AKS Probleme
 

Morgen, ich hab einen aks bekommen, der Vorbesitzer hat sich einen neuen zugelegt weil der Motor nicht richtig läuft und er kein Geld mehr rein stecken wollte.
Also zum Auto Baujahr 97' 190tkm gelaufen.
Das Problem ist, das Gemisch ist zu Fett und dazu läuft er denke ich nur auf drei Zylinder.
Getauscht habe ich die Verteilerkappe, Finger und die Zündkerzen.
Die Kompression der Zylinder habe ich auch geprüft, alle in Ordnung. Den Wagen hab ich auch mehrmals ausgelesen und es sind keine Fehler bis auf Abs VL angezeigt.
Heute wollte ich mal das Öl wechseln da es sehr dünnflüssig ist.
Hat evtl jemand noch ne Idee was ich überprüfen könnte?
Nachdem ich die Kompression geprüft habe, lief der eine Zylinder ein paar Sekunden mit.

Das ist der Klang im Leerlauf und beim gasgeben.

https://streamable.com/dwefd

Auf welchem Zylinder läuft er denn nicht mit, hast du das schon raus gefunden? Wie waren die Kompressionswerte genau? Wie ist der Ölstand, wenn du schreibst, es ist sehr Dünnflüssig?

Springt der Funke an einem der Zündkabel evtl über? Mal mit einer Sprühflasche prüfen...

Woher hast du die Info, dass das Gemisch zu Fett ist, wenn nichts im Speicher steht? Hast du ihn an einem AU Tester gehabt?

Welcher Zylinder es ist weiß ich nicht, die Werte hab ich in der Garage aufgeschrieben. In kalten Zustand hat er mehr Öl als " stabzulässig" geht ungefähr einen cm über die Kerbung des stabs und warm ist es gerade noch an der kerbung. Alle Kerzen bekommen einen funken, Widerstände der Kabel hat ein Kfz Meister gemessen und er meinte sie seien in Ordnung.
Die Info hab ich dem Geruch und der Kerzen entnommen. Kerzen waren alle Schwarz und wenn er läuft stinkt es brutal nach einer schlechten Verbrennung also hab ich eins und eins zusammen gezählt. Ich kann mich natürlich auch irren.

Kannst du mir genau erklären wie ich das mit der sprühfladche machen sollte?

Den Zerstäuber mit Wasser füllen und wenn es etwas dunkler ist bei laufendem Motor ein mal die Kabel und Zündspule mit dem Wasser einnebeln.
Dann kann man gut sehen, wo der Funke überspringt, wenn er überspringt..

Wo kommst du eigentlich her?

Alles klar werd ich später mal machen.

Aus Düsseldorf :winke:

Und bitte vorsichtig, nicht bei laufendem Motor an die Teile der Zündung fassen, besonders wenn da was überspringt. Mit einer Zündspannung ist nicht zu spaßen...

Hallo!

Wenn ein Verbrennungsmotor nicht auf allen Zylindern läuft, liegt das meistens an der fehlerhaften Zündung eines Zylinders. Gewöhnlich lässt sich der betroffene Zylinder dadurch ermitteln, dass man nacheinander bei stehen dem Motor die Zündkabel an den Zündkerzen abzieht und den Motor dann kurz probelaufen lässt. Weil die Kerzenstecker beim Motor AKS nicht unbedingt gut zugänglich sind, geht es natürlich auch an der Verteilerkappe. Bei den intakten Zylindern ändert sich der Motorlauf dann deutlich, beim betroffenen Zylinder nicht.

Vorsicht bei Arbeiten an der Zündanlage, weil die Zündspannung hoch und nicht ungefährlich ist. Bei laufendem Motor nichts anfassen und immer genug Abstand halten!

Freundliche Grüße
Teletubby

So, gestern habe ich mal einen Zündkabel nacheinander abgenommen, um zu hören wo es keine Veränderung gab. Beim zweiten Zylinder von rechts hat der Motor sich nicht verändert. Ich hab die Brücke nochmal abgenommen um das mit dem Wasser zu probieren. Dann hab ich aber gemerkt dass der Kabel, über dem Kerzenstecker eine Bruchstelle hat und das Plastik unter dem Gummi , auf jeden Fall bisschen verkohlt war. Hole Morgen nochmal ein neuen.

"Der kann alles, der weiß alles, der ist Meister"....
Wie oft hab ich sowas schon gehört....

Schade, dass es hier kein Kotz-Smiley gibt...

Viel Glück und hoffentlich ists nur das Zündkabel.

Grüße
LocoFlasher

Tu dir selber einen Gefallen und mach direkt alle Kabel neu. :)

Hallo!

Vorsicht, das kann voreilig sein. Denn wenn ein Zündkabel eine Stelle hat, an der die Isolierung nicht in Ordnung ist, dann kann der gemessene Widerstand des Kabels trotzdem in Ordnung sein. Denn das Problem tritt dann erst und nur bei Vorhandensein der hohen Zündspannung auf, unter der es an der Schadstelle herausfunkt, nicht aber bei der niedrigen Messspannung eines Messgerätes. Das sind zwei ganz verschiedene Arten von Fehlern, die auch auf unterschiedliche Arten ermittelt werden.

Freundliche Grüße
Teletubby

Sehe ich ja ein, aber bei einer Überprüfung eines Zündkabels, einfach nur mal kurz zu messen und das wars.....

Das ist die vorgehensweise eines Azubi im 1. Lehrjahr und meiner Meinung nach darf man doch da von einem Meister oder überhaupt von jemandem der auch nur ein Mindestmaß an Erfahrung besitzt erwarten, dass das Kabel auf etwaige defekte seiner Islierung kontrolliert wird oder lieg ich da so falsch?`

Grüße
LocoFlasher

Jein...

Grundlegend frage ich mich, wie man das übersieht. Andererseits darf eine Reparatur für viele Menschen nix mehr kosten. Da wird halt, je älter das Auto ist, sorgloser gearbeitet. Hauptsache schnell schnell, jede Minute mehr kostet den Kunden Geld worüber er sich beschweren könnte.

Versuch mal einem Kunden 2,5 Stunden Diagnose für 75€+MwSt pro Stunde zu erklären..

Kennst Du den Aufbau der Motoren AFT und AKS? Da liegen die Zündkerzen und die Kerzenstecker unter dem Saugrohr-Oberteil, das nicht mal eben in fünf Minuten abgebaut ist. Sonst kann man sie aber nicht sehen, jedenfalls die beiden inneren. Auf dem angehängten Foto kann man schön sehen, wie die Zündkabel vom Verteiler ausgehend unter dem Saugrohr verschwinden.
http://www.golf3.de/direktupload/201...1526924091.JPG

Es gibt zwar Spezialwerkzeuge für die Zündkerzenstecker und die Zündkerzen bei diesen Motoren. Trotzdem habe ich es bisher immer vorgezogen, das Saugrohr-Oberteil abzubauen. Dazu müssen gelöst bzw. demontiert werden: 8 Schrauben M8, 2 Kühlmittelschläuche, Luftfilter-Oberteil mit Luftmassenmesser und Ansaugschlauch, Unterdruckleitung zum Bremskraftverstärker, Unterdruckschlauch zum Kraftstoffdruckregler, Gaszug, 4 Kabelstecker.

Da ist nicht mit "einfach nur mal kurz zu messen und das wars...". Sondern gut und beruhigend, dass die Zündkerzen ein Wechselintervall von 60.000 Kilometern haben.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich kenne den Motorraum sehr gut, da ich bis vor kurzem selber einen Aft hatte.

@Teletubby: Aber um das Zündkabel durchzumessen, müsste man dazu nicht auch auf die Zündkerzenseite des Kabels gelangen? Soll heißen, dass diese Arbeit doch sowieso getan wurde, oder etwa nicht? Wie könnte man sonst an den inneren Kntakt des Zündkabels rankommen?

@franz-werner: stimmt natürlich auch, dass es ne Menge Leute gibt die immer jeden Cent sparen wollen und sich über alles beschweren was evtl. kein Ergebnis bringt....

Grüße
LocoFlasher

Wenn man mit einem Multimeter die Widerstände der Zündkabel misst, dann misst man pro Zündkabel die Summe aus dem Widerstand des Steckers am Verteiler plus dem des Steckers der Zündkerze plus dem Widerstand der Leitung. Durch diese Messung lassen sich keine Isolationsfehler aufspüren.

Sollte hier der Eindruck entstehen, dass ich pauschal Werkstätten und speziell freie in Schutz nehmen will, dann ist das ein großes Missverständnis. Aber es gibt nunmal Fälle, in denen das nicht ganz so einfach sind. Vor allem dann, wenn die Stelle der feherhaften Isolation versteckt liegt.

Eine Werkstatt sollte aber auf die Idee kommen, bei derartigen Motorlaufproblemen mal testweise der Reihe nach die Zündleitungen abzuziehen, weil das eine übliche Vorgehensweise ist.

Ok an sowas habe ich gar nicht gedacht.

Ist zumindest bei mir nicht entstanden :)

Ich kann schon verstehen, dass eine Werkstatt nicht immer supergründlich suchen kann u.A. aus oben genannten Kostengründen für den Kunden.
Aber es ging am Anfang auch mehr darum, dass vielerorts der Meistertitel als eine Begründung für Entscheidungen benutzt wird bzw. für absolute unumstößliche Fachkenntnis und fast schon für Unfehlbarkeit steht.

Mir ist schon oft untergekommen, dass Kollegen mit Problemen zu mir kamen, ich nen Tipp gebe und dann als Antwort bekomme, dass ein Verwandter da aber was anderes gesagt hätte und der ist Meister.....

Jeder macht mal Fehler, niemand hat immer Lust und keiner ist unfehlbar, aber so ein Getue geht mir manchmal ziemlich auf den Geist....

Und das hier war nur ein kleines passendes Beispiel um ein bischen Dampf abzulassen :-) nicht mehr und nicht weniger.


Bitte um Verzeihung
LocoFlasher

Weiß jemand wie genau sich die Kabel bezeichnen, welche Größe? Hab vom Händler eins bekommen zum Test und das war zu groß. Vom Kollegen das aus dem 2E auch, das vom ADZ 1.8 auch, und meins aus dem aex sowieso. Die boschkerzen NO4 sind drin, falls das hilft.
Beim online Händler stehen so nette Angaben wie

Material:EPDM (Ethylen-Propylen-Dien-Kautschuk)
Zündleitung:Anschlussausführung SAE
Außendurchmesser [mm]:7
Zündspule:Anschlussausführung M4
Zündverteiler/-läufer:Anschlussausführung M4

Sollten die vom 1.6 101ps nicht alle die gleichen haben?

Hallo!

Zündleitungen für die Motoren AFT und AKS sind anders als die der meisten restlichen Golf 3, weil sie dünnere Zündkerzen haben, auf die auch andere Zündkerzenstecker gehören. Diese Zündkerzenstecker gibt es bei VW nicht einzeln; es gibt nur komplette Zündleitungen.

Ich würde Zündleitungen anhand der VW Teilenummern suchen, weil das am aussichtsreichsten ist: N 103 164 01 = Zylinder 4, N 103 164 02 = Zylinder 3, N 103 164 03 = Zylinder 2, N 103 164 04 = Zylinder 1.

Teilenummern wie immer ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Den Zündkabel muss ich heute abholen.

Zu dem Thema Meister, Werkstatt ect.
Der Meister der nach geschaut hat war mein Schwiegervater und dem nimm ich das nicht übel, da er manchmal was verplant ist. Gerade wenn die Temperaturen steigen. Zu dem hat er sich auch gerade mal 30min mit dem Auto befasst.
Nichts desto trotz. Gab schon andere "Meister" die mir Autos demoliert haben. Sicherubgskasten total zerfriemelt, Bremsscheiben verzogen oder haben gequietscht nach Routine Untersuchung. Kratzer im Lack, oder den hellen Himmel versauen. Letztere is natürlich mein Favorit gewesen.

Moin, war die ganze Woche arbeiten und hab vergessen euch Bescheid zu geben. Es war der zündkabel... vielen dank an alle. Werde ihn die Tage nochmal auf die Bühne stellen und mir alles richtig anschauen was ich machen muss für'n TÜV.
Hat jemand zufällig ne Checkliste? Lg

- Durchrostungen
- Reifen, Profiltiefe, porös, richtige Größe
- Bremsscheiben / Beläge verschleiss
- Spurstangen spiel prüfen
- Traggelenke spiel prüfen
- Achsmanschetten
- Stoßdämpfer undichtigkeit
- Lenkmanschetten
- Öl undichtigkeiten Motor / Getriebe
- Bremsleitungen korossion
- Servoleitung korossion
- Abgasanlage Dichtheit / befestigung
- Hinterachslager
- Bremskraftregler freigängigkeit
- Räder auf freigängigkeit prüfen
- Nachweise über evtl. verbautes Zubehör suchen

Und was ich noch vergessen habe....

- Querlenker Gummimetall-Lager prüfen (bröslig?), Stabi Koppelstangen anschauen
- Kühler-Undichtigkeiten
- Durchrostungen wie von ManeT4 gesagt, vor allem in Nähe Stopfen Unterboden
- Radlager-Spiel prüfen
- Hupe, ABS/Airbag (Anzeige muss ordnungsgemäß gehen), Scheibenwischer und Scheibenwaschanlage
- Lampen/Scheinwerfer prüfen :) immer wieder gerne ein dummer Durchfallgrund. Das beste war bei mir diesmal "Bremslichtschalter defekt" (Wackelkontakt mit mittlerweile 90% Ausfallquote, hatte ich natürlich nicht gesehen :( ). Oder auch früher mal "Fahrtrichtungsanzeiger hinten rechts", hier aufgrund eines zu großen Sprungs im Plastik für den Geschmack des Prüfers :D.
- Pluspol Batterie muss Plasteabdeckung haben, hatte ich auch schon mal :D

Und vorher besser mal 40km vollgas frei fahren das Auto, um den AU Erfolg zu garantieren ;).

Lg

Stephan

- Leuchtweitenregulierung

Moin, ich meld mich mal zurück. Inzwischen bin ich Papa geworden und deshalb hatte ich nicht viel Zeit am Auto zu arbeiten.
Zum neusten Stand - der dritte Zylinder ist ausgefallen aufgrund eines porösen Zündkabels. Hab alle getauscht und seit dem läuft er besser und leiser. Dadurch habe ich aber bemerkt das der Krümmer undicht war wegen eines riss. Hab ihn getauscht und er läuft etwas ruhiger. Auspuff ab Kat wurde komplett getauscht, bremsen vorne wie hinten samt Trommeln. Nur die backen vorne habe ich nicht getauscht, in der Hoffnung das die noch gut sind. Bremsen wurden entlüften, Kühlerflansch mit dem Sensor habe ich getauscht und seit dem is er noch ruhiger. Heute habe ich es geschafft das Öl zu wechseln und den Filter. 10W40 und Hydroadditiv. Durch den Filter musste ich einen Schraubenzieher ballern damit ich ihn drehen konnte ��
Soweit so gut, als nächstes sind die Spurstangenköpfe dran und die Lenkmanchetten und danach die Tankbänder.
Jedoch habe ich ein anderes Problem, beim auslesen bekomme ich keinen Fehlercode außer der des Airbags aber es fehlt auch ein Sitz. Der Wagen zieht spitze bis 160kmh danach ist aber auch Schluss. 160kmh bei ca 5500u/m.
Zu dem klackert er etwas metallisch beim Gas geben.
Hat da jemand eine Idee was das sein könnte?

Danke und LG

Kurze Zwischenfrage... Wäre es nicht vielleicht eher sinnvoll gewesen, sich erst um den Motor zu kümmern?

Zur diagnose: Leitungen prüfen, ob die richtig im Verteiler sind. Durchgangprüfung der diagnose Leitung mal in Angriff nehmen.


Zum metallischen klappern... Ja... Kann vieles sein. Müsste man hören. Seit wann klappert er denn? Seitdem das hydro additive drauf ist, oder schon vorher?


Edit: und hast du wirklich die bremsen neu gemacht und die alten Klötze auf der VA drauf gelassen?!?

Oh, da hab ich das falsche gemeint. Die alten Sattel hab ich verwendet, nicht die backen sry. Es war schon spät gestern.
Das klappern war schon vorher da, ich weiß aber nicht ob es eventuell sogar normal ist durch die klappen in der ansaugbrucke. Wo das Geräusch genau herkommt könnte ich noch nicht lokalisieren.
Ja wäre Sinnvoller gewesen. Von diesem Motor hatte ich aber anfangs keine Ahnung, dass ist mein erstes Bastel Projekt. Mittlerweile habe ich mich gut eingelesen und weiss es besser wie vorher.
Dieses klappern kommt nur beim Gas geben.
Lg

Hallo!

Um was für einen Motor geht es denn hier momentan? Um einen AEX wie im Profil angegeben oder um einen AKS wie im Titel dieses Threads?

Wenn es der AKS ist, würde ich als erstes nochmals den Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes auslesen. Denn es gibt Fehler, bei denen das Notlaufprogramm aufgerufen wird. Der Drehzahlbereich des Motors ist dann nach oben hin begrenzt. Der dafür typische Wert ist 5.500/min.

Freundliche Grüße
Teletubby

Es geht um den Aks, der Aex ist momentan im Betrieb und soll spätestens im März abgelöst werden.
Im Fehlerspeicher steht gar nichts. Aller höchstens sind mal die Fehler drin vom LMM wenn ich den ab ziehe, weil ich die Ansaugbrücke abgebaut hatte oder zuletzt wegen dem K.T.Sensor. Wenn ich die lösche tauchen sie danach auch nicht mehr auf. Der einzige der permanent drinnen steht ist der Airbag vom Beifahrersitz weil dieser aber ausgebaut ist. Ich denke aber das es damit nichts zu tun hat.
Das Problem spricht auf jedenfalls für das Not Programm.
Max. 160km/h bei unter 6000u/m. Den genauen Wert habe ich nicht im Kopf.
Ich kenne mich mit Vagcom noch nicht so 100% aus.
Gibt es Messblöcke dessen Werte ich prüfen sollte? Wenn ja welche.
Was mir noch einfällt ist, dass er beim Kaltstart auf 1000u/m - schnell auf 800u/m und dann wieder hoch auf 1000u/m springt. Warm liegt der Leerlauf so bei 830 u/m laut Vagcom.

Lg

Was bitte ist denn ein K.T.Sensor?


Nein, das hat ganz sicher nichts damit zu tun. Der Airbag-Fehler steht ja auch nicht im Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes.


Schau doch mal nach, ob im Messwerteblock 7 im Anzeigefeld 1 ein Wert von 57 ... 60 und im Feld 2 einer von 5 ... 8 angezeigt wird. Das muss bei im Leerlauf drehendem Motor passieren. Hier gibt es bei den SIMOS-Motoren AFT und AKS nicht selten Probleme.

Freundliche Grüße
Teletubby

Kühlmitteltemperatursensor.

I'm ersten Feld steht 59.0 im zweiten 6.0 im dritten 0.91 im vierten nur Nullen.

Aha! Danke!


Das ist wunderbar so.


Die Zahl im dritten Feld ist ein Höhenkorrekturwert. Er muss zwischen 0,85 und 1,15 liegen. Ist also auch o.k..


Ist auch richtig. Das sagt etwas aus über den Betriebszustand der Drosselklappensteuereinheit. Eine 1 egal an welcher Stelle außer an der fünften von links würde auf eine Unregelmäßigkeit hindeuten. Z.B. eine 1 an Stelle 3 oder 4 von links: Adaption erforderlich.

Ah das ist gut zu wissen, danke :)
Die Drosselklappe hatte ich ganz am Anfang mal auf Grundeinstellung gesetzt.
Kann der zündzeitpunkt verstellt sein, dadurch das er zu Beginn nur auf drei Pötte lief?

Kurze Antwort: Nein.

Bei den Motoren AFT und AKS ist der Zündzeitpunkt nicht einstellbar und erst recht nicht durch Verdrehen des Zündverteilers. Ändere nichts an der Zündverteilereinstellung, weil Dir sonst die guten Werte in den Anzeigefeldern 1 und 2 des Messwerteblocks 7 aus dem Ruder laufen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Alles klar. Hast du evtl. noch eine Idee was es sein könnte?

Momentan nichts Konkretes, wenn der Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes ganz sicher leer ist.

Was ich machen würde: Die üblichen Verdächtigen nach Falschluft absuchen und testen, ob das Schaltsaugrohr umschaltet.

Fehlerspeicher ist sicher leer. Vagcom zeigt mir dort nichts an. Kennt jemand ne Freeware die ich ansonsten für Fehlerspeicher auslesen nutzen kann? Habe heute noch die Dichtung der Drosselklappe getauscht. War nicht unbedingt notwendig aber billig. Könnte da die Lambdasonde mit drin hängen? Messwertblock Kanal 6 Lambda/Throttle data - 0.84ms / 1.10 / 0.98 / 1.00

Lg

Dreht der Motor in den unteren Gängen sauber bis in den Begrenzer?

Ja, bis in den vierten lässt der sich hoch treten,

Moin, der Wagen ist mittlerweile über den TÜV gegangen. Ich fahre ihn jetzt seit einigen Wochen und habe wie es nunmal so ist, neue Probleme bekommen. Also zum einen die Temperaturanzeige. Die braucht manchmal ewig bis auf 90 und geht manchmal ohne ersichtlichen Grund wieder runter auf 80c°. So kenne ich das nicht von meinem Aex da blieb sie immer auf 90.
Die Antriebswellen sind beidseitig am Getriebe Flansch ölig geworden und beim anfahren knackt es manchmal.
Das Getriebe selber ist aber nicht am ölen. Abgasanlage ist komplett dicht, Kat war nicht verkohlt oder sonstiges und trotzdem rasselt er mittlerweile wie bekloppt.
Der Motor startet manchmal schlechter und gestern hat er paar Sekunden georgelt bis er ansprang.
Der Wagen dreht wieder bis in den roten Bereich (wenn man will..) was ja vorher nicht möglich war.
Mittlerweile weiß ich nicht weiter. Hab jetzt über 500€ reingesteckt zzgl. TÜV und würde ihn gerne vor die Wand fahren, nur um zu wissen ob wenigstens die Aibags funktionieren. ��

Hat jemand paar Vorschläge für mich wonach ich schauen sollte?