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-   -   DWA Diebstahlwarnanlage (http://www.golf3.de/showthread.php?t=128423)

mick_k 03.12.2017 17:30

DWA Diebstahlwarnanlage
 
Hallo zusammen,

habe nach einem Ölwechsel gestern das Problem, das an der Motor ausgeht, nach ca. 1 Minute kann er wieder gestartet werden geht dann wieder aus.
GTI 2,0 Edition EZ 10/1994
MKB = ADY

Habe schon sämtliche Forumseinträge durch.
Folgende Test durchgeführt:
1. Benzinpumpenrelais (167) getestet. ==> i.O.
2. Relais Steuergerät (30) getestet. ==> i. O.
3. Steuergerät DWA (1H0 953 233D) ausgebaut + geöffnet. Platine durchgesehen, keine Risse erkennbar. Dennoch Lötpunkte 2 Relais nachgelötet.

Motor ohne Steuergerät kalt gestartet, laufen gelassen.
Motor geht nach ca. 1 Minute aus.
Scheint so zu sein, das die Benzinzufuhr abgestellt wird.
Sofortiger Startversuch: Anlasser dreht. Motor startet nicht.
Erst nach ca. 1 Minute Pause hört man die Kraftstoffpumpe.
Anscheinend wird die Kraftstoffzufuhr unterbrochen ??

Ok.
Dann DWA wiedereingebaut. Sofort läuft die Warnblinkanlage.

1. Frage: Wie bekomme ich die Warnblinkanlage wieder aus??

Benötige Eure Hilfe. Drehe bald durch

mick_k 03.12.2017 17:33

..sorry noch was vergessen Fahrzeug hat keine WFS.
Schlüssel ohne Chip...

MirKesBre 03.12.2017 18:41

Hast du mal zu dem Zeitpunkt, an dem die Kraftstoffpumpe nicht läuft nachgemessen, ob auch tatsächlich kein Strom hinten bei der Pumpe ankommt? Denn es könnte ja auch die Pumpe selbst sein.

Zur Warnblinkanlage, da ist wohl das DWA-Steuergerät durch das Nachlöten vermutlich kaputt gegangen.

Um die dämliche, unnötige DWA als Fehlerquelle auszuschließen, würde ich diese sowieso dauerhaft überbrücken.

mick_k 03.12.2017 19:07

Nein, die Kraftstoffpumpe habe ich bis jetzt nicht im Fokus, da ich ja das Fördern nach dem Einschalten der Zündung höre.
Wie und wo könnte ich die Pumpe nachmessen? Direkt an der Pumpe?

DWA Steuergerät: Hatte jetzt Batterie abgeklemmt. Dann ging die Warnblinkanlage nicht mehr an. Motor sprang jedoch nicht an.

Wie kann ich dieses Steuergerät 1H0 953 233 D brücken?

Einige Threads zum Thema DWA brücken hier im Forum sind unpräzise, wie ich finde, da nicht klar benannt ist auf welche DWA man sich bei den Aussagen bezieht.

MirKesBre 03.12.2017 19:44

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1832668)
Nein, die Kraftstoffpumpe habe ich bis jetzt nicht im Fokus, da ich ja das Fördern nach dem Einschalten der Zündung höre.
Wie und wo könnte ich die Pumpe nachmessen? Direkt an der Pumpe?

Würde es direkt am Stecker der Pumpe messen, sprich wenn die Pumpe nicht läuft, Stecker abziehen, Zündung einschalten und dort messen. Eine zweite Person, die die Zündung an- und abschaltet, wäre gut.

Bzgl. der DWA zu überbrücken würde ich einfach mal abwarten, bis sich der ein oder andere Spezi hier meldet.

Oder:

http://www.golf3.de/anleitungen-tuto...-ausbauen.html

Teletubby 03.12.2017 21:08

Hallo!

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1832668)
Wie kann ich dieses Steuergerät 1H0 953 233 D brücken?

Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit, dieses Diebstalwarnanlagen- (DWA-) Steuergerät lahmzulegen oder zu überbrücken. Denn DWA´s mit dem Steuergerät 1H0 953 233 D schlagen bei einem Diebstahlversuch nur Alarm. Darüber hinaus lahmlegen oder unterbrechen können sie nichts: Keine Zündung, keinen Anlasser, keine Benzinpumpe, gar nichts. Außerdem bekommen sie im Normalfall keine wackeligen Lötstellen.

Wenn der Motor trotzdem nach ein paar Minuten ausgeht, wird das wohl eine andere Ursache haben.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1832662)
habe nach einem Ölwechsel gestern das Problem, das an der Motor ausgeht...

Ölwechsel mit oder ohne Filterwechsel? Ich frage deshalb, weil der Kurbelwellensensor nicht weit vom Ölfilter entfernt wohnt. Sein Kabel wird schonmal brüchig. Ohne Impulse vom Kurbelwellensensor läuft der Motor ADY nicht.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1832662)
2. Relais Steuergerät (30) getestet. ==> i. O.

Wie getestet?


Um der Sache mit der Warnblinkanlage näherzukommen, würde ich beim DWA-Steuergerät mal beide Stecker abziehen und testen, ob die Warnblinkanlage dann immer noch ungewollt in Aktion tritt.

Freundliche Grüße
Teletubby

mick_k 03.12.2017 22:18

@Teletubby
Vielen herzlichenDank für die Klarstellung zum DWA.
Das die DWA mit TN 1H0 953 233 D NICHTS unterbricht, konnte ich bisher nirgends in dem Nebel finden.

Den Ölwechsel habe ich mit Wechsel des Ölfilters durchgeführt.
Wow! Danke für die Idee mit dem OT-Sensor. So könnte sich ein Zusammenhang zum Ölwechsel erklären, wo für mich zunächst gar kein Zusammenhang erkennbar war.
Mir ist zwar nicht klar, wie ich das sehr versteckte Kabel beschädigt haben könnte...
Ich schätze das Kabel wird noch das Erste sein.
Sieht nicht brüchig aus.

Frage hierzu:
Passt das auftretende Fehlerbild Laufverhalten zu einer Beschädigung des OT-Sensorkabels?
Ist das nicht von der Symptomatik Schwarz/Weiß bzw. Geht gar nicht/Geht ?

Das Relais Steuergerät (30) (schwarz) habe ich geöffnet, nach Rissen in Lötstellen gesucht, nichts gefunden. Dann nur gegen ein baugleiches aus einem funktionierenden G III getauscht.

Shadow 04.12.2017 06:39

Moin,

hast du die Möglichkeit den Fehlerspeicher auszulesen bzw dir die Messwertblöcke anzusehen?

Ich persönlich würde jetzt auf den Kurbelwellensensor tippen...hatte ich genau so auch schonmal, sobald der Motor warm wurde, ist er ausgegangen...und außerdem sitzt er auch direkt beim Ölfilter...

--sj

JoSyncro 04.12.2017 07:55

Kurze Zwischenfrage: hatten die Fahrzeuge MJ 1995 nicht grundsätzlich eine Wegfahrsperre?

Johannes

Teletubby 05.12.2017 10:46

Hallo!

Zitat:

Zitat von JoSyncro (Beitrag 1832697)
Kurze Zwischenfrage: hatten die Fahrzeuge MJ 1995 nicht grundsätzlich eine Wegfahrsperre?

Nach meinem Informationsstand gehörte die elektronische Wegfahrsperre bei für das Inland produzierten Fahrzeugen ab Oktober 1994 zur Serienausstattung. Das bedeutet, dass die ersten Golf 3 des Modelljahres 1995, das ja schon im August 1994 begann, sie noch nicht hatten.

Freundliche Grüße
Teletubby

JoSyncro 05.12.2017 11:18

Danke.

Hierzu vlt. interessant; in meinem Wagen Zulassung 9/94 ist die Wegfahrsperre bereits vorhanden. In der Bedienungsanleitung ist ein loses Blatt beigelegt mit der Erklärung dieser "neuen" Funktion:

- entweder hat der Wagen diese Wegfahrsperre mit einem separaten Transponder der an ein Lesegerät hingehalten werden muss

- oder wenn man eine Alarmanlage mit geordert hat (wie bei diesem Wagen) ist diese Funktion bereits integriert; damit ist wohl gemeint dass der Transponder im Schlüssel integriert ist wie es dann später (ab wann?) die Regel war

Warum man dort unterschieden hat und es nicht gleich generell in den Schlüssel eingebunden hat ....

Johannes

ruebe 05.12.2017 15:51

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1832739)
Nach meinem Informationsstand gehörte die elektronische Wegfahrsperre bei für das Inland produzierten Fahrzeugen ab Oktober 1994 zur Serienausstattung. Das bedeutet, dass die ersten Golf 3 des Modelljahres 1995, das ja schon im August 1994 begann, sie noch nicht hatten.

Jupp das hatte ich damals auch so in Erfahrung gebracht da ich ein Pink Floyd BJ 09/94 hatte ohne WFS und ein BJ 11/94 mit WFS der erstere hatte eine DWA ansonsten waren beide gleich was Ausstattung und Motorisierung angeht ABD

mick_k 10.12.2017 19:50

Hallo zusammen,

ich habe heute endlich den Kurbelwellensensor tauschen können.
Kabel des alten war äußerlich soweit OK, keine Brüche.
Stecker des alten Kurbelwellensensor durchgemessen (Widerstand):
Zwischen Pol 1 und Pol 3 ==> Widerstand unendlich
Zwischen Pol 1 und Pol 2 ==> Widerstand unendlich
Zwischen Pol 2 und Pol 3 ==> Widerstand unendlich


Ergebnis nach Einbau des neuen Kurbelwellensensors:
keine Änderung des Zustands. Motor startet gar nicht.
Es riecht nach Benzin.

Ich habe dann mal eine Zündkerze herausgedreht und gesehen, das kein Zündfunke bei den Startversuchen zu sehen ist.

Hier sind mir jetzt totale Zweifel an ALLEM gekommen.
Habe jetzt nochmal überlegt: Hat der Wagen doch eine WFS?? :(

Habe hierzu nochmal das Internet bemüht...

Leider muß ich meine Aussagen über die Ausstattung des Autos korrigieren!!
Asche auf mein Haupt!! :o

Lenkschlossverkleidung erneut runtergebaut.
Der Wagen hat doch eine braune, ringförmige Lesespule am Lenkschloß und anscheinend im Schlüssel einen kleinen grauen Quader der wohl der Transponder ist...


Nach dieser tollen Erkenntnis:
Was kann ich nun tun, um das Startproblem zu lösen...

Ich weis leider nicht weiter.

Teletubby 10.12.2017 20:58

Hallo!

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1832955)
Hier sind mir jetzt totale Zweifel an ALLEM gekommen.
Habe jetzt nochmal überlegt: Hat der Wagen doch eine WFS?? :(

Habe hierzu nochmal das Internet bemüht...

Leider muß ich meine Aussagen über die Ausstattung des Autos korrigieren!!
Asche auf mein Haupt!! :o

Lenkschlossverkleidung erneut runtergebaut.
Der Wagen hat doch eine braune, ringförmige Lesespule am Lenkschloß und anscheinend im Schlüssel einen kleinen grauen Quader der wohl der Transponder ist...

Wenn die elektronische Wegfahrsperre das Auto lahm legt, dann ist das im Normalfall so, dass der Motor normal anspringt, aber nach ca. 1 bis 2 Sekunden wieder ausgeht.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1832955)
Nach dieser tollen Erkenntnis: Was kann ich nun tun, um das Startproblem zu lösen... (...) Ich habe dann mal eine Zündkerze herausgedreht und gesehen, das kein Zündfunke bei den Startversuchen zu sehen ist.

Wie sieht es denn aus, wenn Du das von der Zündspule kommende Zündkabel am mittleren Anschluss der Verteilerkappe abziehst und zum Test beim Startversuch ca. 10 mm von Fahrzeugmasse entfernt befestigst? Vorsicht dabei mit den Händen, weil die Zündspannung in Höhe von ca. 25.000 Volt nicht ungefährlich ist. Wenn es dort auch nicht funkt, würde ich eine andere Zündspule zum Test einbauen und/oder testen, ob an ihrem 3-poligen Stecker Ansteuerimpulse ankommen.

Freundliche Grüße
Teletubby

mick_k 10.12.2017 21:04

Ergänzungen:

Doppelpost

mick_k 10.12.2017 21:09

Mir ist gerade noch was eingefallen.
Ergänzungen:

Bedingt durch die erfolglosen Startversuche hatte ich die Batterie zum aufladen ausgebaut.

Also folgende Situation:

1. Batterie ausgebaut.
2. Nach dem öffnen des Fahrzeugs, Kurbelwellensensor getauscht.
3. Batterie wiedereingebaut.
4. Versucht Motor zu starten. leider erfolglos.


Meine Fragen zu Fahrzeugen mit DWA & WFS:
1 . Gibt es ein Prozedur, die nach dem Ausbau der Starterbatterie unbedingt einzuhalten ist?
2. Wie läuft das Verriegeln elektronisch/ steuerungstechnisch ab?
3. Wie läuft das Entriegeln elektronisch/ steuerungstechnisch ab?

aam 90 10.12.2017 21:28

Also den Widerstand des Sensor kannst du messen wie du willst, das bringt dir null Punkte.

Zu deinen Fragen, dem Golf 3 ist es scheißegal was du mit ihm machst, wenn du die Batterie abklemmst. Die Systeme sind fast alle autark (bis auf Motorsteuergerät und WFS Steuergerät).

Zu deinem Problem du sagst es riecht mittlerweile nach Benzin. Also fehlt die Zündung, was ein verschlissener Zündverteiler mit Finger, ein defekter Zündtrafo oder defekte Zündkabel sein kann.

ruebe 10.12.2017 21:38

Also wenn es die WFS ist müsste er für 1 Sekunde anspringen sollte er gar nicht anspringen
Solltest du mal in Richtung Zündspule denken und dann auch mal nach Verteilerkappe und läufer schauen.
Sollte er kurz anspringen und gleich absterben könnte eine Reinigung des Steckers der der lesespule
helfen , die WFS befindet sich auf der der Lenksäule hinter dem Tacho

da war ich mal wieder zu langsam mit dem Tippern :D

mick_k 11.12.2017 09:14

So, habe heute morgen mal das Zündkabel von Zündpule --> Verteiler abgezogen und den Stecker gegen Masse gehalten.
Ergebnis: KEIN Zündfunke.
Werde mich jetzt mal um das naheliegende an der Zündung kümmern:
- Zündkabel Zündspule --> Verteiler
- Zündspule
- Spannungsversorgung Zündspule

mick_k 12.12.2017 22:19

So, habe nun einige Tests an der Zündung durch.

1. Widerstand des Zündkabels Zündspule --> Verteiler gemessen = 2 kOhm --> i. O.
2. bei eingeschalteter Zündung und abgezogenem Stecker Hallgeber Spannung zwischen den äußeren Kontakten gemessen = 11,9 V --> i. O.
3. bei angeschlossenem Stecker Hallgeber mit Diodenprüflampe mittleren Kontakt gegen Masse geschaltet.
Diode flackert gering...--> ?
4. Zündspule (Nachbau) ausgebaut. Widerstände gemessen:
Klemme 1 -- 15 = 0,7 kOhm --> i.O.
Klemme 15 -- 4 = 3,0 kOhm --> i. O.
5. Die Zündspule (Nachbau) in einen anderen GIII GTI, 2E mit funktionierender Zündung eingebaut.
Ergebnis: Motor startet nicht !!!
6. Funktionierende Zündspule (Telefunken) aus GIII GTI, 2E in GIII ADY eingebaut. Motor startet nicht.
7. Zündleitungen, Verteilerkappe, Verteilerfinger aus GIII GTI, 2E in GIII ADY eingebaut. Motor startet nicht.
8. Batterie leergeorgelt. Batterie aus GIII GTI, 2E eingebaut. Nach 5 Startversuchen startet Motor plötzlich und läuft.
9. Danach Rücktausch von Zündleitungen, Verteilerkappe, Verteilerfinger mit Zündspule (Telefunken) vorgenommen, Motor startet nicht.
10. Alle Teile wieder in GIII GTI, 2E eingebaut. --> Motor startet normal und läuft einwandfrei.

Ich dreh' bald durch... ::hammer::

Ich konnte den Motor des GIII ADY nach dem einmaligen Motorlauf danach nicht mehr starten.

Erkenntnis: Zündspule, obwohl erst ca. 2 Jahre alt, defekt.

Warum die Karre nicht zu starten ist, muß m. E. mit der DWA oder der WFS zusammenhängen...

Ideen???

dieselross 13.12.2017 08:53

Hallo,

Ich sehe 2 mögliche Fehler: wenn du aus deinem Fahrzeug die Zündspule ausgebaut hast , in ein anderes rein muss das dieses Auto anspringen, sofern deine Zündspule ok ist. So als Dieselfahrer behaupte ich Mal, dass es eine Transistorzündspule ist, da steckt ein möglicher Fehler drin. Zum anderen ist die Funktion der offensichtlich vorhandenen WFS zweifelhaft. Wieso Muss der Motor anspringen für 1 oder 2 Sekunden? Dieses würde ja beweisen, dass die Wegfahrsperre ok ist und nur ein Lesefehler vom Transponder vorliegt. So nach deiner Schilderung ist ja mit einem Totalschaden der WFS zurechnen, dass überhaupt nix mehr geht. Es wird der Triggerimpuls zur Zündspule nicht durchgeschaltet.
Angriffpunkte wären: Wegfahrsperre stilllegen. Diese Gurken klaut keiner mehr.
Eine neue ZÜndspule. Aus Gründen der Betriebssicherheit.

Mfg
Dieselross

aam 90 13.12.2017 09:03

So die Originale WFS gibt ein Ok an das Motorsteuergerät und dieses lässt den Motor weiter laufen. Ist das WFS Steuergerät kaputt macht das Motorsteuergerät immer die selbe Prozedur. Starten Motorraum von 2sek und dann abschalten!!!!!!!

Aus welcher Gegend kommst du den? Eventuell ist ja ein fachkundiges Forumsmitglied ganz in deiner Nähe.

mick_k 13.12.2017 12:51

Über die Sinnhaftigkeit der DWA und WFS zu diskutieren, ist ja durchaus sinnvoll. Hilft mir jetzt nur nicht. Mit jeder Zusatzfunktion im Auto (meist elektronisch realisiert) wird die Komplexität bei der Fehlerbeseitigung unnötig vergrößert. Deshalb haben Besitzer "moderner" Autos auch so viel Spaß in Werkstätten und die Meister nehmen sich gerne dieser Probleme an... LOL

Hilfreich wäre ja vielleicht mal transparent zu bekommen wie dieser Typ DWA mit WFS genau zusammenarbeitet. Mit Hilfe einer Funktionsbedchreibung und dem passenden Schaltplan käme man vermutlich weiter.
Andere Möglichkeit: kompletter Ausbau der DWA + WFS. Dabei ist nur zu klären, funktioniert das Fahrzeug danach noch bzw. müssen Leitungen, Relais, etc. gebrückt werden.

Sitze im westlichen Ruhrpott...

aam 90 13.12.2017 13:51

Also deine DWA hupt und blinkt nur und ist ein eigenständiges System welches nicht in das Motormanagment eingreift!

Deine WFS arbeitet so: Zündung ein, Motor starten und nach 2sekunden Motorlauf gibt diese ein Codiertes Signal an das Motorsteuergerät weiter, welches darauf hin den Motor weiter laufen lässt.


Für die ganzen elektronischen Helferlein gibt es sogenannte Fehlerspeicher Auslesegeräte mit geführter Fehlersuche.

Teletubby 13.12.2017 17:23

Hallo!

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833054)
Hilfreich wäre ja vielleicht mal transparent zu bekommen wie dieser Typ DWA mit WFS genau zusammenarbeitet. Mit Hilfe einer Funktionsbedchreibung und dem passenden Schaltplan käme man vermutlich weiter.

Es ist sehr einfach zu beschreiben, wie die Diebstahlwarnanalge DWA, speziell die mit dem Steuergerät 1H0 953 233 D, mit der elektronischen Wegfahrsperre WFS zusammanarbeitet: Gar nicht im Sinne von überhaupt nicht. Es sind beides Systeme, die völlig unabhängig voneinander arbeiten und zwischen denen keine Informationen ausgetauscht werden.

Freundliche Grüße
Teletubby

dieselross 13.12.2017 20:33

Hallo,

wenn ich es richtig zusammenfasse: es fehlt immer noch der Zündfunken. Egal was da alles jetzt mitspielt, dazu braucht die Zündspule 12V und eine Masse. Weiterhin muss die mit dem Triggerimpuls angesteuert werden.
Zieht die Zündspule den notwendigen Strom? Den würde ich messen. Ich denke, dass können doch so 3 bis 5 A sein um einen brauchbaren Zündfunken zu erzeugen. Schleife das Multimeter Mal ein und starte den Motor.

MfG
Dieselross

mick_k 13.12.2017 22:12

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1833056)
Also deine DWA hupt und blinkt nur und ist ein eigenständiges System welches nicht in das Motormanagment eingreift!

Deine WFS arbeitet so: Zündung ein, Motor starten und nach 2sekunden Motorlauf gibt diese ein Codiertes Signal an das Motorsteuergerät weiter, welches darauf hin den Motor weiter laufen lässt.
....


Ok, habe verstanden das die DWA ein eigenständiges System ist.

Das Steuergerät der WFS mit der TN 1H0 953 257 B habe ich gerade unter dem Cockpitträger gefunden, ausgebaut und geöffnet.
Keine Schäden optisch erkennbar...Ratlosigkeit…

aam 90
So die Originale WFS gibt ein Ok an das Motorsteuergerät und dieses lässt den Motor weiter laufen.
Ist das WFS Steuergerät kaputt macht das Motorsteuergerät immer die selbe Prozedur.
Starten Motorraum von 2sek und dann abschalten!!!!!!!

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1833047)
So die Originale WFS gibt ein Ok an das Motorsteuergerät und dieses lässt den Motor weiter laufen. Ist das WFS Steuergerät kaputt macht das Motorsteuergerät immer die selbe Prozedur. Starten Motorraum von 2sek und dann abschalten!!!!!!!

Merkwürdig ist ja nur im vorliegenden Fall, das der Fehlerablauf in dieser Form (Motor startet und geht nach 1 Sekunde aus) so nicht aufgetreten ist.

Zitat:

Zitat von aam 90 (Beitrag 1833056)
...
Für die ganzen elektronischen Helferlein gibt es sogenannte Fehlerspeicher Auslesegeräte mit geführter Fehlersuche.

Frage 1: Bist Du sicher, daß das Auslesen des Fehlerspeichers hier zum Ziel führt?
Insbesondere da die Karre gar nicht startet…

Frage 2: Hast Du die Beschaffung für Auslesegeräte und Software Tips ??
Oder bleibt nur der Weg zum Freundlichen…?
Dumm nur, das die Karre sich nicht auf eigener Achse bewegen lässt…

Zitat:

Zitat von dieselross (Beitrag 1833072)
Hallo,

wenn ich es richtig zusammenfasse: es fehlt immer noch der Zündfunken. Egal was da alles jetzt mitspielt, dazu braucht die Zündspule 12V und eine Masse. Weiterhin muss die mit dem Triggerimpuls angesteuert werden.
Zieht die Zündspule den notwendigen Strom? Den würde ich messen. Ich denke, dass können doch so 3 bis 5 A sein um einen brauchbaren Zündfunken zu erzeugen. Schleife das Multimeter Mal ein und starte den Motor.

Ja, das war der Stand gestern. Keine Ahnung, warum die Karre mit der funktionierenden Zündspule nur einmal gestartet ist und für 3 Minuten lief. Nach dem Abstellen und dem Rückbau (bis auf Zündspule) ging wie ich berichtete nichts.

Frage 3: Ist es möglich, das die Batteriespannung für den Motorstart zu gering ist, obwohl der Anlasser sauber dreht?

Zitat:

Zitat von dieselross (Beitrag 1833072)
…Weiterhin muss die mit dem Triggerimpuls angesteuert werden.

Frage 4: Was meinst Du damit?

Frage 5: Kann Eurer Meinung nach das ausgebaute Steuergerät der WFS und die ausgebaute Lesespule mit üblichen Bordmitteln geprüft werden? Oder ist dafür ein E-Labor notwendig?

dieselross 13.12.2017 23:19

Hallo ,

natürlich ist es möglich, dass ein Übergangswiderstand in der Stromversorgung vorhanden ist. Unter Triggerimpuls meine ich die Impulse von derMotorsteuerung. Nach meinem Kenntnisstand ist der Zündtrafo mit einem Treibertransistor versehen , der den Primarstrom entsprechend taktet. Es nützt wenig wenn an der Zündspule 12 V Anliegen und der Spannungsfall an einem Übergangswiderstand an einen Stecker / Kabel Bruch begrenzt dir den Strom.
Am Anfang hast du hier geschrieben, dass du die Spannung gemessen hast und mit einem Dioden Tester ein leichtes flackern gesehen hat. Das sind die Zundimpulse .nur langt das so nicht um einen kräftigen Schmakes auf der Hochspannungseite zu erzeugen.Also auch Mal die 12Volt Verkabelung prüfen.
Masseproblem? Kannst auch Mal Spannung zwischen Trafogehäuse und - Batterie messenErgebnis muss sein : 0,000000 Volt also nix .
MfG
Dieselross

mick_k 14.12.2017 21:30

Heute habe ich erneut mit wiedereingebauter WFS, vollgeladener Batterie und funktionierende Zündspule (Telefunken) aus GIII GTI, 2E
das Szenario nochmals getestet.

Zunächst Spannung am 3-poligen Zündspulenstecker geprüft: Zwischen den beiden äußeren Steckkontakten lagen 12,5 Volt an.
Dann in die funktionierende Zündspule ein Zündkabel mit Stecker und Zündkerze eingesteckt und gegen Massepol der Batterie gehalten.

==> Ergebnis: KEIN Zündfunke! nach ca. 10 Startversuchen.

Zündspule wieder in 2E eingebaut: läuft!!!!

Grüße

dieselross 14.12.2017 21:44

Hallo,

die Zündimpulse auf der 12Volt Seite waren vorhanden? Was hat die Zündspule für einen Strom gezogen?
Vergleich das Mal mit dem Auto welches funktioniert.

Mfg

dieselross

Teletubby 14.12.2017 22:47

Hallo!

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833077)
Ok, habe verstanden das die DWA ein eigenständiges System ist.

Gut!


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833077)
Das Steuergerät der WFS mit der TN 1H0 953 257 B habe ich gerade unter dem Cockpitträger gefunden, ausgebaut und geöffnet.
Keine Schäden optisch erkennbar...Ratlosigkeit…

Alles andere wäre auch sehr ungewöhnlich, weil die Steuergeräte der elektronischen Wegfahrsperre (WFS) als höchst verlässlich gelten. Ausfälle sind hier nicht bekannt.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833077)
So die Originale WFS gibt ein Ok an das Motorsteuergerät und dieses lässt den Motor weiter laufen.
Ist das WFS Steuergerät kaputt macht das Motorsteuergerät immer die selbe Prozedur.
Starten Motorraum von 2sek und dann abschalten!!!!!!!

Merkwürdig ist ja nur im vorliegenden Fall, das der Fehlerablauf in dieser Form (Motor startet und geht nach 1 Sekunde aus) so nicht aufgetreten ist.

Ich sehe keinerlei Anzeichen dafür, dass das Problem bei Dir von der WFS verursacht wird.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833077)
Frage 1: Bist Du sicher, daß das Auslesen des Fehlerspeichers hier zum Ziel führt? Insbesondere da die Karre gar nicht startet…

Nein, sicher ist das nicht, weil es Motorteile gibt (z.B. die Zündspule), die nicht vom Motorsteuergerät überwacht werden und deren Defekt nicht zu einem Eintrag im Fehlerspeicher führt. Trotzdem ist das Auslesen als einer der ersten Schritte angeraten, weil es so schön einfach ist und schnell geht. Die Fehlerspeicher sind gerade dazu da, beim Auffinden von Fehlern zu helfen. Selbst ein Fehlerspeicher ohne Eintrag ist eine nicht ganz unwichtige Information.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833077)
Frage 2: Hast Du die Beschaffung für Auslesegeräte und Software Tips ??

Dazu gibt es hier im Forum schon viele Beiträge.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833077)
Frage 3: Ist es möglich, das die Batteriespannung für den Motorstart zu gering ist, obwohl der Anlasser sauber dreht?

Das ist nicht wahrscheinlich.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833077)
Frage 5: Kann Eurer Meinung nach das ausgebaute Steuergerät der WFS und die ausgebaute Lesespule mit üblichen Bordmitteln geprüft werden? Oder ist dafür ein E-Labor notwendig?

Ein Elektroniklabor ist dazu nicht nötig. Aber mit einfacheren Mitteln lassen sich die genannten Teile auch nicht prüfen.

Wenn der Motor eines Golf 3 infolge der WFS nicht läuft, findet sich im Fehlerspeicher des Motosteuergerätes meistens der Eintrag "Motorsteuergerät gesperrt" o.ä..


Eine wietergehende Frage habe ich aber noch: Was macht denn der Drehzahlmesser beim vergeblichen Startversuch? Ziegt er geringfügig etwas an oder bleibt er auf Null stehen? Davon, dass die zwei oder drei Kontrollleuchten im Kombiinstrument beim Einschalten der Zündung aufleuchten, wurde hier bisher einfach mal ausgegangen.

Freundliche Grüße
Teletubby

mick_k 16.12.2017 12:41

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1833175)
...

Eine wietergehende Frage habe ich aber noch: Was macht denn der Drehzahlmesser beim vergeblichen Startversuch? Ziegt er geringfügig etwas an oder bleibt er auf Null stehen? Davon, dass die zwei oder drei Kontrollleuchten im Kombiinstrument beim Einschalten der Zündung aufleuchten, wurde hier bisher einfach mal ausgegangen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Die Kontrolleuchten (Wassertemperatur, Batterie und Handbremse) leuchten nach dem Einschalten der Zündung.Beim Starten leuchtet nur Öldruck + Handbremskontrolleuchte. Zeiger vom Drehzahlmesser bewegt sich nicht!

Habe den Hallgeberstecker abgezogen. Mittleren Kontakt gegen Masse. --> kein Funke!

Verteiler mit Zündgeschirr komplett gegen das funktionierende vom 2E getauscht.
--> Kein Zündfunke!
--> Kein Motorstart!

Teletubby 17.12.2017 10:21

Hallo

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833273)
Die Kontrolleuchten (Wassertemperatur, Batterie und Handbremse) leuchten nach dem Einschalten der Zündung.Beim Starten leuchtet nur Öldruck + Handbremskontrolleuchte.

Sehr wahrscheinlich richtig so.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833273)
Zeiger vom Drehzahlmesser bewegt sich nicht!

Das kann ein Zeichen dafür sein, dass keine Impulse vom Kurbelwellensensor kommen oder dass sie vom Motorsteuergerät nicht richtig verarbeitet werden.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833273)
Habe den Hallgeberstecker abgezogen. Mittleren Kontakt gegen Masse. --> kein Funke!

Das ist kein Wunder, weil das so nur bei den Motoren mit Bosch Monomotronic Zünd- und Einspritzanlage funktioniert. Nicht aber bei den SIMOS Motoren, bei denen die Hauptimpule für die Zündung vom Kurbelwellensensor kommen.

Ich würde mal testen, ob der Kurbelsellensensor seine Betriebsspannung ca. 12 Volt bei eingeschalteter Zündung bekommt. Nach meinem Wissensstand sollte das am Pin 1 der dreipoligen Steckverbindung zum Kurbelwellensensor sein.

Freundliche Grüße
Teletubby

mick_k 17.12.2017 17:48

So, habe heute endlich den Fehlerspeicher ausgelesen:



======== 001 [01] - Motor (ECU) ===========================================
-> Steuergerät gefunden <-

VAG Geräte-Typnummer: 037 906 025 A
Bauteilbezeichnung: SIMOS 4S 1823
Zusatzinformationen:
VAG Werkstattcode:


-> 1 Fehlercode(s) <-
-- 1 --
00513
144

==> 00513 = Drehzahlsensor Motor kein Signal (Motor steht!!!)

======== 037 [25] - Wegfahrsperre =========================================
-> Steuergerät gefunden <-

VAG Geräte-Typnummer: 1H0 953 257 B
Bauteilbezeichnung: IMMO VWZ3Z0R8067067 V00
Zusatzinformationen:
VAG Werkstattcode: 34622
Softwarecodierung: 09600

-> 1 Fehlercode(s) <-
-- 1 --
01179
35

==> 01179 = Nicht korrekte Schlüsselprogrammierung

======== 006 [06] - Beifahrer Sitzpositionsspeicher =======================
-> Steuergerät gefunden <-

VAG Geräte-Typnummer: 1H0 907 379 D
Bauteilbezeichnung: ABS TEVES 04
Zusatzinformationen:
VAG Werkstattcode:
Softwarecodierung:

-> 1 Fehlercode(s) <-
-- 1 --
01276
16

==> Steuergerät ABS Bremse:
01276 = ABS Hydraulikpumpe (kein Signal, Motor steht!!)

Nach den nun vorliegenden Fehlermeldungen bleibt die WFS noch immer im Fokus...

Was nun?

ruebe 17.12.2017 18:24

Reinige mal die Stecker vom ein und ausgang deiner WFS es kommt vor das sie korrodieren
Besonders gern im Winter.
Das Steuergerät ist oberhalb der Lenksäule hinter dem Tacho

mick_k 18.12.2017 00:30

Zitat:

Zitat von ruebe (Beitrag 1833347)
Reinige mal die Stecker vom ein und ausgang deiner WFS es kommt vor das sie korrodieren
Besonders gern im Winter.
...

Das Steuergerät WFS hatte ich schon vor einer Woche ausgebaut.
Korrosion war an den Steckkontakten nicht zu erkennen. Blitzeblank!

Der ausgegebene Fehlercode des Steuergerätes ist eindeutig:

==> 01179 Schlüsselprogrammierung falsch

Ich denke nicht, daß dies die WFS Umgebung (Lesespule, Steuergerät,...) mit einbezieht.

dieselross 18.12.2017 08:46

Hallo,
probier falls vorhanden den Ersatzschlüssel.Ansonsten weg mit dem Firlefanz. WFS. Ersatzschlüssel mit Transponterkopie gibt es unter 20 Euro. Da ist nix mehr mit Diebstahlschutz
Ich fahre 6 Jahre mit dem Baumarktschlüssel.

MfG
Dieselross

mick_k 18.12.2017 09:36

Zitat:

Zitat von dieselross (Beitrag 1833375)
Hallo,
probier falls vorhanden den Ersatzschlüssel.
Ansonsten weg mit dem Firlefanz. WFS. Ersatzschlüssel mit Transponterkopie gibt es unter 20 Euro. Da ist nix mehr mit Diebstahlschutz
Ich fahre 6 Jahre mit dem Baumarktschlüssel.

MfG
Dieselross

habe beide Schlüssel (auch den vorhandenen Ersatzschlüssel, beide wohl mit Transponder) probiert.
Mit beiden geht nichts: Motor startet nicht + kein Zündfunke...::hammer::

Würde sehr gern die WFS rausschmeißen. Ist anscheinend jedoch nicht so einfach...
Sonst wärs ja keine W E G F A H R S P E R R E...:(

Teletubby 18.12.2017 10:14

Hallo!

Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833369)
==> 01179 Schlüsselprogrammierung falsch

Ich denke nicht, daß dies die WFS Umgebung (Lesespule, Steuergerät,...) mit einbezieht.

Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass das der Grund dafür ist, dass der Motor nicht läuft. Denn wie schon gesagt: 1. Würde der Motor dann anspringen und nach 1 bis 2 Sekunden wieder ausgehen. Und 2. wäre dann im Motorsteuergerät der Fehler Nr. 17978 "Motorsteuergerät gesperrt" o.ä. abgelegt.


Zitat:

Zitat von mick_k (Beitrag 1833378)
Würde sehr gern die WFS rausschmeißen. Ist anscheinend jedoch nicht so einfach...
Sonst wärs ja keine W E G F A H R S P E R R E...:(

Zum "Rausschmeißen" gibt es auch keinen Grund, weil die elektronische Wegfahrsperre WFS als ausgesprochen verlässlich gilt. Das einzige bekannte Problem, das gelegentlich auftritt, sind Kontaktschwierigkeiten des Steckers der Lesespule am Steuergerät. Das wurde vom VW-Konzern daurch gelöst, dass der genannte Stecker später vergoldete Kontakte bekam.

Freundliche Grüßé
Teletubby

dieselross 18.12.2017 10:52

Hallo,
ironischer Weise sage ich jetzt alles geht und nix funktioniert. Die Fehlermeldung die er ausliesst kann auch bedeuten, dass im Motorsteuergerät überhaupt kein Schlüssel mehr hinterlegt ist. Aber das ist wahrscheinlich das Betriebsgeheimnis von VW.
Also wenn du dazu den Freundlichen brauchst, dann ist das eine kostspielige
Sache. Zum Entfernen der Wegfahrsperre gab es in den letzten Wochen hier im Forum hilfreiche Anleitungen. Ob das dir hilft muss du selbst entscheiden.

MfG
Dieselross


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