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Logarithmus 23.12.2016 18:11

Tipp gesucht
 
bei meinem US Golf 3 lässt sich das Auto nur mit getretener Kupplung starten. Dies will ich an meinem deutschen Golf 3 ebenfalls nachrüsten. Entsprechenden Schalter für das Kupplungspedal hab ich bereits. Nun meine Frage

wo kann ich den Schalter am geschicktesten einbauen, elektrotechnisch gesehen? Welche Leitung sollte durch den Schalter unterbrochen werden?


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franz-werner 23.12.2016 18:19

Ich würde an deiner Stelle mal auf http://erwin.volkswagen.de nach den Schaltplänen beider Fahrzeuge schauen und die Schaltung des US-Fahrzeugs nachbauen.

winner 23.12.2016 19:01

Ich habe die Schaltpläne, also die 2, die bei erWIN angeboten werden.
Einmal ab 1991 und ab 1995.

Logarithmus 23.12.2016 19:04

Super, könntest du mir diese per Mail zukommen lassen? Das wär Mega
[email protected]


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Logarithmus 23.12.2016 19:05

Bräuchte ab 1995


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winner 23.12.2016 21:08

Hallo,

ich habe dir beide Versionen der Schaltplänen gesendet, denn manche Schaltpläne gibt es in der älteren Version, die wiederrum in der neuen nicht erscheinen.


Freundliche Grüße
winner

Logarithmus 24.12.2016 15:10

Vielen Dank schonmal.

Hast du auf Anhieb eine Ahnung, wo ich eine entsprechende Schaltung in den Unterlagen finde?
Hab alles durchgesehen aber nichts gefunden wo der Kupplungsschalter den Startvorgang unterbricht

Crs 31.12.2016 12:29

Zitat:

Zitat von Logarithmus (Beitrag 1812853)
Vielen Dank schonmal.

Hast du auf Anhieb eine Ahnung, wo ich eine entsprechende Schaltung in den Unterlagen finde?
Hab alles durchgesehen aber nichts gefunden wo der Kupplungsschalter den Startvorgang unterbricht

Einfach Klemme 50 unterbrechen.

Logarithmus 01.01.2017 19:03

Tipp gesucht
 
Klemme 50 ist u.a. die ro/sw Leitung mit 2,5qmm von F/1. Da fließt doch wahrscheinlich ordentlich Strom durch. Kann ich da ein normales Relais benutzen?


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GTFahrer 01.01.2017 19:15

Die meisten Schaltrelais können doch 40-50A ab. Die werden vollkommen reichen. Sowas findest du z.B. als "18" oder "53" in massig älteren VAG-Kisten. Natürlich auch die Verluste in der Zuleitung beachten, also Kabelquerschnitte und Pingrößen beachten.

Logarithmus 01.01.2017 19:39

Nur mit einem Relais wäre es aber nicht getan. Ich müsste doch noch eine Schaltung zur Sicherheit hinzufügen. Wenn ich während der Anlasser dreht das Kupplungspedal loslassen würden, könnte es bei den hohen Stromstärken doch bestimmt zu einem Lichtbogen im Relais kommen?


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Teletubby 01.01.2017 21:23

Hallo!

Zitat:

Zitat von Logarithmus (Beitrag 1813360)
Nur mit einem Relais wäre es aber nicht getan. Ich müsste doch noch eine Schaltung zur Sicherheit hinzufügen. Wenn ich während der Anlasser dreht das Kupplungspedal loslassen würden, könnte es bei den hohen Stromstärken doch bestimmt zu einem Lichtbogen im Relais kommen?

Das halte ich für weniger wahrscheinlich, weil Lichtbögen hauptsächlich ein Produkt hoher Spannungen und weniger hoher Ströme sind. Ein ausreichend dimensioniertes Relais verkraftet es, unter Last abgeschaltet zu werden.

Noch ein Tipp: Bei Golf 3 mit Automatikgetriebe läuft der gesamte Klemme 50-Strom zum Anlasser auch über ein Relais, das das Anlassen bei eingelegtem Fahrbereich unmöglich macht.

Freundliche Grüße
Teletubby

pipi 02.01.2017 12:13

Warum will man sich auf lange Sicht, die Axiallager der Kurbelwelle zerstören?

mfg Patrick

Logarithmus 02.01.2017 12:48

Verstehe ich nicht ganz. Was haben die Lager der Kurbelwelle damit zu tun?


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pipi 02.01.2017 14:26

So lange der Motor nicht läuft, hast du keinen Öldruck.
Wenn du die Kupplung trittst, belastest du das Axiallager zusätzlich und der Restölfilm reist und das Lager Verschleißt schneller, bis der Öldruck aufgebaut ist.

mfg Patrick

DERChristian 02.01.2017 16:30

Ich wollte es nicht schreiben.
Ich starte den Motor immer ohne getretene Kupplung mit eingelegtem Leerlauf, dass ist schonender für diese Lager.

Logarithmus 02.01.2017 16:33

Sorry kann mir das einer mal genau erklären? Ich verstehe noch immer nicht was der Unterschied ist wenn ich den Motor im Leerlauf oder mit getretenem Kupplungspedal starte. In beiden Fällen ist doch ausgekuppelt


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franz-werner 02.01.2017 17:08

Wenn du die Kupplung trittst, gibst du eine axiale Kraft drauf. Diese muss von den Axiallagern getragen werden.

Kann man sehen wie man möchte, mit Sicherheit schadet das Nicht-Treten nicht... Aber so viele Autos überleben hunderttausende Kilometer, auch wenn man die Kupplung beim Start tritt...

Ich finde die Pedalschaltung an Sich ganz schön sinnvoll, auch wenn sie mich selber immer wieder stört :D

Logarithmus 02.01.2017 18:42

Beim treten des Kupplungspedals wird doch das Ausrücklager im Getriebe betätigt und trennt somit die Kupplung vom Motor. D.h. auf die Kurbelwelle wirkt doch gar keine Kraft sondern das passiert doch alles im Getriebe. Und dort ist doch sowieso kein Öldruck vorhanden. Oder bin ich jetzt ganz falsch?


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DERChristian 02.01.2017 19:42

Ab 2:50:

https://www.youtube.com/watch?v=Mj38Ficw2S0

Die ganze Federkraft der Kupplung drückt bei betätigter Kupplung auf die Kurbelwelle in axialer Richtung.

Diese Kräfte werden von dem Axiallager der Kurbelwelle aufgefangen.

Beim Anlassen sind diese Axiallager im ersten Moment nicht richtig geölt = Verschleiss.

Teletubby 02.01.2017 21:21

Hallo!

Zitat:

Zitat von pipi (Beitrag 1813392)
So lange der Motor nicht läuft, hast du keinen Öldruck.
Wenn du die Kupplung trittst, belastest du das Axiallager zusätzlich und der Restölfilm reist und das Lager Verschleißt schneller, bis der Öldruck aufgebaut ist.

Zitat:

Zitat von franz-werner (Beitrag 1813397)
Wenn du die Kupplung trittst, gibst du eine axiale Kraft drauf. Diese muss von den Axiallagern getragen werden.

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1813403)
Die ganze Federkraft der Kupplung drückt bei betätigter Kupplung auf die Kurbelwelle in axialer Richtung.

Diese Kräfte werden von dem Axiallager der Kurbelwelle aufgefangen.

Beim Anlassen sind diese Axiallager im ersten Moment nicht richtig geölt = Verschleiss.

Alles ganz genau richtig! Wenn das Axiallager der Kurbelwelle (meinstens ist es ja nur eins) nicht wäre, dann würde beim Treten des Kupplungspedals nicht die Kupplung getrennt, sondern die ganze Kurbelwelle mit Kupplung in Richtung Zahnriemenseite verschoben.

Ich muss aber zugeben, dass ich seit Menschengedenken den Motor bei Autos mit Schaltgetriebe so gut wie immer mit getretener Kupplung starte. Denn das hat auch einen Vorteil: Der Anlasser muss nur den Motor durchdrehen und nicht auch das Getriebe. Besonders im Winter bei sehr zähflüssigem Getriebeöl schont das den Anlasser und die Batterie. Und: Man muss sich beim Anlassen keine Gedanken darüber machen, ob ein Gang eingelegt ist.

Freundliche Grüße
Teletubby

Logarithmus 03.01.2017 20:57

Vielen Dank für das Video und die detaillierten Erklärungen. Mir war bisher nicht 100%ig klar wie die Technik genau funktioniert.


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