach abziehen lassen.

Hast Du das überbrückungskabel genau da angeschlossen wo auch das 35qmm dran geht? Oder wo anders?
Beim testen mit dem überbrückungskabel, hast du da das 35qmm angeschlossen gelassen oder abgeklemmt?

Klingt irgrndwie nach einem Kontaktproblem...
Ob das Kabel jetzt 25qmm oder 35qmm dick ist, ist bei dir im Fall erstmal egal. Könnte nur sein dass sich das 25qmm Kabel etwas erwärmt...

Hallo!

Nach 23 Beiträgen in diesem Thread habe ich Zweifel, dass das so zum Ziel führt. Aber ich halte es für wahrscheinlich, dass die Ursache des Problems schnell ermittelt ist, wenn sich die ganze Sache mal jemand ansieht, der sich gut mit Elektrotechnik auskennt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Also ich habe noch einmal alle möglichen Varianten durchgetestet. Keine startet.

Wenn ich am Anlasser Klemme 30 beim Startvorgang messe, fällt die Spannung direkt auf 0V ab und baut sich nur langsam wieder auf nachdem man den Schlüssel in Position Zündung zurückdreht. 12,2V beträgt die Spannung dort.

Die 12V+ Verbraucher am Batteriepol habe ich nun direkt an die Batterie verlegt, dann bleibt auch das Radio und die Uhr nach dem Startversuch erhalten. Lediglich der Magnetschalter klickt einmal kurz und schon bricht die Spannung zusammen am Anlasser Klemme 30. Die Spannung der 12V+ Verbraucher bleibt erhalten. Somit scheidet die Batterie aus.

An Klemme 50 kommen bei Startvorgang ca. 11,8V an.

Das halte ich auch für sehr sinnvoll! :)

Eine ganz kurze Frage noch. ZE Klemme 30B saß auf Z1 und 30 auf dem Platz für 30B. Z2 ist ja Klemme 31 (Masse oder?) Z1 ist einfach nur Einzelstecker, ist der also unbelegt oder was würde da passieren?.

Mal was ganz banales wurde der Zündanlassschalter mal testweise gebrückt um zu testen ob dieser defekt ist?
Da laufen sowet mir bekannt ist auch Spannungen für verschiedene Verbraucher drüber.

Nein und das würde für mich auch nur noch in Frage kommen oder eben ein Kabel kaputt, sind ja neu isoliert worden, dabei kann eins ja gebrochen sein in dem Alter. An den Steckern jedenfalls ist alles in Ordnung.

Wie brücke ich das Ding, bei meinem alten 3er musste ich ihn wechseln weil das Radio darüber lief als ich es gekauft hatte. Als die Anlage hinten rein kam, war der defekt.

Klemme 50 liegt jedenfalls am Anlasser an und bleibt beim Startvorgang auch bei 11,5-11,8V stehen (während bei Klemme 30 am Anlasser die Spannung auf 0V fällt), da die Benzinpumpe ja etwas die Spannung zieht, wenn sie läuft. Durchgang von Anlasser an ZAS ist auch gegeben.

An der ZE alle Steckverbindungen nach Plan gerade eben neu zusammengesteckt (30-30B, vorher 30B-Z1) Bei diesen beiden Kabeln kommt auch keine 12V an wenn sie ausgesteckt sind! Bei Relais Steckplatz 12 Kontakte 30 ist 12V da. Bei Klemme 85 auf Masse ist bei Zündung nur 0.02V da?

Alternativ könnt ihr mir auch weiterhelfen, wenn ihr mir genau sagt, welche Kontakte ich wie ausmessen muss. Habe sämtliche Belegungen der Pins, Stecker, Schaltpläne usw.

https://www.youtube.com/watch?v=1vZ4dU6Ohg8

Funktioniert so wie in dem Video gezeigt. Mit dem zweiten Draht startet man.

Bei Golf mit Wegfahrsperre muss der Schlüssel im Schloss stecken der VR6 mit Verteilerzündung hat aber keine Wegfahrsperre.

Hat der Wagen eigentlich eine Diebstahlwarnanlage?

Hallo!

Dann muss die Spannung am Pluspol der Batterie ja auch beim Anlassversuch in Ordnung bleiben, denn sonst könnte sie an der Klemme 50 nicht 11,5 bis 11,8 Volt betragen.


Zwischen dem Pluspol der Batterie und der Klemme 30 des Anlassers liegt ja nur das dicke, schwarze Pluskabel der Batterie, wenn da nicht jemand etwas anderes gebastelt hat. Dieses Pluskabel würde ich mal Zentimeter für Zentimeter untersuchen und/oder testweise ein zweites ausreichend dickes Kabel parallel legen, z.B. eine Leitung eines Starthilfekabels. Vorsicht, damit nicht an Masse kommen, denn sonst funkt es ganz kräftig!

Freundliche Grüße
Teletubby

Die Spannung an der Batterie bleibt wie sie soll. Ich würde eher behaupten sie bleibt zu hoch, denn beim Startversuch dürfte sie ja weiter sinken wie 11V.

Ich denke dass dieses Kabel in Ordnung ist aber ich schaue es mir noch einmal an, sind ja alle neu. Damals hatte ich Masse gebrückt, dann lief das Auto, stelle ich gleiche Situation noch mal her, startet er nicht mehr.
Könnte das vielleicht an einem X-Kontakt liegen der eventuell mit Klemme 30 verbunden ist? Da soll ja was im Leitungsstrang Motorraum auf den Scheinwerferleitungsstrang übergehen.