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-   -   Kühlwasserflansch am golf 3 cabrio 1.8l abs undicht (http://www.golf3.de/showthread.php?t=128452)

Golf3dragongrenn 14.12.2017 17:28

Kühlwasserflansch am golf 3 cabrio 1.8l abs undicht
 
Hallo liebe Gemeinde.

ich habe einen Golf 3 Cabrio 1.8l abs mit 90PS wo ich leider ein Problem habe.

Der Kühlwasserflansch der vor am kopf sitzt mit dem sensor der ist undicht....alles schon ernuert sprich flansch und dichtung und auch mit dichtmasse behandelt, aber leider ist er weiterhin undicht....:(

hat einer vielleicht einen tip oder rat was man machen kann damit der wieder dicht ist????

aam 90 14.12.2017 18:07

Also wenn der Flansch ein Qualitätsprodukt ist, die Fläche am Block Plan ist und die Schrauben nicht zu fest angezogen sind, sollte das ganze wieder Dicht werden.

Golf3dragongrenn 14.12.2017 18:20

habe die schrauben immer nur handfest angezogen aber läuft trotzdem raus

aam 90 14.12.2017 18:25

Und wo läuft es raus? Wie sieht die Dichtfläche am Block aus?

Golf3dragongrenn 14.12.2017 18:31

dichtung ist sauber und rauskommen tut es bei den schrauben löchern und teilweise an den seiten zwischen flansch und kopf

Golf3dragongrenn 14.12.2017 18:40

dichtfläche ist sauber und raus kommen tut das wasser an der verschraubung wie gesagt habe schon den flansch und den dichtring erneuert und läuft trotzdem noch raus

aam 90 14.12.2017 18:56

Was heißt sauber? Ich rede von Plan also glatt, keine Vertiefung so das der Dichtring vollflächig aufliegt.

Wie sind die Löcher im Flansch für die Schrauben beschaffen?

Golf3dragongrenn 14.12.2017 19:01

Es ist keine Vertiefung oder ähnliches die Löcher sind sauber das Gewinde sieht aus wie neu aber ist nicht nachgeschnitten

aam 90 14.12.2017 19:18

Ich rede von den Löchern im Flansch für die Schrauben sind da Metallhülsen drin ja oder nein?

Wie hast du festgestellt das es keine Vertiefungen gibt?

Golf3dragongrenn 14.12.2017 19:24

Die hülsen sind vorhanden

Golf3dragongrenn 14.12.2017 19:26

Kann vielleicht einer helfen und nicht nur ausfragen!!! Das wäre sinnvoller zu helfen als nur aus zu fragen

aam 90 14.12.2017 19:42

Mach dein Scheiß alleine ich bin kein Hellseher und auch nicht Vorort um es zu wissen. Es gibt drei Gründe warum es Undicht ist:
-Ein Produkt von schlechter Qualität verbaut
-Die Fläche am Block ist nicht Plan
-Die Schrauben mit dem falschen Drehmoment angezogen.

Golf3dragongrenn 14.12.2017 19:54

Jo. Sag mir einfach wo der Sinn liegt nur auszufragen ohne mal einen sinnvollen Tip zu geben ist wohl schwer...... und ich dachte das ist hier ein Forum wo man sinnvolle Hilfe bekommt

Deufel 14.12.2017 20:06

Das "ausfragen" hat den Sinn der Informationsbeschaffung, kannst natürlich auch 3Mio. tips bekommen und weitersuchen.

Golf3dragongrenn 14.12.2017 20:08

Ja ist mir schon klar aber man kann auch gleichzeitig Tips oder so geben oder sagen was bei sich vlt selber geholfen hat.

aam 90 14.12.2017 20:09

Mein Auto springt nicht an, wo ist das Problem?

Und jetzt bitte eine Qualifizierte Lösung für das Problem.


Wenn ich nur eine Brocken hinkotze kann mir niemand helfen, aber wenn ich so ziemlich alles erwähne was wichtig ist, bekomme ich Schnell und Qualifizierte hilfe

Teletubby 14.12.2017 20:09

Hallo!

Zitat:

Zitat von Golf3dragongrenn (Beitrag 1833148)
Kann vielleicht einer helfen und nicht nur ausfragen!!! Das wäre sinnvoller zu helfen als nur aus zu fragen

Was soll das denn bitte?

Wenn sowohl der Flansch als auch die Dichtfläche am Zylinderkopf in Ordnung sind und wenn der Flasch sachgemäß montiert wird, ist er im Normalfall auch dicht. Auf diese Weise sind hier im Forum schon hunderte von Kühlmittelflanschen erfolgreich getauscht worden. Wenn er trotzdem nicht dicht wird, dann muss das eine ganz ungewöhnliche Ursache haben, der man nur durch Fragen näherkommen kann. Wie bitte soll das anders gehen?

Wenn Du erwartest, dass man hellsehen kann, solltest Du Dir ein anderes Forum für Deine Probleme suchen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Golf3dragongrenn 14.12.2017 21:00

Ja Flasch und am Kopf ist alles in Ordnung. Habe den Flasch und den Dichtung neu geholt und eine dichtmasse alles nochmal mit Verdünnung gereinigt und dann dichtmasse am Kopf und den Flasch aufgetragen und trocknen lassen da 48h dann Wasser aufgeführt bis alle Leitungen voll waren und dann gestartet aber Wasser trat immer noch aus...... ich weiß echt nicht weiter.... wie gesagt hatte alles neu geholt!

Teletubby 14.12.2017 21:18

Hallo!

Es kommt vor, dass die Dichtfläche am Zylinderkopf nicht ganz eben ist, sondern viele kleine Vertiefungen hat. Das gibt es besonders dann, wenn längere Zeit ohne den vorgeschriebenen Kühlmittelzusatz gefahren wurde. Das ist bei neuen Flaschen ein gelegentlicher Grund dafür, dass sie nicht dicht werden.

Dichtmasse ist im Normalfall nicht nötig ind kann sogar störend sein. Neue Flasche haben in der Fläche, die zum Zylinderkopf zeigt, eine Rille, in die der Gummitdichtring eingelegt ist. Dieser Dichtring muss natürlich vorhanden und in tadellosem Zustand sein.


Zitat:

Zitat von Golf3dragongrenn (Beitrag 1833131)
habe die schrauben immer nur handfest angezogen aber läuft trotzdem raus

Was heißt denn bei Dir "handfest"? Das vorgeschriebene Anzugsdrehmoment beträgt 10 Nm. Sowohl zu fest als auch zu wenig festgezogene Schrauben können Ursachen für Undichtigkeiten sein. Am sichersten ist das Festdrehen mit einem Drehmomentschlüssel. Die Schrauben und die Innengewinde im Zylinderkopf sollten sauber, rost-, öl- und fettfrei sein.

Freundliche Grüße
Teletubby

Golf3dragongrenn 14.12.2017 21:29

Handfest mein ich das ich die schrauben nur mit der Hand angezogen habe. Also meinst du ich muss den kühlzusatz mit rein machen auch wenn es nur zur Probe ist ob es überhaupt dicht ist???

Teletubby 14.12.2017 22:07

Zitat:

Zitat von Golf3dragongrenn (Beitrag 1833162)
Handfest mein ich das ich die schrauben nur mit der Hand angezogen habe.

Heißt das ganz ohne Werkzeug = ohne Schraubenschlüssel? Falls ja, dann reicht das ganz sicher nicht aus.


Zitat:

Zitat von Golf3dragongrenn (Beitrag 1833162)
Also meinst du ich muss den kühlzusatz mit rein machen auch wenn es nur zur Probe ist ob es überhaupt dicht ist???

Nein, ist so nicht gemeint. Zum Test oder auch für ein paar Tage zum Fahren reicht bei frostfreiem Wetter auch Wasser.

Golf3dragongrenn 15.12.2017 07:53

ja ohne werkzeug fest gezogen

franz-werner 15.12.2017 08:14

Zitat:

Zitat von Golf3dragongrenn (Beitrag 1833179)
ja ohne werkzeug fest gezogen

... Dann brauchen wir auch nicht weiter suchen...

Golf3dragongrenn 15.12.2017 09:07

warum ist das so schlimm das es nur per hand angezogen ist wenn ja bitte um erklärung.

ich habe heut erstmal wieder einen neuen dichtring geholt und gucken ob der das ganze dicht hält wird man sehen würde ich mal sagen.

aber was kann man den noch machen wenn man jetzt die schrauben richtig angezogen habe die dichtung richtig sitzt und wenn dann wieder wasser austritt???

keo 15.12.2017 09:39

Per Hand bekommst du keine 10nm auf ne M6 6Kantschraube.. demzufolge viel zu locker und dann leckt es

Mars 15.12.2017 10:02

noch ein paar möglichkeiten:
1: mit einem schleifkissen (oder schleifschwamm) die flanschfläche mal überziehen
man sieht sofort, ob das schleifbild gleichmässig ist
denn selbst ein sauberer flansch kann natürlich verzogen sein - wenn auch eher unwahrscheinlich.
das selbe gilt natürlich für das plastikteil - prüfen schadet nicht
notfalls musst du nochmal einen kaufen - wie o.g. dann besser marke
2: normalerweise frisst sich die undichtigkeit in den kunststoffflansch. d.h. der sitz vom o-ring ist ausgefranst. wenn das sehr lange so war, kann natürlich auch am alu etwas passiert sein.
3. nimm einen etwas dickeren o-ring aus dem fachhandel (installateur/werkstatt)
ich kenn die maße nicht genau, aber manchmal ist der druck dann etwas besser in der nut
(also dicke, nicht durchmesser z.b statt 2,3 mit 2,5 versuchen
4. auf jedenfall mit entsprechendem moment anziehen
grüssle

aam 90 15.12.2017 11:49

Am besten von einer Fachwerkstatt einbauen lassen da der TE anscheinend Handwerklich unbegabt ist!

Golf3dragongrenn 15.12.2017 11:53

danke für die beiden tips werde die mal ausprobieren

nrgracer17 15.12.2017 13:47

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1833196)
Am besten von einer Fachwerkstatt einbauen lassen da der TE anscheinend Handwerklich unbegabt ist!

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1833153)
Mein Auto springt nicht an, wo ist das Problem?

Und jetzt bitte eine Qualifizierte Lösung für das Problem.

Ich werf mich weg w00t w00t w00t

Das waren genau meine ersten Gedankengänge...

Zum Thema:
Wofür gibt es denn Werkzeug, wenn ich es nicht benutze? Handfest heißt nicht mit der bloßen Hand drehen. ;)

Teletubby 15.12.2017 15:13

Zitat:

Zitat von Golf3dragongrenn (Beitrag 1833185)
warum ist das so schlimm das es nur per hand angezogen ist wenn ja bitte um erklärung.

Die Abdichtung funktioniert dadurch, dass der Flansch durch das fachgerechte Festziehen der Schrauben ganz an die Dichtfläche des Zylinderkopfes herangezogen wird. Dadurch wird der Dichtring gewollt etwas platt gedrückt und dichtet dadurch die immer vorhandenen Unebenheiten im Dichtbereich ab. Das erreicht man aber ziemlich sicher nicht durch Festdrehen der Schraubenköpfe ohne Werkzeug.

Kauf Dir einen 10 mm Steckschlüssel und dreh die Schrauben richtig fest. Aber auch nicht zu fest, weil es sonst passieren kann, dass die Innengewinde im Leichtmetallmaterial des Zylinderkopfes ausreißen. Wenn Du das richtig machst und wenn alles Andere in Ordnung ist, werden wir dieses Problem wahrscheinlich als gelöst ansehen können.

Freundliche Grüße
Teletubby

P.S.: Wie hast Du den alten Flansch eigentlich ausgebaut bekommen, weil man seine Schrauben nicht nur mit der Hand losgedreht bekommt?

Golf3dragongrenn 15.12.2017 15:24

den alten habe ich mit knarre verlängerung und 10ner nuss ausgebaut. aber wenn ich das so lese bekomme ich die schraube damit nicht so fest wie es soll oder sehe ich das falasch grad???

Golf3dragongrenn 15.12.2017 15:26

ich habe zwar einen drehmomentschlüssel aber der lässt sich nicht auf 10nm einstellen...leider

Mars 15.12.2017 15:53

dann kauf dir einen, wenn du öfters am auto schrauben willst

den gibts neu für unter 20 euro:
https://www.ebay.de/itm/DREHMOMENTSC...oAAOSwhDBZ8vmn

und gebraucht für die hälfte, daran sollte es nicht scheitern

MirKesBre 15.12.2017 16:06

Hast du die Schrauben wirklich nur mit der Hand, also ohne jegliches Werkzeug angezogen, sondern die Mutter mit Zeigefinger und Daumen festgedreht, und dann noch erwartet, dass es dicht wird bzw. dicht gewundert, dass es undicht ist?

Und du schreibst sogar noch, dass du sie mit Ratsche lösen musstest?

Sorry, aber da fehlen mir schon etwas die Worte.

Anstatt hier zwei Seiten herumzudiskutieren und du noch frech wirst, wenn man fragen stellst, hätte das schon gleich gelöst sein können, wenn du einfach mal die Tipps beachtet hättest.

-Qualitätsteile kaufen
-Planfläche am Kopf kontrollieren, ggf. etwas abziehen
-Darauf achten, dass der Dichtring richtig im Kunststoff-Flansch sitzt
-Vernünftig festdrehen, mit Gefühl, bis es fest ist, und da brauch man auch keinen Drehmomentschlüssel dafür

Und bei solchen Verschraubungen (zwei Schrauben parallel gegenüber, oder mehrere Schrauben immer kreisförmig im gleichen Abstand versetzt etc.) immer erst beide Schrauben/Muttern VON HAND! bis zum Anschlag drehen, dann abwechselnd die eine, dann die andere Stück für Stück fest ziehen, je zB eine Drittel oder Halbe Umdrehung, und nicht Schraube 1 bis Anschlag eindrehen und dann Schraube 2, sonst wird das nie vernünftig dicht.

Ben_RGBG 15.12.2017 17:35

Zitat:

Zitat von MirKesBre (Beitrag 1833221)
Hast du die Schrauben wirklich nur mit der Hand, also ohne jegliches Werkzeug angezogen, sondern die Mutter mit Zeigefinger und Daumen festgedreht, und dann noch erwartet, dass es dicht wird bzw. dicht gewundert, dass es undicht ist?

Und du schreibst sogar noch, dass du sie mit Ratsche lösen musstest?

Sorry, aber da fehlen mir schon etwas die Worte.

Anstatt hier zwei Seiten herumzudiskutieren und du noch frech wirst, wenn man fragen stellst, hätte das schon gleich gelöst sein können, wenn du einfach mal die Tipps beachtet hättest.

-Qualitätsteile kaufen
-Planfläche am Kopf kontrollieren, ggf. etwas abziehen
-Darauf achten, dass der Dichtring richtig im Kunststoff-Flansch sitzt
-Vernünftig festdrehen, mit Gefühl, bis es fest ist, und da brauch man auch keinen Drehmomentschlüssel dafür

Und bei solchen Verschraubungen (zwei Schrauben parallel gegenüber, oder mehrere Schrauben immer kreisförmig im gleichen Abstand versetzt etc.) immer erst beide Schrauben/Muttern VON HAND! bis zum Anschlag drehen, dann abwechselnd die eine, dann die andere Stück für Stück fest ziehen, je zB eine Drittel oder Halbe Umdrehung, und nicht Schraube 1 bis Anschlag eindrehen und dann Schraube 2, sonst wird das nie vernünftig dicht.

Wenn ich diesen Thread lese gibt es für mich zwei Möglichkeiten:
- Es sind irgendwo schon wieder ferien und da hat jemand verdammte langeweile
- Der TE sollte einfach in eine Werkstatt gehen.

Teletubby 15.12.2017 18:57

Hallo!

Zitat:

Zitat von Golf3dragongrenn (Beitrag 1833215)
den alten habe ich mit knarre verlängerung und 10ner nuss ausgebaut. aber wenn ich das so lese bekomme ich die schraube damit nicht so fest wie es soll oder sehe ich das falasch grad???

Da fragt sich doch jeder halbwegs normal denkende Mensch, warum Du die zwei Schrauben nicht genau so festdrehst wie Du sie vorher gelöst hast. Bisher war ich davon ausgegangen, dass Du kein passendes Werkzeug besitzt. Aber das war ja wohl ein Irrtum.


Zitat:

Zitat von Ben_RGBG (Beitrag 1833229)
Wenn ich diesen Thread lese gibt es für mich zwei Möglichkeiten:
- Es sind irgendwo schon wieder ferien und da hat jemand verdammte langeweile
- Der TE sollte einfach in eine Werkstatt gehen.

Ja, ich habe mich auch schon gefragt, ob es hier vielleicht irgendwo eine versteckte Kamera gibt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Golf3dragongrenn 16.12.2017 12:17

so habe jetzt alles neu gemacht und sauber und es ist dicht trotzdem danke an euch


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