Zwei fragen zu Heizung
 

Ich will demnächst diese Arbeit hier durchführen:

http://www.motor-talk.de/forum/heizu...-t4756881.html

Das erste Foto in dort ist interessant:

http://www.motor-talk.de/bilder/heiz...206363239.html

Die 1. Frage bezieht sich auf dieses Foto: Wo finde ich die Befestigungsschrauben des Gebläsekastens?


2. Frage: Die beiden Anschlusschläuche des Wärmetauschers an der Spritzwand. Welcher davon ist der Zulauf und welcher der Rücklauf?
Siehe zu dieser Frage das angehängte Foto von meinem Golf.

Danke!

Da du keinen Wärmeschutz an der Spritzwand hast (gabs das serienmäßig so oder wurde der entfernt?) sieht man die Muttern des Gebläsekasten sehr schön auf dem Foto. Dazu kommen noch die vier M8er Schrauben die auf Höhe der Schläuche verlaufen.

Fürs Armaturenbrett sind drei Schrauben im Wasserkasten, hinter dem Wischergestänge, versteckt. Die müssen auch gelöst werden.

Was Vorlauf und Rücklauf ist, kann ich dir leider nicht sagen.

Rechts ist Rücklauf, links ist Vorlauf...so deute ich jedenfalls die Pfeile auf den Schläuchen auf deinem Bild...

Der Hitzeschutz war bei allen Motoren mit vorn liegendem Krümmer nicht verbaut...

--sj

Ich weiß nicht ob ich so schlechte Augen habe, aber ich kann beim besten Willen keine Pfeile auf den Schläuchen erkennen?

Ich ahbe genau das, was da auf MT beschrieben ist, vor kurzem an meinem roten Vento gemacht --> Siehe SR:

Im Motorraum musste nur eine SW10 Mutter abschrauben, die ist im Bereich des beifahrerseitigen Motorlagers wenn du keine Klima hast.

Ansosnten: Mittelkonsole raus, Fußraumausströmer raus, Airbag und Handschuhkasten sowie der Schaumtrittschutz. Dann die Klammern wegdrücken, have fun bei den hinteren... Dann kommste ran....

die weißen Striche vor den grünen Schellen müssten die Pfeile sein.
Die Schaumstoffflusen hab ich auch ab und zu mal, aber noch kommt genug Luft aus der Heizung raus...

Hallo!

Der rechte Schlauch in Fahrtrichtung gesehen = der in Richtung Beifahrerseite ist der Rücklauf. Der linke = der in Richtung Fahrerseite gelegene ist der Vorlauf.

Der Pfeil auf dem ausgebauten Wärmetauscher (siehe angehängtes Foto) belegt das ganz klar:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1473016159.JPG


Nein, das sind nur weiße Striche, die markieren, wo an den Schlauchenden oben ist. Das erleichtert die Montage, weil man auf einen Blick sehen kann, dass die Schläuche nicht verdreht eingebaut sind.

Grüße Teletubby

Vielen Dank euch allen!
:danke:

Muss man bei Tausch des WT wirklich das komplette a-Brett demontieren?
Ich stehe kurz vor der rep. (heute ab 10:00 Uhr) und verstehe den Unsinn nicht, den VW da konstruiert hat und wo Werkstätten über 450 Euro veranschlagen!!!
Chris:cool2:

Wenn du ordentlich und frei arbeiten willst und den Gebläse Kasten überholen willst, ja. Es gibt auch Leute, die den Kasten wohl im eingebauten Zustand zerlegt haben, um den wt zu tauschen. Damit hab ich aber keine eigene Erfahrung.

Nix Neues...denn mal los!
 

Nix gehört oder gelesen - gehe nun ans Werk und kümmere mich um das A-Brett,
nachdem ich die nützlichen Videos von
BARSTUNINGTV gesehen habe - danke Leute dafür!
Chris:D

So wie es aussieht ja....


Ich auch nicht.
Wie man auf die Idee kommt, bröseligen Schaumstoff an Lüftungsklappen zu verwenden... Langlebigkeit? ::frage::
Und wie man auf die Idee kommt, den Wärmetauscher ständig mitlaufen zu lassen und unter Druck zu halten.... ::frage::
Solide, langelebige Konstruktion ist was anderes. Und jetzt bin ich still, sonst kriege ich hier wieder haue. :D



Videos auf Youtube musst du dir nicht ansehen, hier in den Tutorials haben sich einige fähige Leute die Mühe gemacht den Ausbau des Armaturenbretts und den Tausch des Wärmetauschers zu dokumentieren.

http://www.golf3.de/anleitungen-tuto...enbrettes.html

http://www.golf3.de/anleitungen-tuto...-wechseln.html

Langlebigkeit ist gegeben, hat ja jetzt rund 20 Jahre gehalten, wa?

Das war jetzt so klar.... :D

Der Schaumstoff an den Klappen ist nicht langlebig. PUNKT.

Warum man die Klappen nicht einfach aus Vollmaterial gemacht hat ist unbegreiflich.

Weil dann die Betätigung schwieriger gewesen wäre.
Und noch mal. 15 bis 20 Jahre sind langlebig

Gemessen an das alter von Riesenschildkröten und Eishaien ist diese aussage korrekt :D

ich denke die G3s halten schon länger als das vom Hersteller geplant war ;)

15- 20 Jahre Lebensdauer kann jeder Lada Niva auch und ist dabei noch reparaturfreundlicher aufgebaut.

Für mich passen solche wirklich ärgerliche Lösungen wie hier der Schaumstoff an den Klappen einfach nicht zum "Qualität Made in Germany" Anspruch.

Wenn es um die Betägigungskräfte geht hätten die VW Ingenieure hier andere Lösungen suchen können. Im Notfall mal Fahrzeuge der Konkurrenz unter die Lupe nehmen. ;)

Aber ich weiss, dass hier ist ein VW Forum und ich habe hier gerade in ein Wespennest gestochen.

Nö, hast du nicht. Ich frage mich nur immer wieder, wieso du keinen Lada fährst, wenn du doch so viel Ärger mit deinem Golf hast und da echt keine Lust drauf hast

Ich frage mich immer wieder, wieso du auf meine Beiträge so reagierst, wenn ich doch eh nur "Eine unbekannte Person aus dem Internet " bin um dich mal zu zitieren.

Wenn ich keine Ahnung habe und nur Blödsinn quatsche dann ingnorier mich doch.

Weil ich es lustig finde, Trolle zu füttern :)

So....nach einigen Stunden...
 

Immer noch auf der der Suche und des ratlosen Herumstehens, werde ich Teil2 in Angriff nehmen und weiter die letzten Befestigungen suchen, um den Wärmetauscher am Golf 3 zu tauschen. Keine Ahunung was sich die Ingss damals gedachte haben, aber ein leichtes Kinderspiel ist es nicht. Hat denn niemand von Euch PROFIS eine VW interne Reperatur Anleitung parat....SSP genannt, glaube ich!
Das waren so blaue Bücher oder vielmehr Hefte, mit den verschiedensten Themen für die verschiedensten VW Modelle!
Habe leider nur von Golf1 diese Hefte fast komplett am Start - nützt mir wenig, beim Golf3.
So ein Geraffel......ja ich weis!#
VG Chris
P.S. Nun auf dem Hof alles fein säuberlich zerteilt verteilt zu liegen hat, was zur Heizung und zum A-Brett gehört - zum Kotzen.

Kann ich mir bald nicht vorstellen das man da einen großen Unterschied bemerkt hätte. Die sind ja nicht aus Metall. Ich würde den Gewichtsunterschied zwischen einer Klappe wie sie jetzt verbaut ist und einer aus "Vollkunststoff" im Bereich von 50 Gramm vermuten. Wahrscheinlich war die Herstellung günstiger weil weniger Material gebraucht wird und der Schaumstoff dichtet ja auch noch etwas ab an den Kanten.

Immer noch auf der Suche und des ratlosen Herumstehens, werde ich Teil2 in Angriff nehmen und weiter die letzten Befestigungen suchen, um den Wärmetauscher am Golf 3 zu tauschen. Keine Ahunung was sich die Ingss damals gedachte haben, aber ein leichtes Kinderspiel ist es nicht. Hat denn niemand von Euch PROFIS eine VW interne Reperatur Anleitung parat....SSP genannt, glaube ich!
Das waren so blaue Bücher oder vielmehr Hefte, mit den verschiedensten Themen für die verschiedensten VW Modelle!
Habe leider nur von Golf1 diese Hefte fast komplett am Start - nützt mir wenig, beim Golf3.
So ein Geraffel......ja ich weis!#
VG Chris
P.S. Nun auf dem Hof alles fein säuberlich zerteilt verteilt zu liegen hat, was zur Heizung und zum A-Brett gehört - zum Kotzen.:naund::respekt::cool2:

Die Klappen sind ja teilweise aus Metall, meine ich. Ich denke, da werden sich schon ein paar Leute einige Stunden den Kopf zu zerbrochen haben.

Die Ssp waren bzw. Sind vorstellungshefte der neuen Technologien. Was du suchst sind Reparatur Leitfaden. Die könntest du dir gegen Entgelt unter erwin.volkswagen.de vermutlich herunterladen

vielleicht hilft dir das hier weiter
http://www.golf3.de/anleitungen-tuto...-wechseln.html

Welche schrauben suchst du? die vom Heizungskasten?

Hast klima drin?

Ohne Klima ist der Kasten mit drei oder vier Schrauben befestigt, allesamt SW10. Die findest du an der schwarzen Querwand, teilweise unterm Hitzeschutz (Es sind Aussparungen gestanzt).

Den Querträger haste ausgebaut?

Hallo!

Auch wenn die Heizung nicht luftseitig, sondern kühlflüssigkeitsseitig geregelt wäre, würde der Wärmetauscher ständig unter Druck stehen. Denn das Heizungsregelventil ist ja nur an einem Anschluss des Wärmetauschers angebracht. Über den anderen würde er aber trotzdem permanent unter Druck stehen. Denn in einem geschlossenen System ist der Druck bekanntlich an allen Stellen gleich, wenn man mal von minimalen Unterschieden durch unterschiedliche Höhen absieht.

Ich habe eine kühlflüssigkeitsgesteuerte Heizungsregelung auch nicht unbedingt als betriebssicher in Erinnerung. Denn mit fortschreitendem Alter werden die Regelventile oft schwergängig und/oder undicht.


Der gesamte Heizungskasten bei Klimaanlage und Climatronic kommt von der französischen Firma Valeo. Ich weiß, dass die Autohersteller allen ihren Zulieferern immer wieder die Bude einrennen mit der Aufforderung, Gewicht einzusparen. Vermutlich haben die Metallklappen deshalb große Löcher, die ihre Stabilität für die vorgesehene Aufgabe nicht nennenswert beeinträchtigen. Der Beginn der Selbstauflösung des Schaumstoffmaterials nach 15 Jahren ist eine andere Sache. Ich bezweifele aber, dass die Autohersteller den Lebenszyklus ihres Produktes so hoch ansetzen. Sicher bin ich mir aber darin, dass es dem VW-Konzern durchaus möglich wäre, alles so zu konstruieren und zu bauen, dass es doppelt so lange hält. Dann wären die Autos aber so teuer, dass sie keiner mehr kaufen würde. Es wäre also niemandem damit geholfen.

Ich finde es auch nicht schön, wenn ich nach 15 bis 20 Jahren den Gebläsekasten ausbauen muss, um die Klappenbezüge zu ersetzen. Aber einen ernsthaften Vorwurf kann ich, ehrlich gesagt, dem Hersteller deshalb nicht machen.

Grüße Teletubby

Wenn jedes teil an jedem auto montagefreundlich montiert wäre dann würden alle autos gleich aussehen. Ein viereckiger kasten mit schnappverschlüssen an allen seiten damit man die seiten öffnen kann. ohne komfort und design. Freiliegende minimaltechnik und nix schön radio hier und getränkehalter da. Guckloch zum rausglotzen und das wars. In anbetracht dessen wie oft man an so nen wärmetauscher ran muss find ich das eigentlich ganz ok.

Und trotzdem haben wir beide es schon freiwillig gemacht :D

Hallo!

Ja, stimmt.

Nur war es bei mir nicht dadurch motiviert, dass die Klappenbezüge sich auflösten, sondern durch Umrüstung auf Climatronic. Weil der Gebläsekasten schon deshalb raus musste, verlief das bei mir frustfrei.

Ich kann schon verstehen, dass man stärker gefrustet ist, wenn man den Gebläsekasten nur deshalb aus- und wieder einbauen muss, weil Fetzen der Bezüge aus den Lüftungsöffnungen kommen. Das ist nach meiner Überzeugung aber nicht dem Umstand geschuldet, dass der Hersteller minderwertige Sachen verbaut hat, sondern vielmehr der Tatsache, dass man eben ein altes Auto hat. Da finde ich so etwas völlig normal.

Wer das nicht will, der muss sich eben ein neues Auto kaufen. Aber da gibt es anderen Frust.

Grüße Teletubby

Klappe aus Vollmaterial:

Klappe fällt aus Maschine, Arbeiter(in) baut Klappe ien.

Klappe mit Schaumstoff:

Klappe fällt aus Maschine, Arbeiter(in) beklebt Klappe in Handarbeit mit Schaumstoff, Arbeiter(in) baut Klappe ein.

Das verteuert die Produktion, geht auf die Langelebigkeit und das nur um ein paar Gramm Gewicht zu sparen? Ernsthaft? ::frage::

Stimmt, Denkfehler von mir.

Nur komisch dass du immer wie das Krokodil im Kasperletheater erscheinst sobald ich Kritik an VW bzw. dem Golf III übe. ;)

Ich werd ab sofort sämtliche deiner Beiträge überlesen und dich einfach ignorieren. Der Klügere gibt nach.

Ciao! :winke:

So ist es, wobei ein neues Auto auch nicht immer Frustfrei ist.

Klar, wenn du einen Auftrag kriegst "Der Gebläsekasten darf nicht mehr als X Kilogramm wiegen"?

Ciao :) Das Problem ist nicht deine Kritik an VW, das Problem ist eher, dass du hier krude Theorien an Leute ohne Ahnung verkaufen möchtest - Die einfach nicht richtig sind.

Übrigens, geile Dreierkombo :D

Die Klappe dichtet dann wie ab? Und wie gewährleistest du dass sie nicht klappert beim jeder Erschütterung? Zumal dieser Schaumstoff auch von Mercedes und anderen Herstellern eingesetzt wurde oder noch immer wird.

Und den Vergleich mit dem Niva fand ich wirklich spaßig.
Den Wärmetauscher zu wechseln, geht dort wirklich leichter. Aber die Geräuschkulisse und Dosierbarkeit der Heizung beim Niva macht diesen Vorteil gleich wieder wett.

Leute was ist das wieder für ein Nebenkriegsschauplatz?

Was die Autos nach 15-20 Jahren machen, das ist dem Hersteller so egal und der Entwicklung ebenso. höchstens wie gut sich das Gerippe noch demontieren lässt und wie es sich entsorgt, das wird da noch betrachtet (Lifecycle Betrachtung). Ob nach 15 Jahren zurst der Klappenbezug und nach weiteren 5 Jahren dann der WT aufgibt... egal. Wer die Karre da noch fährt, mit dem lässt sich eh kaum noch Geld verdienen (Höchstens beim Teileverkauf, Service wieder 0) und was er dann davon hält, das beeinflusst die Entscheidungen der kaufkräftigen Schicht eh kaum spürbar.

Mag sein, dass man bei anderen Autos den WT viel leichter ausbauen kann, z.B. diverse Saabs oder Opel. Den kannste da vom Motorraum ausbauen. Wenn ich aber erzähle, dass man zum Wechsel des AGR-Kühlers fast alle Peripheriekomponenten vom Motor abbauen muss? Oder zum der Lima man das Rad runterbauen muss, die Radhausschale, den Riementrieb, für diesen den Motor von der Lagerung abschrauben...

Kupplung wechseln am R19? Dazu muss der Motor/Getriebe raus, erst dann kannste die beiden trennen und deine Kupplung tauschen. Schnell ein wirtschaftlicher Totalschaden, am sonst gelungenem R19.

Alter 911? Servicearbeit wie Ventilspiel einstellen? --> Motor ausbauen.

Es gibt immer die oder andere Arbeit, welche normalerweise woanders nix großes ist. Dafür ist aber bei dem anderem Auto wieder irgendwas total simples mit nem Haufen Arbeit verbunden.

Muss die abdichten? Wirklich? Auf den Fotos sehe ich einen schmalen Spalt um die Klappe, der meiner Meinung nach die Funktion nicht beinträchtigen würde.

Lada: Radio aufdrehen. ;)

@ GT Fahrer:

Volkommen richtig!
Aber wenn man nicht einfach mal seinem Ärger über eine dämliche und technisch unverständliche Lösung an einem ansonsten sehr guten Auto mal Luft machen kann ohne gleich von den Markenfans angegangen zu werden...

UFF.

Der Schaumstoff war tatsächlich schon angegriffen, einige Löcher waren schon offen. Beim berühren ist er wirklich schon zerbröselt.

Das Gute an dem alten Shaumstoff war aber, das die Klebefolie auf der Rückseite schon sehr viel Klebekraft verloren hatte aber trotzdem noch zusammenhielt, der Schaumstoff lies sich daher einfach in grossen Stücken entfernen und hinterlies keinerlei Klebespuren auf der Klappe. Das war ein riesiger Pluspunkt.

Alles in allem eine machbare Arbeit. Die Klammern des Gebläsekasten sind tatsächlch spassig. :D Aber nur das entfernen, der Einbau gelingt ganz einfach. Mein Golf hat jetzt trotzdem dauerhaft eine weniger. ;) Diesmal ist mir sogar das einklipsen der Halter der Bowdenzüge für die Klappenbetätigung gelungen.

Eine Modifkation habe ich gemacht, die Haltelachse rechts beim Gebläsemotor habe ich mit einem Seitenschneider zurechtgeschnitten um den Wiedereinbau drastisch zu erleichtern. Wer die Arbeit selbt durchführt wird verstehen was ich meine.

Moosgummiplatten 2 mm Stärke passend zurechtgschnitten und aufgeklebt, bei der Wärmetauscherseite ist auch im Original ein Extrastreifen zur Abdichtung angebracht, zum Glück hatte ich gerad selbstklebende Moosgummistreifen übrig. Siehe Foto. Gekauft habe ich alles bei Fugendichtband 24 de. Verwendet habe ich NEOPREN Material, denn, von der Homepage von Fugendichtband 24 de geklaut:

"Neopren-Zellkautschuk (CR) ist für hohe Anforderungen bezüglich Temperatur, Entflammbarkeit, Öl-, Säure-, Laugen- und Fettbeständigkeit geeignet.
Hier hat der Neopren-Zellkautschuk deutliche Vorteile gegenüber dem EPDM-Zellkautschuk. Zusätzlich verfügt der Neopren-Zellkautschuk über gute Eigenschaften bezüglich Witterung, Alterung und Ozon."

Das Schwierigste war letztendlich das gründliche Enfternen des alten Schaumstoffs im eingebauten Zustand der Klappe. Irgendein Haken, Draht, Pinzette und ein Staubsauger sind hilfreich.

Noch ein Foto das für nachbauwillige die Befestigunsgsschraube des Gebläsekastens zeigt.

Und natürlich gab es die Dichtung zum Wasserkasten / Pollenfilter oben auch neu.

Habe fertig.