HILFEEE :( Nach Wechsel der Trommelbremsen hält die Handbremse immer noch nur minimal
 

Hallo,
ich habe da ein kleines Problem und würde mich über jede nützliche Hilfe freuen. Habe gestern die Trommelbremsen auf der Hinterachse gewechselt. Bremsen halten jetzt sehr gut! Jedoch ist die Handbremse mangelhaft zu Bewerten. Unter der Mittelkonsole habe ich die Einstellmuttern bereits bis zum Anschlag zu gedreht. Leider hält es kaum, auch wenn ich die Handbremse schon bis zur letzten Stufe angezogen habe. Kaputt sind die Seile nicht. Ich weiss aber jetzt leider nicht mehr weiter und bin kurz davor neue Seile zu kaufen. Bitte um Rat :(

ist der ziehkeil zur automatischen Nachstellung eingebaut? und wenn ja, ist er richtig eingebaut?

Ja, Ziehkeil zur automatischen Nachstellung vorhanden. Habe es sauber gemacht und richtig eingebaut. Kann es sein, dass sich das Handbremsseil verlängert hat?

Ich hätte zum mindest noch nicht von gehört....

Ich habe leider hin und wieder mehrmals die Handbremse betätigt gehabt... Deswegen habe ich diesen Verdacht

Also das die seile von jetz auf gleich zu lang sind glaub ich nicht. Mach die trommel nochmal ab und schau alles genau an. Sicher is was ausgehängt oder verklemmt oder falschrum.

Also meine Erfahrung hierzu: Es kam bei mir mehrmals ähnlich vor. Aus den Erfahrungen von Forenmitgliedern kommt jedoch, dass es sich automatisch nachstellen sollte. Was schließe ich daraus:

- Der Nachstellmechanismus funktioniert bei mir garantiert nicht einwandfrei, trotz Gängigmachen des Keils - evtl. ist die Feder am Keil ausgeleiert.

Wurde bei Dir alles erneuert inkl. der Federn?

- Bisweilen, oftmals wenn ich die Trommel ausbaue und etwas verändere (z.B. Radlager-Tausch), ist die Handbremse somit zu schwach eingestellt

- Ich mache jedesmal nachdem ich die Trommel ausbaue den Keil gängig, schiebe diesen soweit runter dass die Trommel grad noch draufgeht, fahre dann los, und stelle etwas später die Handbremse mithilfe der Muttern am Handbremshebel ein, sodass bei "4 Zacken angezogen" ein erheblicher Widerstand beim Drehen des Reifens zu verspüren ist. Beidseitig nacheinander. Das schlaue Buch schreibt 3 Zacken, aber das hat bei mir mit "erheblichen Widerstand" schon zu einer schleifenden Handbremse geführt...

Natürlich solltest Du erst mal überprüfen ob Du alles richtig eingebaut hast isb. im Handbremsseil-Bereich.

Lg

Stephan

Vielen Dank für die hilfreichen Tipps. Ich habe vorhin noch einmal alles aufgemacht und die Funktion getestet. Der Zylinder klappt auf jeden Fall. Die Krone für den ABS Sensor habe ich vergessen gehabt. Der ist auch jetzt drin. Handbremse habe ich während es noch auf war getestet. Das Seil hat definitiv gezogen.
Jetzt komme ich wieder auf meinen Verdacht zurück... Das Bremsseil hat sich in die Länge gedehnt. Das würde heißen, dass es eventuell bald reißen wird... Zu dem Entschluss kam ich, weil ich an den Einstellschrauben hinter dem Handbremshebel nochmal 2 etwas größere Mutter drunter gelegt habe. Dadurch konnte ich das Seil mehr spannen. Erst danach hielt die Handbremse auf einer Seite und auf der anderen Seite nicht wirklich.
Gerissen sind die ja nicht... Gibt es vielleicht direkt unterm Auto, was ich kontrollieren könnte? Sonst fällt mir nichts mehr ein.

Wenn der keil falschrum ist dann stellt er nicht richtig nach. Ich meine nicht oben und unten vertauscht. Sondern das quasi die rückseite vorne ist. Der keil hat einen "knubbel" auf einer seite der sich dann verhakt. Dann entstehen die von dir beschriebenen symptome. Mir ist as auch schonmal passiert. (Soll nicht heißen das ich an deiner arbeit zweifle)

Hallo!

Ich bin jetzt über sieben Jahre hier im Forum meistens zweimal täglich. Ich kann mich hier an keinen einzigen Fall erinnern, dass ein Handbremsseil gerissen wäre oder sich so gelängt hätte, dass die Handbremse nicht mehr einstellbar gewesen wäre. Halte es auch für wahrscheinlicher, dass an den Hinterbremsen etwas falsch zusammengebaut ist. Möglichkeiten gibt es dafür mehrere. Nicht umsonst wird dazu geraten, Fotos zu machen, bevor man sie zerlegt.

Freundliche Grüße
Teletubby

> Jetzt komme ich wieder auf meinen Verdacht zurück... Das Bremsseil hat sich in die Länge
> gedehnt. Das würde heißen, dass es eventuell bald reißen wird...

Auf beiden Seiten gleichzeitig so gedehnt? ... äußerst unwahrscheinlich!

Lg

Stephan

Nicht wirklich...

Das habe ich schon richtig gemacht. Danke.

Wie schon bereits erwähnt... Ich habe keine Probleme mit den Bremsen. Läuft alles super. Ich habe alle Schritte abfotografiert bevor ich was demontiert habe... Deswegen wurde auch alles so drangemacht wie es vorher auch war.
Ich werde morgen mal unterm Auto nachsehen, weil vorhin gelesen habe, dass das Seil über eine Umlenkrolle geht. Weiß halt nicht ob es stimmt. Kann ja auch sein, dass die Rollen kaputt sind und dadurch die Funktion sowie der Weg des Seil sich verlängert hat.

Warum denn nicht? Schließlich ist es doch eher unwahrscheinlicher, wenn nur eine Seite nachlässt, da beide Seile gleichzeitig belastet werden.

Weil eine solche Dehnung, dass es sich nicht mehr nachstellen lässt, als Defekt zu betrachten ist (wenn man annimmt, der Rest sei richtig zusammengebaut), und es enorm unwahrscheinlich ist, dass 2 Drahtseile unabhängig voneinander im selben Zeitpunkt kaputt gehen! Es ist ja nicht etwa bei beiden Seilen die Hülle komplett weggerostet oder???

Ja: Wenn Du ein Drahtseil hast, wo ne Brücke daran hängt, und es reißt davon die Hälfte, ist es wahrscheinlich, dass die andere Hälfte auch gleich reißt, weil dann mehr Last dran hängt. Beim Bremssystem hier ist aber genau dieses Argument falsch. Es ist so aufgebaut, dass die Last auf den beiden Seilen (links/rechts) nicht in dieser Weise voneinander abhängig ist (m.E. sogar eher invers).


Lg,

Stephan

Nun, wenn du so felsenfest überzeugt bist, dass du da keine Fehler gemacht hast, dann musst du nun wohl die Seile tauschen.

Ich denke zwar, dass ich das Ergebnis schon kenne, aber gut. Du sagst ja selber bei allen Alternativen, dass das nicht sein kann...

Ich habe den Satz: "Das hab ich garantiert richtig gemacht" in den letzten zehn Jahren so oft von Kunden gehört... Wenn das Auto nach der "erfolgreichen" Reparatur zu uns in die Werkstatt kommt und dieser Satz fällt, ist eh schon alles klar...
Deswegen stand sein Auto danach ja auch bei uns...

Berichte uns doch bitte ob die neuen seile abhilfe schaffen. Ausgeschlossen ist es nicht das diese die ursache sind. Nur unwahrscheinlich.

Hallo!

Dazu reicht ein einziger Satz: Es gibt für die Handbremsseile des Golf 3 keine Umlenkrolle(n).

Falls Du doch welche finden solltest: Mach bitte unbedingt Fotos, weil das alle anderen hier im Forum sehr interessieren würde. Mich natürlich auch.

Freundliche Grüße
Teletubby

Es mag sein das sich Handbremsseile mit den Jahren etwas längen, aber eher unmerkbar und nicht soweit das die Nachstellung nicht mehr reicht.

Wenn reißen die eher! Beim Golf eher seltener, aber kommt bei älteren Wägen schonmal vor. Meist wenn der Karren zum Tüff muss und hinten nie gewartet wurde. Hinterachse bremst nicht mehr gut, man zieht stärker und es reicht immer noch nicht, weiterziehen es kracht und durchgerissen. ;-)

Wenn Hebelage Auflagepunkte und Keil sauber/gängig sind und etwas mit Kupferpaste/Keramikspray geschmiert wurden, sollte der Keil "eigentlich" nachstellen.
Bei ner alten Trommel mit Grad reicht es trotzdem oft nicht, die Feder kann auch schon zu lasch sein, oder die Teile sind doch nicht beweglich genug.

Versuch mal den alten Trick: Nen paarmal Rückwärts fahren und Handbremse ziehen!
Oft hilft das dem Keil auf die Sprünge.

Sonst würd ich weiterhin eher am Belag und Co suchen als beim Seil.

Kontrollier mal am Unterboden die Hülsrohre und deren Auflage an der Karosserie,ob die nicht schon durch sind,am bester mit einer zweiten Person die dann das Seil betätigt und losläst.Das Seil kannst du in dem Zuge auch auf durchgerosteten Mantel Prüfen.

Inzwischen hatte ich paar Tage nicht die Möglichkeit auf die Beiträge zu antworten. Das Problem war auch, dass ich nicht wusste wie man hier ein Foto hochlädt. Ich versuche es mal über Dropbox. Vielen Danke nochmal an Alle!

Inzwischen habe ich die Trommel zum 4. mal aufgemacht und gar keine Lust mehr selbst zu machen. Leider finanziert mir mein Vater den Wagen. Deshalb kann ich nicht einfach zur Werkstatt, bevor ich alles Mögliche versucht habe.

Das ist das Foto vor dem Ausbau der Bremsbeläge. Ich habe sofort gemerkt, dass die untere Feder am falschen Loch eingehakt wurde. Jedoch habe ich das Ganze so wie es sich gehört identisch zusammengebaut.
https://www.dropbox.com/s/zf9avhc4lj...02259.jpg?dl=0

Das war nach dem Zusammenbau
https://www.dropbox.com/s/8fi0mjewp0...43216.jpg?dl=0

Die Anleitung für den Wechsel der Trommelbremse habe ich aus diesem Forum.
Ist meine Annahme richtig ist, heißt es, dass es von vorne rein im falschen Loch eingehakt war.

Meinst du vielleicht den hier??? Ist es normal, dass diese Hülse in der Feder bzw. in der Trommel ist und eigentlich draußen sein muss?
https://www.dropbox.com/s/qwj4901eld...12919.jpg?dl=0

Noch einmal ohne Markierung:
https://www.dropbox.com/s/q7kvhczh5n...12749.jpg?dl=0

Wenn ja, dann ist mein Problem gelöst!

Hallo!

Ja, die Feder war im falschen (= rot markierten) Loch eingehängt. Sie gehört in das grün markierte. Das ist aber vermutlich nicht die Ursache für mangelhafte Wirkung der Handbremse.

Was mit bei diesem Foto aber noch auffällt: Dass der Nachstellkeil sehr weit oben ist. Ich weiß nicht, ob das normal ist. Es sei denn, Du hättest ihn durch ein Gewindeloch der Bremstrommel ganz nach oben geschoben, um die Trommel leichter abnehmen zu können.

Außerdem sieht es für mich so aus, als wären die Bremsbacken oben am Radbremszylinder flasch eingebaut. Das sieht auf dem Foto von "vorher" besser aus. Weiterhin sehen mir die Bremsbacken im oberen Bereich sehr nah zusammen aus. Es ist wichtig, nach dem Zusammenbau die Fußbremse wenigstens ein Mal shrh kräftig zu betätigen, damit die hinteren Backen und die automatische Nachstellung ihre Betriebssposition einnehmen.

Hier ein Foto einer hinteren rechten Trommelbremse im Originalzustand. Wie man sehen kann, liegen die beiden Bremsbacken im oberen Bereich wesentlich weiter auseinander. Und das, obwohl die Beläge nur kaum abgelaufen sind:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1456692926.JPG

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich danke dir! Der Keil ist ganz oben, weil ich da die Gängigkeit ausprobiert hatte. Deswegen war er in dem Augenblick ganz oben.

Schau mal bitte in meinem vorherigen Beitrag. Vielleicht kannst du mir ja weiterhelfen. :o

Sorry, das kann ich nicht sagen, weil ich es nicht weiß.

In welcher Stellung sind denn die Bremsbacken im oberen Bereich und der Nachstellkeil, wenn Du die Trommel anbaust, dann mit laufendem Motor (wegen des Bremskraftverstärkers) das Bremspedal mehrere Male kräftig trittst und dann die Trommel wieder abbaust? Und wie sieht es überhaupt mit dem Pedalweg der Fußbremse aus?

Alles super mit den Bremsen... Problem ist nur die Handbremse. Der Rest ist ja richtig verbaut, wie du mir auch bestätigt hattest. Suche gerade originale Fotos des Handbremsseils... Mal sehen ob ich fündig werde

Nochn Gedanke: Sorry wenn ich mal ganz blöd frage, aber die Bremse ist so wie auf dem Foto wieder drauf gebaut worden? Weil da ist nämlich das Handbrems-Seil im angezogenen Zustand! Das darf nicht sein (Unterlegscheiben am Hebel, isb. falls hieran schuld, m.E. wieder rausnehmen - das kann nicht die Lösung sein).

Ist generell was was vielleicht passieren kann wenn man es das erste mal macht, also die Seile müssen beim zu machen entspannt sein und die Keile entsprechend vernünftig weit unten, soweit dass die Trommel grad noch gut drauf geht. Die Keile sollten sich selber nachstellen, aber vllt. ist die entsprechende Feder ausgeleiert und müsste ersetzt werden!!!

Lg

Stephan

Danke Stephan.
Das wurde schon inzwischen so oft angesprochen, dass ich das bereits danach erledigt hatte. Die Fotos stammen von der 1. Demontage der Trommel. Nachher habe ich das beachtet und ausgebessert

Kann mir bitte jemand diese Frage beantworten? Ist es normal, dass diese Hülse in der Feder bzw. in der Trommel ist und eigentlich draußen sein muss und als Anschlag für die Spannung des Seils dient (z. B. wie beim Fahrrad)?
https://www.dropbox.com/s/qwj4901eld...12919.jpg?dl=0
Noch einmal ohne Markierung:
https://www.dropbox.com/s/q7kvhczh5n...12749.jpg?dl=0

Auf dem Bild kann nichts genaues erkennen,aber es wird vermutlich ein teil der Kunststoffisolierung des Stahlseil sein.
Was ich meinte ist unter dem Auto,je ein Röhrchen in welchem der Mantel vom zug endet,und der Zug weiter in/durch die Karosserie(Mitteltunnel) geht.
Auf jeden Fall mal beide Züge genau auf Beschädigung/Beulen am/im Mantel prüfen

Die beiden letzten Links geben für mich leider nen 404er (not found error).... !?

Mach einfach neue Handbremsseile rein!

Ich habe schon mehrfach an m einem Golf die Trommeln samt Innenleben getauscht. Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie (bremsen beim) Rückwärtsfahren den Nachstellkeil beeinflussen könnte...

Bei neuen oder guten Bremsbacken die grad gängig gemacht wurden, sollte das ja auch so klappen.
Bei Problemfällen ists nen Versuch wert, kostet ja nix. Hat in den letzten 20 Jahren aber schon oft geholfen.
Vermutlich weil beim Rückwärtsbremsen die Backen in ne andere Richtung belastet werden und die Bauteile dann anders sitzen.

Zum Thema zurück:
War denn vorm Zerlegen auch nen Problem bei der Handbremse?

Trommel möglichst gut ausschleifen, besonders den Rand. Ist hoffentlich noch nicht zu stark runtergebremst, je strammer der Keil schon beim draufsetzen ist umso besser.
Keil und Feder mal austauschen?
Waren neue dabei oder sind das alte Teile?
Neuer Backensatz ist gängig und baugleich mit dem alten? Kenne den Hersteller überhaupt nicht, aber selbst bei Markenware kann ja mal Mist im Karton sein.

Hab sie vor 3 Tagen bestellt. Kommen nächste Woche an. Danke... Auf den Vorschlag kam bis jetzt keiner! Die ganze Zeit wird nur wiederholt ohne die vorherigen Beiträge zu lesen. Ich bin für jeden nützlichen Beitrag dankbar. Werde die Seile nächste oder übernächste Woche austauschen. Mal sehen wo das Problem lag!