Schaltprobleme beim AAM mit CFK-Automatik-Getriebe
 

Hallo zusammen,

nach (fast) reiner Lesebeteiligung im Forum seit 2014 muss ich mich nun doch mal zu Wort melden, in der Hoffnung mit euren Tipps mein aktuelles Problem in den Griff zu bekommen.

Ich konnte im Forum schon Einträge mit ähnlichen Problemstellungen finden, jedoch wurden diese leider nicht zu Ende diskutiert, bzw. die Lösung war fraglich und der User seit Jahren nicht mehr online und somit nicht mehr erreichbar.

Golf III (CL)
Baujahr: 1993
MKB: AAM mit CFK-Automatik-Getriebe
Hubraum: 1.8l
Leistung: 75 PS
KM-Stand: 112.000km

Laut Serviceheft wurde das ATF bei der 60.000km-Inspektion gewechselt. Somit ist in 8.000km wieder ein Wechsel vorgeschrieben.

Folgender Sachverhalt:
Ich war Anfang der Woche auf der Autobahn unterwegs, als nach ca. 10 Minuten Fahrt bei ca. 130km/h der Golf von der vierten in die dritte Fahrstufe geschaltet hat und nicht mehr in die vierte Fahrstufe hochschalten wollte. Ich konnte mich über den Standstreifen auf einen Parkplatz retten. Nach kurzer Wartezeit startete ich erneut den Versuch weiterfahren zu können. Leider schaltet der Golf nur noch in den dritten Gang und mir blieb nichts anderes übrig als über die Weinberge die Heimfahrt anzutreten.

Zuhause angekommen ließ ich den Golf erkalten um eine weitere Testrunde zu fahren. Im kalten Zustand wurden alle Fahrstufen sauber durchgeschaltet. Nach ca. 5 Minuten Fahrt allerdings das selbe Phänomen wie auf der Autobahn kein Schalten in die vierte Fahrstufe und zusätzlich unkoordiniertes Hoch- und Runterschalten in verschiedenen Drehzahlen.

Was ich bisher unternommen habe:
Ich habe den Stand des ATF sowohl im kalten, als auch im warten Zustand auf gerader Fläche gemessen und es war jedesmal weit über der Maximalgrenze (so wurde aber vermutlich die letzten 52.000km gefahren). Darum habe ich mit einer Spritze den Füllstand verringert. Das ATF ist bräunlich verfärbt. Einen verbrannten Geruch konnte ich nicht feststellen.

Im Nachgang habe ich den Fehlerspeicher ausgelesen:
Nach Löschung der Fehler und erneuter Probefahrt erhielt ich nur noch folgenden Fehler:
Der Geberfehler taucht nicht mehr auf!

Die drei Flachstecker und den Rundstecker am Getriebe habe ich bereits überprüft und mit Kontaktspray benetzt.

Folgende Info aus eine T4-Wiki scheint mir die unkoordinierten Schaltvorgänge zu erklären:
Quelle: https://www.t4-wiki.de/wiki/Geber_G9...ebetemperatur)

Da sowieso ein ATF-Wechsel bevorsteht, will ich diesen gerne vorziehen und könnte in diesem Zusammenhang gleich die Leiterfolie wechseln. Macht das Sinn oder beschreibt das Problem keinen elektrischen Defekt (da sich ja nur noch der Temperaturfehler und nicht mehr der Geber für Getriebeöltemperatur meldet)? Könnte der Temperaturfehler auch nur mit zu altem Öl / falschen Ölstand zu tun haben?

Hallo!

Ich kann mir im Moment nur schwer vorstellen, dass die ATF ihre Temperatur innerhalb von nur fünf Minuten von "kalt" auf "zu heiß" ändert.


Hast Du den ATF-Stand bei stehendem oder bei laufendem Motor gemessen?


Elektrische Fehler des Golf 3 Automatikgetriebes haben ihre Ursache häufig in der Elektrik außerhalb des Getriebes. Ob das bei Dir auch der Fall ist, lässt sich natürlich nicht klar sagen. Denn viel mehr als die Rundsteckverbindung, über die auch die Temperturinfo vom Getriebe zum Steuergerät läuft, gibt es da eigentlich nicht.


Diese Fehler hängen eng zusammen. Denn der Temperatursensor ist ein temperaturabhängiger Widerstand oder Halbleiter, der mit der Temperatur auch seine elektrischen Werte ändert. Innerhalb bestimmter Grenzen schließt das Steuergerät daraus, dass sich die Temperatur geändert hat. Außerhalb, dass der Sensor selbst defekt ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo Teletubby,

danke für die Informationen.

Habe den Stand sowohl bei stehendem als auch bei laufendem Motor gemessen, sowohl im kalten, als auch im warmen Zustand. Laut meiner Golf-Lektüre "So wird's gemacht" sollte sich der Ölstand im kalten Zustand bei der 20°C-Marke (unterer Rand des Messbereichs auf dem Peilstab) befinden und bei 60°C im Leerlauf zwischen den beiden Markierungen. Ich war bei beiden Messungen über der Max. Markierung.

Lässt sich das genannten Kabel mit dem Rundstecker Richtung Leiterfolie einzeln tauschen oder ist es getriebeseitig mit der Folie fest verbunden und muss komplett getauscht werden?

Das spricht dann für den defekten Sensor bzw. für das defekte Kabel dorthin. Im "So wird's gemacht" ist von 60°C nach 10km Fahrt die Rede. Folgende Werte habe ich bei mäßiger Fahrt protokolliert (ein kleiner Auszug bei Betriebstemperatur des Motoröls - der zweite Wert gibt die Temperatur an):

Nach 230 Sekunden gab der Sensor nur noch dauerhaft 170° aus, bis ich das Auto abgestellt habe.

Freundliche Grüße
Hefe

Andere blöde Frage, was sagt deine Kühlmitteltemperatur? Eventuell mal mit einem Thermometer das ATF messen? Nicht das deine Wasserpumpe oder dein ATF Kühler hin ist.

Hallo!

Dann war tatsächlich zu viel ATF im Getriebe. Gut ist das nicht.


Dieses Kabel ist nach meinem Kenntnisstand ein Teil mit der Leiterfolie, auf der auch der ATF Temperatursensor sitzt. Es hat die VW Teilenummer 096 927 365 und ist bei VW Classic Parts für EUR 213,01 erhältlich.


Ja, das sieht wirklich so aus. Welche Temperatur wird denn angezeigt, wenn Motor und Getriebe ganz kalt sind? Also z.B., wenn das Auto über Nacht gestanden hat?

Teilenummern o.ä. wie immer ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Guten Morgen.

Kühlmittel passt. +- 90°C (Temperaturanzeige ist noch nicht "beruhigt", darum leichte Schwankungen).

Leider habe ich nur die Öffnung mit dem Peilstab um die Temperatur des ATF zu messen. Ggf. kann ich da ein Kabel einführen.

Ich muss zugeben, dass ich, seit der Golf in meinem Besitz bis zu dem Problem noch nicht einmal von dem ATF-Peilstab gewusst habe, da er bisher wunderbar geschaltet hat und ich keinerlei Probleme mit dem Getriebe hatte. Mein Augenmerk lag bisher nur auf den anderen Flüssigkeiten.

Danke für die Info!

Werde ich heute Abend messen und berichten.

Freundliche Grüße
Hefe

Guten Abend,

der Golf stand jetzt 2 Tage still und ich habe gerade die ATF-Temperatur im kalten Zustand ausgelesen:

Über 100°C und ständige Temperatursprünge sprechen doch eindeutig für einen defekten Temperatursensor.

Nach kurzer Recherche habe ich verschiedenste Angebote für die Leiterfolie (096 927 365) gefunden. Von 35 Doller aus China, über 108,69€ von Topran (https://www.ebay.de/itm/222155397614) bis hin zum genannten Originalteil von VW Classic Parts für 213,01€.

Spare ich hier am falschen Ende, wenn ich zum Topran-Ersatzteil greife. Hat jemand schon Erfahrungswerte mit dem Hersteller / der Firma? Hier steckt folgendes Unternehmen dahinter: https://pries.de

@ Teletubby: Kannst du mir ggf. noch die Teilenummern für den Filter und die Dichtung der Ölwanne für den anstehenden ATF-Wechsel nennen?

Laut "So wird's gemacht" soll als Getriebeöl einzigst Dextron II verwendet werden. Kann hier jemand was empfehlen? Scheint lt. Wikipedia eine Wissenschaft für sich zu sein: https://de.wikipedia.org/wiki/Dexron

Freundliche Grüße
Hefe

Hallo!

Ja, das sieht wirklich ganz so aus.


Derartige Anbieter von Autoteilen haben gewöhnlich verschiedene Zulieferer und kaufen immer da, wo das Teil gerade verfügbar ist und wo es am billigsten ist. Deshalb kann man da Glück oder Pech haben. Bei Teilen, die nur mit hohem Aufwand ein weiteres Mal zu tauschen wären, würde ich persönlich so etwas nicht verbauen. Wenn ich ein Teil von VW nehme, dann weiß ich genau: Da muss ich in den nächsten zehn Jahren (außer vielleicht bei Verschleißteilen) nicht mehr dran.


Aus der Teileliste des Modelljahres 1994:

095 325 429 D Ölsieb, 1 Stück, ohne Ersatz entfallen am 01.07.2012

095 325 443 A Dichtung (für Ölsieb), 1 Stück, ohne Ersatz entfallen am 01.03.2014

096 321 370 Dichtung (für Ölwanne), 1 Stück, EUR 31,60 UVP

In der Teileliste des Modelljahres 1993 stehen dieselben Teilenummern.

Alle Teilenummern wie immer ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Bei dem Filter kann man auf den von MANN Filter zurück greifen. Da ist alles drin im Set H20002 Kitwww.kfzteile24.de

Hallo zusammen,

Bestellungen sind raus. Schonmal danke für die Unterstützung. Werde bei Erhalt den Leiterfolien, Öl-, Dichtungs- und Filterwechsel durchführen und berichten.

Habe mich bei der Leiterfolie für das Originalteil entschieden.

Freundliche Grüße
Hefe

Saubere Entscheidung!
Wie Teletubby zwar schon sagte, stellt Topran zwar höchstwahrscheinlich sowieso nicht selber her und schwankt daher in seiner Qualität, aber mein Topran Kühlerschlauch hat nichtmal 5 Kilometer gehalten :-)
Wollte dich grade warnen, aber das ist ja zum Glück nicht mehr nötig ;)

Dann wünsch ich dir nurnoch viel Glück und entspannte Weiterfahrt.

Grüße
LocoFlasher

Hallo!

Ich kann Dir nur dringend dazu raten, die Ölwanne vom Automatikgetriebe schon mindestens einen Tag vorher abzubauen. Darum, weil die ATF ziemlich stark und lange nachtropft. Das gibt sonst eine Sauerei.

Beim Einbau der Ölwanne ihre vier Schrauben gefühlvoll festziehen. Im Reparaturleitfaden sind nach meiner Erinnerung 12 Nm vorgeschrieben. Das würde ich aber nicht austesten, weil Innengewinde im Leichtmetallmaterial des Automatikgetriebes leicht ausreißen.


Wow!


Freundliche Grüße
Teletubby

Habe ähnliche Probleme mit dem ATM Getriebe CFK ...

Womit kann ich denn den Fehlerspeicher auslesen, bzw welche Hardware und Software brauche ich dazu...

Danke

Gruß
Buddy

Guten Morgen,


Als Hardware benutze ich einen ODB II Diagnose Interface mit USB-Anschluss und meinen Laptop. Je nach Baujahr (ich meine '90-'93 zum Teil aber auch noch bis '95) benötigst du noch einen 2x2 Adapter (beim genannten Link dabei).

Da ich keine Linuxsoftware gefunden habe nutze ich CarPort in einer virtuellen Windows-Maschine. Damit lassen sich in der kostenlosen Version die Fehler auslesen. Um diese zu löschen ist eine Lizenz notwendig.

Freundliche Grüße
Hefe

Guten Abend zusammen,

habe den Rat von Teletubby befolgt (kann seine Aussage bestätigen, tropft lange nach!) und bereits einen Tag zuvor die Ölwanne entfernt. Hier sollte man zwei freie Hände oder einen Helfer haben, da die frühen Modelle keine Ablassschraube haben. Die Ölwanne habe ich mit Bremsenreiniger gereinigt. Erfreulicherweise fand ich weder am Magneten, noch im abgelassenen Öl großartigen Abrieb bzw. Feststoffe. Beim Lösen der Leiterfolie von den Magnetventilen ist äußerste Vorsicht geboten. Die Kunststoffaufnahmen erschienen mir sehr fragil.

Beim Ausbau des alten Filters musste ich leider feststellen, dass er aus dem Jahre '93 stammte. Entweder wurde bei der eingetragenen 60.000er Inspektion das ATF nicht gewechselt oder es wurde kein neuer Filter verbaut.

Nachdem ich den neuen Filter und die neue Leiterfolie eingebaut habe, habe ich vor Schließen der Ölwanne den Temperatursensor ausgelesen, der jetzt endlich einen reellen Wert ausgab. Nachdem wieder alles zusammengebaut war, habe ich exakt 3l ATF eingefüllt und bin eine Probefahrt gefahren.

Butterweiche Schaltvorgänge, keine Schaltsprünge mehr und auch die Temperatur wird reell ausgegeben. Bei einer anschließenden Ölstandsmessung bei 60°C mit laufendem Motor befand sich das ATF an der Maximalmarkierung.

Ich danke den Beteiligten für die hilfreichen Tipps.

Freundliche Grüße
Hefe

Glückwunsch zur gelungenen Reparatur :) Genieß das brandneue Fahrverhalten der Automatik! :)

Danke für die Info.
dann were ich mir entsprechendes besorgen.

Und Glückwunsch, hoffe das es bei mir dann auch so läuft.

Gruß
Buddy

Eine Frage noch, du hast nur die Leiterbahn mit dem Temperaturfühler getauscht,
oder doch noch die Magnetventile ???

Gruß
Buddy

Guten Abend,

Dank dir :)

Habe nur die Leiterfolie gewechselt. Wie bereits erwähnt muss man beim Abziehen der Folie von den Magnetventilen extrem aufpassen, dass man die Kunststoffaufnahmen nicht zerstört.

Gruß
Hefe

Hallo!

Von mir auch Glückwunsch zur gelungenen Reparatur!

Wie hast Du die Leiterfolie denn von den Magentventilen abbekommen? Ich habe das noch nie gemacht, wüsste aber gerne, wie es geht. Darüber hinaus ist mir bekannt, dass es dafür von VW ein hebelartiges Spezialwerkzeug gibt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Guten Morgen,

danke. Von dem Abzieher habe ich auch gelesen. Ich habe aber aber einen Schlitzschraubendreher aus dem Feinmechanikerwerkzeug benutzt und habe nacheinander unter leichtem Zug (an der Folie) an allen drei Seiten der Stecker die Widerhaken nach innen gedrückt und verkantet, bis ich die Stecker abziehen konnte.

Gruß
Hefe

Hallo zusammen,

So nachdem ich nun auch die Leiterfolie getauscht habe und
neues Öl sowie Filter habe stehe ich wieder am Anfang....

Einzige was ich noch nicht gemacht habe ist mangels Hardware Fehlerspeicher auslesen und löschen.

Muss dies zwingend erfolgen wenn das Getriebe im Notlauf ist?? Oder setzt es sich selbst zurück wenn der Fehler behoben ist???

Fragen über Fragen und schon mal ein Danke für antworten...


Ist evt. Jemand im Näherem umkreis um 53545 Linz am Rhein der mir evt. Auslesen und Löschen könnte..??

Der Freundliche von VW rümpft immer die Nase wenn man mit
Alten Schätzchen auf den Hof kommt und will lieber was neues verkaufen....

Gruß
Der_Buddy

Hallo!

Das kann man nicht pauschal beantworten, weil es fehlerabhängig ist. Es gibt Fehler, die gelöscht werden müssen und Fehler, die nicht gelöscht werden müssen.

Außerdem ist das Auslesen des Fehlerspeichers vor und nach jeder Reparatur dringend angeraten.

Das kann man so pauschal auch nicht sagen. Es gibt nicht wenige VW-Betriebe, bei denen man auch mit älteren Fahrzeugtypen sehr willkommen ist. Bei vielen gibt es Mitarbeiter oder sogar einen Chef, die selbst Besitzer älterer Fahrzeuge aus dem VW-Konzern sind und sie hegen und pflegen. Wenn ich einen Händler hätte, der die Nase rümpft, dann würde ich mir einen anderen suchen. Es gibt ja genug davon.

Außer bei langjährigen Stammkunden erledigen die meisten VW-Betriebe Arbeiten am Fehlerspeicher natürlich nicht kostenlos.

Freundliche Grüße
Teletubby

Vlt. etwas off-topic: habe ein CNK Getriebe mit 2E MJ. 95 Motor. Soweit alles gut, jedoch zwei Dinge die mich stören:

- schaltet genau bei 60 km/h in den 4. Gang, bei 55 km/h in den 3. zurück. daher viel Schaltvorgänge im Stadtverkehr
- im 4. Gang fährt er nur mit Wandlerüberbrückung, im 3. Gang nur mit Wandler; hier wäre es schön wenn er im 4. Gang bei niedriger Drehzahl ohne Überbrückung fahren würde um ein besseres Drehmoment zu nutzen (im 1. bis 3. geht er ab wie eine Rakete). Erst bei höherer Geschwindigkeit ein Zuschalten der Überbrückung.

Daher meine Frage: gab es für dieses Getriebe eine Aktualisierung der Software (firmware?), also ein update, oder kann man über die Schnittstelle etwas einstellen, also zusätzlich zur "Selbstlernfunkton"?

Danke, Johannes

Es gibt, zumindest bei späteren Golf 3 Automatikgetrieben bzw. -Steuergeräten unterschiedliche Codierungen, die man in das Steuergerät eingeben kann. Sie haben (auch) Auswirkungen auf die Schaltcharakteristiken.

Ob das für das Getriebe CNK bzw. sein Steuergerät auch gilt, weiß ich nicht.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hallo,

bevor du ggf. mehrmals in die Werkstatt musst um die Fehler auslesen und löschen zu lassen, investier doch lieber die knapp 20€ in den Diagnosestecker mit Adapter. Diese Investition macht sich meiner Meinung nach schnell bezahlt.

Gruß Hefe

So, hab noch mal meinen Freundeskreis abgeklappert


Da war doch einer der noch ein KKL-Interface liegen hatte.

Da hab ich dann die 30€ für Carport in die Hand
genommen, siehe da 9 Fehler

7 Magnetventile teilweise sporadisch Kurzschluss nach Masse
Wählhebel Stellung unklar (oder so ähnlich )
Magnetventiel 6 Unterbrechung

Gelöscht und siehe da alles wieder gut...

Danke nochmal an alle die hier geschrieben haben
Ohne diese Informationen wäre ich nie weiter gekommen.

Gruß
Der_Buddy

Hallo Buddy,

wie bereits erwähnt, gute Investition! Freue mich für dich :)

Gruß Hefe

Wandlersperre
 

Könnte man die Wandlerüberbrückung beeinflussen in dem man eine Leitung vom Steuergerät zum Getriebe unterbricht/überbrückt? Oder liebe "Finger Weg" da riskant wegen evtl. mech. Schäden?

Hat jemand einen Schaltplan vom CNK Getriebe bzw. Steuergerät und Komponenten? Wisst Ihr ob in den Reparatur-Leitfaden von VW Schaltpläne vorhanden sind?

Danke

Hallo!

Wenn man das bedacht und mit System macht, kann ich mir schon vorstellen, dass das in der einen oder anderen Fahrsituation vorteilhaft sein kann. Bin mir aber ziemlich sicher, dass unter anderem zu den Zeiten, in denen das Getriebe in andere Gänge schaltet, die Überbrückung nicht aktiv sein darf.


Ja, irgendwie so...


Die Reparaturleitfäden enthalten so gut wie keine Schaltpläne, dafür aber gelegentlich Belegungspläne von Steckverbindungen, z.B. des 68-poligen Steckers des Getriebesteuergerätes.

Die Golf 3 Schaltpläne (Fachbegriff: Stromlaufpläne = SLP) sind eine Dokumentation für sich, die über zwei Aktenornder geht. Sie umfasst ca. 170 Schaltpläne.

Freundliche Grüße
Teletubby

...........

Ich habe aus dem SSP 172 einige Infos entnehmen können.

Das SSP 172 bezieht sich auf "Automatisches Getriebe Modelljahr '95". Ist das passend für das CNK?

Sollte es so sein, dann müsste man nur die Leitung vom PIN 47 unterbrechen. Diese führt nämlich im Getriebe zum Magnetventil N 91 "Überbrückungskupplung".

Aber :Es heisst "niedrige Stromstärke bedeutet hoher Kupplungsdruck" - also eine Unterbrechung der Leitung = voller Kupplungsdruck?
Und es gibt eine Fehlermeldung "Unterbrechung" im Fehlerspeicher?

Gruß Johannes

Ja das geht beim CNK wunderbar einfach. Konnte diese vier Codierungen einstellen (lassen).

00000 - DSP
00007 - DSP mit schnelleren Schaltvorgängen
00011 - Ecomodus
00012 - Sportmodus

Zur Zeit fahre ich 7, ist flotter mit den Schaltvorgängen. Die anderen werde ich später probieren.

Danke an Teletubby

Hallo!

Ja, genau das sind die Codierungen.

Für Leute, die das hier lesen und mit der Abkürzung DSP nichts anfangen können: DSP = Dynamisches Schalt-Programm mit automatischer Wahl der Schaltpunkte.

Freundliche Grüße
Teletubby