golf3.de

golf3.de (http://www.golf3.de/forum.php)
-   Fahrzeugpflege (http://www.golf3.de/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Rost im Kühlwasser beseitigen (http://www.golf3.de/showthread.php?t=125463)

Chrisi-91 25.01.2016 12:16

Rost im Kühlwasser beseitigen
 
Hallo Leute,

ich hatte das Problm schon bei meinem VR6, dass das Kühlwasser extrem Rostbraun war. Ich hatte ihn zwar mehrfach mit klarem Wasser gespült aber ohne wirkliche Erfolge.

Jetzt habe ich im Netz einige Reiniger wie Liquide Moly Kühlerreiniger gefunden aber, laut Datenblatt, sind diese eher zur Entfernung von Kalk und Öl gedacht.

Hat jemand schonmal dieses Rostwasser erfolgreich entfernt?
Wenn ja, mit was bzw. was könnt ihr mir empfehlen

wolfi71 25.01.2016 12:54

Braunes Kühlwasser deutet eigentlich eher auf eine Mischung von G11 und G12 hin, denn auf Rost. Wenn das Kühlwasser normal gemischt ist und auch der Kreislauf keine Luft mehr enthält, dann rostet da auch nichts. Auch zumindest meine Motoren haben immer die Farbe vom Frostschutzmittel.

Chrisi-91 25.01.2016 14:06

Da ich aber jetzt den 2. Motorumbau mache wo der Motor sehr lange mit Restwasser im Block lagerten ist es zu 99,9% warscheinlich das die Wasserkanäle im Block von Rost übersäht sind

g3cmann 25.01.2016 14:31

Wasser drauf-Heiss fahren-ablassen,solange biss sauberes Wasser rauskommt.

DERChristian 25.01.2016 18:57

Oldtimerfahrer und Restauratoren haben das Problem ja öfters, daher:

Betriebsstoffe und Hilfsmittel für das Kühlsystem - Limora Oldtimer GmbH & Co. KG

Und nicht vergssen, zukünftig das Kühlwasser alle 4 Jahre oder beim Zahnriemenwechsel gleich mit wechseln.

Auch wenn das von einigen hartnäckig als "Verschwendung" abgetan wird.

Teletubby 25.01.2016 21:51

Hallo!

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1784392)
Und nicht vergssen, zukünftig das Kühlwasser alle 4 Jahre oder beim Zahnriemenwechsel gleich mit wechseln.

Auch wenn das von einigen hartnäckig als "Verschwendung" abgetan wird.

Quatsch! Das ist hier zwar schon mehrfach und gebetsmühlenartig so geäußert worden, aber noch niemand hat dafür ein stichhaltiges und vor allem belegbares Argument geliefert. Kühlmittel mit den vorgeschriebenen VW Kühlmittelzusätzen im richtigen Mischungsverhältnis müssen nicht gewchselt werden. Das in meinem AEX-Golf 3 ist inzwischen über 20 Jahre alt und erfreut sich bester Gesundheit. Und ich spare nicht bei nötiger Wartung.

Freundliche Grüße
Teletubby

DERChristian 26.01.2016 05:33

Du schreibst Quatsch.

Wie kommst du darauf das das 20 Jahre alte Kühlwasser In Ordnung ist? Wie hast du das getestet? Und spar dir bitte das Foto, Flüssigkeiten beurteilt man nicht nach dem Aussehen.

Wie immer werden solche technischen Fragen eher nicht in Deutschland beantwortet, daher hier mal einige erhellende Links:

Technical Forum: How often should I change the antifreeze in my car? -

How Often Should You Replace Your Car's Radiator Fluid - CarsDirect

https://www.cars.com/articles/how-of...1420680853669/


Wer sich die 15,-€ alle Jahre sparen muss soll das Bitte tun, aber das ganze einfach als "Quatsch" abzutun ohne fundierte technische Begründung ist schon.... :winke:




Aber in Deutschland gibt es in Autos ja auch Lebensdauefüllungen für´s Getriebe. Da muss ja überhaupt nie nix gewechselt werden. :)

Crs 26.01.2016 06:27

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1784437)
Du schreibst Quatsch.

Wie kommst du darauf das das 20 Jahre alte Kühlwasser In Ordnung ist? Wie hast du das getestet? Und spar dir bitte das Foto, Flüssigkeiten beurteilt man nicht nach dem Aussehen.

Wie immer werden solche technischen Fragen eher nicht in Deutschland beantwortet, daher hier mal einige erhellende Links:

Technical Forum: How often should I change the antifreeze in my car? -

How Often Should You Replace Your Car's Radiator Fluid - CarsDirect

https://www.cars.com/articles/how-of...1420680853669/


Wer sich die 15,-€ alle Jahre sparen muss soll das Bitte tun, aber das ganze einfach als "Quatsch" abzutun ohne fundierte technische Begründung ist schon.... :winke:




Aber in Deutschland gibt es in Autos ja auch Lebensdauefüllungen für´s Getriebe. Da muss ja überhaupt nie nix gewechselt werden. :)

:popcorn:

Naja, warum auch nicht. Der Ami macht beim Volltanken ja schliesslich auch gleich noch einen Oelwechsel

Teletubby 26.01.2016 10:00

Hallo!

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1784437)
Du schreibst Quatsch.

Jaja. Das hatte ich von Dir auch nicht anders erwartet.

Dadurch, dass andere es sagen (woher weiß man, woher die ihre Weisheit haben?) und dass Du es hier ständig wiederholst, wird es auch nicht richtiger. Ich erlebe hier nur immer wieder, dass die durch reine Kommerzinteressen der Kühlmittelzusatzhersteller begründeten Empfehlungen mehr oder weniger mit anderen Worten wiedergegeben werden. Was bitte soll sich an der Kühlflüssigkeit denn so Dramatisches ändern, dass sie alle vier jahre gewechselt werden muss?

Wenn man hier die Empfehlungen der Fachleute des inzwischen zweitgrößten Autokonzerns der Welt so ins Gegenteil verkehrt, sollte man dafür gute Gründe und Belege haben.

Freundliche Grüße
Teletubby

Rolw 26.01.2016 12:22

Diese Diskussion macht hier ja garkeinen Sinn.
Ohne nötige Arbeiten braucht man meiner Meinung zwar auch kein Kühlwasser wechseln aber hier ist ja Rost vorhanden.
Leider werden die meisten Motoren einfach in die Ecke gelegt und null konserviert.

Ich würd ggf. vorm Einbau des Tauschblock spülen, vielleicht auch mal mit billigen Rostumwandler?
Geht da nicht auch phospathaltiges wie Cola?

Wenn der schon drin ist würd ich Wapu und alle Flansche abschrauben und den Block einzeln spülen, ecklige Rostbrocken machen sich im Kühler sicher nicht so gut.
Sonst den eben auch ne Weile spülen.

Schreibtisch 26.01.2016 18:48

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1784437)
Wie kommst du darauf das das 20 Jahre alte Kühlwasser In Ordnung ist? Wie hast du das getestet? Und spar dir bitte das Foto, Flüssigkeiten beurteilt man nicht nach dem Aussehen.

Du musst einfach mal ein bisschen nachdenken.
VW und andere Hersteller geben keinen Wechsel vor.

Es fahren millonen Fahrzeuge, weltweit, herum die mit dem gleichen Kühlwasser betrieben werden die damals vor Jahren ins Auto gelassen wurde.
Wenn das Kühlwasser "verschleissen" sollte, hätten wir ständig kaputte, verrostete Motoren und so weiter. Haben wir aber nicht.

Und noch was: Wenn DU eine These aufstellst, bist DU derjenige, der diese Belegen muss.
Das ein Gegenüber sich nicht die Mühe macht, mit Nihilisten zu diskutieren und großartig auszuführen, wieso deine Theorie vom verschleißenden Kühlwasser nicht richtig ist, sorgt nicht dafür, dass deine Theorie NICHT automatisch richtig wäre. *gröhl*

Mich würde nämlich auch brennend interessieren:
- Wie verschleißt Kühlwasser?
- Wieso ist VW so wahnsinnig blöd und lässt sich diese Einnahmequelle entgehen?
- Wieso sind millionen Fahrzeuge nicht schrott, die nie einen Wechsel erfahren haben?
- Verschleißt auch Trinkwasser? geht der Welt bald das Wasser aus?

Grüße

Naumstar 26.01.2016 19:53

Stand nicht in diversen SSP von VW, und in etlichen Datenblätter von BASF drinne, das beim auswechseln von Kühlern, und beim Planschleifen von Zylinderköpfen das Kühlmittel ebenfalls ausgewechselt werden muss?
Die Korrosions hemmenden Additive im Kühlmittel verbinden sich mit den Blanken Aluminumflächen und sind dann damit aufgebraucht. Lochfraß in Aluminium Teilen durch Kavitation und Korrosion wäre dann die Folge.
Würde dann ja auch auf ein Verschleißen des Kühlmittels hindeuten.
Für Quellenangaben bin ich jetzt viel zu faul:P

franz-werner 26.01.2016 19:59

So ein Zylinderkopf, der mit leichtem Kopfdichtungsschaden plötzlich Korrosionsfraß an der Planfläche hat und aufgrund der Tiefe des Fraßes nicht mehr planbar ist erfreut dann die Besitzer plötzlich immer :)

Und wie du sagtest Jens, kleiner Auszug aus den Leitfäden
Zitat:

Hinweise:

◆ Als Kühlmittelzusatz darf nur G 12 - nach TL VW 774 F verwendet werden.
Erkennungsmerkmal: lila Färbung
◆ G 12 und Kühlmittelzusätze mit dem Vermerk "gemäß TL VW 774 F" verhindern Frost- und Korrosionsschäden, Kalkansatz und heben außerdem die Siedetemperatur an. Aus diesen Gründen muß das Kühlsystem unbedingt ganzjährig mit Kühlerfrost- und Korrosionsschutzmittel befüllt sein.
◆ G 12 lila (nach TL VW 774 F) darf mit den bisherigen Kühlmittelzusätzen G 11 und G 12 rot vermischt werden!
◆ Besonders in Ländern mit tropischem Klima trägt das Kühlmittel durch den höheren Siedepunkt bei hoher Belastung des Motors zur Betriebssicherheit bei.
◆ Der Frostschutz muß bis etwa -25 °C (in Ländern mit arktischem Klima bis etwa -35 °C) gewährleistet sein.
◆ Die Konzentration des Kühlmittels darf auch in der warmen Jahreszeit bzw. in warmen Ländern nicht durch Nachfüllen von Wasser verringert werden. Der Kühlmittelzusatz-Anteil muß mindestens 40 % betragen.
◆ Ist aus klimatischen Gründen ein stärkerer Frostschutz erforderlich, kann der Anteil von G 12 erhöht werden, aber nur bis zu 60 % (Frostschutz bis etwa -40 °C), da sich sonst der Frostschutz wieder verringert und außerdem die Kühlwirkung verschlechtert wird.
Wurden Kühler, Wärmetauscher, Zylinderkopf oder Zylinderkopfdichtung ersetzt, gebrauchtes Kühlmittel nicht wiederverwenden.
◆ Zum Festlegen der aktuellen Frostschutzdichte wird das Refraktometer T10007 empfohlen.

Schreibtisch 26.01.2016 20:03

Zitat:

Zitat von Naumstar (Beitrag 1784564)
Stand nicht in diversen SSP von VW, und in etlichen Datenblätter von BASF drinne, das beim auswechseln von Kühlern, und beim Planschleifen von Zylinderköpfen das Kühlmittel ebenfalls ausgewechselt werden muss?
Die Korrosions hemmenden Additive im Kühlmittel verbinden sich mit den Blanken Aluminumflächen und sind dann damit aufgebraucht

Ja, das stimmt so offenbar.

Das ist aber nicht der Punkt.

Hier wird behauptet, dass man alle vier Jahre ohne ein Teil im Kühlsystem gewechselt zu haben das Kühlwasser wechseln sollte. Dieser Ratschlag entbehrt jeglicher Logik, und ich bin nicht bereit, dass hier so stehen zu lassen, ohne das der User wirklich stichhaltige Argumente liefert.

Nochmal für Franz: Es geht nicht darum, wie zu verfahren ist, wenn Teile des Systems ausgewechselt wurden.

Mortiferus 26.01.2016 20:11

Zitat:

Zitat von Naumstar (Beitrag 1784564)
Die Korrosions hemmenden Additive im Kühlmittel verbinden sich mit den Blanken Aluminumflächen und sind dann damit aufgebraucht

Würde das aber dann nicht bedeuten, dass man bei Neuwagen dann nicht auch nach kurzer Zeit das Kühlmittel tauschen müsste, weil da ja alles neu und blank ist?

Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass seit Auslieferung das Kühlmittel additivfrei sein müsste :D

Dann stellt sich mir allerdings die Frage, warum die Motoren dann trotzdem so lange laufen :P
Wo ist da der Verschleiß? :)

franz-werner 26.01.2016 20:13

Indem sie eine Schutzschicht bilden, der Rest des Kühlmittels aber weiterhin die Hauptaufgabe, Kühlen, übernimmt?

Mortiferus 26.01.2016 20:18

Zitat:

Zitat von franz-werner (Beitrag 1784569)
Indem sie eine Schutzschicht bilden, der Rest des Kühlmittels aber weiterhin die Hauptaufgabe, Kühlen, übernimmt?

Zitat:

Zitat von Naumstar (Beitrag 1784564)
Die Korrosions hemmenden Additive im Kühlmittel verbinden sich mit den Blanken Aluminumflächen und sind dann damit aufgebraucht. Lochfraß in Aluminium Teilen durch Kavitation und Korrosion wäre dann die Folge.

Das widerlegt das Argument Lochfraß und Kavitation aber nicht ;)

Mal abgesehen davon, hier geht es, wie bereits erwähnt um Austausch von Kühlmittel, ohne das irgendwelche Bauteile ersetzt wurden ;)

franz-werner 26.01.2016 20:29

Ich weiß, wo wir thematisch sind. Im Fall des TEs oder beim Teiletausch gilt es dennnoch.

Dann noch mal in Langsam.

Neuwagen -> Fisches Mittel
Korrosionsschutz setzt sich als Schutzschicht auf dem Aluminium ab.
Kühlmittel macht weiterhin seinen Job
Kopfdichtung kaputt, Kopf runter.
Planfräsen, reinigen, putzen, pipapo. Schutzschicht beschädigt.
Alles zusammen, altes Kühlmittel drauf und wir haben unbeschichtete Stellen und ein Kühlmittel, dass keinen neuen Korrosionsschutz verteilen kann.

Der Austausch ist weiterhin, zum mindest bei VW, nicht vorgeschrieben. Andere Hersteller haben Wechselintervalle zwischen vier und zehn Jahren...

Wenn es das gewissen von Christian beruhigt, so kann er es Tauschen wie er will. Ebenso können Teletubby und Wolfi das 20 Jahre alte Kühlmittel Ihrer Autos gerne Auffangen und wiederverwerten wie sie möchten.

Ich für meinen Teil mache nach dem Aufmachen den Teil des Kühlmittels neu, der raus kam. Die paar Euro sind mir auf dauer keinen Stress im nachhinein wert. Ausnahme natürlich, wenn das Kühlmittel direkt noch mal aufgemacht wird.

DERChristian 26.01.2016 21:05

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Engine coolant is the stuff that pulls the heat from your engine and then dissipates that heat as it passes through the radiator. The typical engine cooling system is made up of a number of different components made from different materials. For example, a cooling system may include components made with Aluminum, Copper, Brass, Steel, Rubber and Plastic.
As a result, the coolant for any particular cooling system must be compatible with all of those different components – a good reason you should use only the type of coolant your manufacturer recommends. One other good thing coolant does is raise the boiling point above the 212 degree Fahrenheit boiling point of straight water. Radiator boil over is never any fun.

As coolant circulates through your vehicle’s cooling system, it also performs some other very important functions. For example, it impedes corrosion and provides lubrication for the water pump seal. As it ages, coolant picks up corrosion and different deposits created in the engine and, as a result, it can become acidic. That acidic fluid along with the dissimilar metals used in the cooling system can actually create a sort of crude battery. The resulting electrical charge in
that acidic fluid can then accelerate corrosion of the different component parts of the system and also adversely affect the electronic engine controls. When you change the coolant according to your manufacturer’s recommended schedule it prevents this acidic condition and thus helps prevent corrosion and expensive repairs.


assets.clickmotive.com/customers/3/37820/file/column28.pdf

@ Schreibtsich:

Die Behauptung das dass Kühlmittel nie gwechselt werden muss entbehrt genauso jeglicher Logik und wird auch nicht durch stichhaltige Argumente belegt und begründet.

Die einzige Begründung: VW ist so ein grosser Hersteller und weiss schon was er macht...

Ja, klar. Sehr beweisskräftig und sauber begründet! :)


Heute in der Arbeit:

ICH: "Michael, du hast doch mal Flugzeugtriebwerkmechaniker gelernt. Kühlwasser wird doch regelmässig gewechselt, oder?"
MICHAEL: "Klar, das Zeug verbraucht sich, ist in jedem Wartungsplan vorgesehen. Wieso?"
ICH "Es gibt Leute die behaupten dass muss nan nie wechseln"
MICHAEL: (Amüsiert) "Blödsinn!"

(Sorry, hat er echt so gesagt!)

Anbei noch der Wartungsplan meines anderen Autowagens, seriöser Hersteller.

Und jetzt, wer hat recht?

:popcorn:

Teletubby 26.01.2016 21:07

Hallo!

Zitat:

Zitat von Schreibtisch (Beitrag 1784555)
Mich würde nämlich auch brennend interessieren:
- Wie verschleißt Kühlwasser?
- Wieso ist VW so wahnsinnig blöd und lässt sich diese Einnahmequelle entgehen?
- Wieso sind millionen Fahrzeuge nicht schrott, die nie einen Wechsel erfahren haben?

Ja, das würde mich auch sehr interessieren, und ich hatte den Betreffenden auch schon gefragt. Aber auf die Antworten werden wir wohl noch lange warten müssen. Zumindest auf Antworten im Sinne von belegbaren Fakten.

@ DERChristian: Ich finde es absolut unverantwortlich, Berichte über "sauer werdende Kühlflüssigkeiten" von Leuten, die und deren Motive man nicht kennt, hier einfach, unreflektiert und unüberprüft als Tatsachen dargestellt wiederzugeben. Und dabei billigend in Kauf zu nehmen, arglose Leser zu verunsichern und in Angst und Schrecken zu versetzen. Dass der Text in englischer Sprache ist, macht ihn nicht glaubwürdiger.

Freundliche Grüße
Teletubby

Crs 26.01.2016 21:16

Sind wir doch mal ehrlich. Das ist der selbe Mist wie mit dem Thema "welchen Oelhersteller soll ich nehmen".
Macht wie es euch am besten passt. Ein Wechsel der Kuehlfluessigkeit kann nicht schaedlich sein, ausser vll das Mischungsverhaeltnis ist falsch. In der Werkstatt wechseln wir auch nur wenn es absolut noetig ist. Wird eine Kopfdichtung gemacht oder ein Zahnriemen mit Pumpe kommt neues rein. Mach ich nur einen Schlauch neu, fang ich das Alte auf wenn ich Lust dazu habe und verwende es wieder. So fern es in meinen Augen noch optisch was taugt.
Seh ich, dass das System verunreinigt ist, wird das Alte vollstaendig ausgespuelt. Danach erfolgt eine Reinigung und nochmaliges durchspuelen. Dann wird das Kuehlmittel neu eingestellt und aufgefuellt.
Ob es jetzt sinn macht 20 Jahre die selbe ploerre zufahren oder ob es nur das Gewissen befriedigt 20€ und 5l Wasser gespart zu haben muss jeder fuer sich selbst entscheiden.
Wenn ich mir ein neues gebrauchtes Auto kaufe, sehe ich mir das Kuehlwasser an. Sieht es aus wie frisch eingefuellt bleibt es, ist es trueb oder gar verunreinigt, wird es gewechselt.
Altes Kuehlmittel wird nunmal nicht besser, egal wie lange es "reift". Ganz im Gegenteil. Ob der Korrosions- und Kavitationsschutz noch vollstaendig vorhanden ist, sei mal nebensaechlich. Die Partikel im Kuehlmittel wie Rost, Alu, Kunststoff usw. entstehen mit der Zeit ja trozdem. Und die sind es die dann fuer Verschleiss und Auswaschungen an den Fluegeln der Kuehlmittelpumpe und am Alukopf sorgen. Es ist zwar ein sehr langsamer Prozess der sich ueber Jahre hinweg zieht, aber er ist vorhanden. Bestes Beispiel sind die VR6 Koepfe. 90% von ihnen haben mittel bis starke Auswaschungen.

DERChristian 29.01.2016 22:40

Kliner Nachtrag:

.....Da viele Eigenschaften des Kühlmittels mit der Zeit ihre Wirkung verlieren, ist eine regelmäßige Erneuerung des Kühlmittels erforderlich. Angaben zum Wechselintervall finden Sie in den Unterlagen zu ihrem Fahrzeug ......

.....ist der Wechsel silikathaltiger Kühlmittel in kürzeren Abständen erforderlich (je nach Fahrzeughersteller werden meist 2 bis 4 Jahre empfohlen), als bei silikatfreien.....

....Danach kam G12++ (entspricht Glysantin G40), welches bei VW/Audi in allen Fahrzeugen verfüllt wurde und gegenüber G12+ folgende Vorteile besitzen soll: besserer Korrosionsschutz, höherer Siedepunkt (135°C), bessere Wärmeableitung, Lebensdauerfüllung für Grauguss- und Alumotoren..........


Das einzig vernünftige was ich in Deutsch zu dem Thema gefunden habe:

MAS Fahrzeugtechnik-Kühlmittel

Der Beitrag hier ist von mir nur noch als Lesestoff für Interessierte gedacht. Das Thema sollte wohl durch sein. Letzendlich kann jeder sein Auto warten wie er meint.

Teletubby 30.01.2016 13:38

Hallo!

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1784906)

Das ist auch gerade besonders glaubwürdig, wenn ein Anbieter von Autoteilen, Autozubehör und Autoservice so etwas empfiehlt. Schließlich ist das sein Geschäft, von dem er lebt und das er gerne ausweiten möchte. Dass hierbei mit der Wahrheit nicht gerade zimperlich umgegangen wird, ist im Wirtschaftsleben die Regel und nicht die Ausnahme. Die Pharmakonzerne legen uns allen auch die regelmäßige Einnahme von Vitaminpräparaten nahe, "weil wir alle unterversorgt wären". Zahlreiche wissenschaftliche Studien belegen aber, dass das nur für ganz, ganz wenige Menschen gilt und dass die regelmäßige Einnahme darüber hinaus sogar nachteilig bis hin zur Lebensgefahr (Vitamin D) sein kann, was die Pharmaunternehmen natürlich nicht sagen. Schornsteinfeger haben bis vor wenigen Jahren auch das regelmäßige Fegen von Schornsteinen von Gasheizungen empfohlen, obwohl das nach Sachverständigenmeinung völlig überflüssig ist. Mittlerweile empfehlen sie es nicht mehr. Aber nicht deshalb, weil sie ehrlicher geworden wären, sondern weil sich die Gesetzeslage geändert hat.


Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1784906)
Das einzig vernünftige was ich in Deutsch zu dem Thema gefunden habe:

Das sagt doch eigentlich schon alles. Denn wenn sich die Brauchbarkeit des Kühlmittels wirklich so ändern würde, wie hier immer wieder behauptet wird, und wenn man es wirklich alle paar Jahre wechseln müsste, dann könnte man das an allen Ecken und Enden und tausendfach lesen.

Der Vater von einer Freundin von mir ist Doktor der Chemie. Wir sind dort morgen Nachmittag zum Kaffeetrinken eingeladen. Es ist schon vorbesprochen, dass ich das Thema bei dieser Gelegenheit mit ihm mal locker bequatschen kann. Danach werde hier ich nach heutiger Voraussicht noch ein einziges Mal etwas dazu schreiben.

Danach werden mir Aufmerksamkeit und Kreativität voraussichtlich zu schade dafür sein. Denn es stört mich hier sehr, dass hier nicht argumentiert wird, sondern lamentiert. Immer ist nur ganz allgemein gehalten von "irgendwelchen chemischen Veränderungen des Kühlmittels" die Rede; niemand schreibt darüber (bis vielleicht auf das "sauer werden") mal, was sich denn da genau verändern soll, so dass man es mal gezielt nachprüfen könnte. Immer werden nur irgendwo und speziell im Internet aufgeschnappte Behauptungen von Leuten, die und deren Motive man nicht kennt, hier brav, unreflektiert, phrasenhaft und unüberprüft nachgeplappert, so als wenn es belegte Tatsachen wären.

So etwas kann man bekanntlich ergebnislos bis zum jüngsten Tag fortführen.

Abgesehen davon ist es mir auch egal, was andere mit ihrer Kühlflüssigkeit machen. Von mir aus können sie sie wöchentlich wechseln und zusätzlich allabendlich ablassen, über Nacht zu Wurst und Käse in den Kühlschrank stellen, damit sie länger frisch bleibt. Und am nächsten Morgen wieder einfüllen.

Freundliche Grüße
Teletubby

DERChristian 30.01.2016 14:53

Und wo sind deine harten belegbaren Fakten für die dauerhafte Haltbarkeit des Kühlwassers?

Von dir kommt gar nichts, keine Belege, keine Fakten, keine Unterlagen von VW, du behauptest nur.

Somit machst du eigentlich genau das was du mir vorwirfst.

Weiterhin finde ich es bemrkenswert, wie du stichaltige Argumente offensichtlich überliest und ignorierst.

Ich finde es übrigens unverantwotlich von dir, hier permanent zu propagieren das Kühlwasser nicht gewechselt werden muss.

Schreibtisch 30.01.2016 18:30

Mich würde ja einfach mal brennend interessieren, wieso VW keinen Wechsel vorsieht.
Darauf bist du noch gar nicht eingegangen.

Aber auch wenn du das nicht tuen möchtest, dann hab ich da eine Vermutung:
Es ist nicht notwendig

Naumstar 30.01.2016 20:57

Zitat:

Zitat von Schreibtisch (Beitrag 1784966)
Mich würde ja einfach mal brennend interessieren, wieso VW keinen Wechsel vorsieht.
Darauf bist du noch gar nicht eingegangen.

Aber auch wenn du das nicht tuen möchtest, dann hab ich da eine Vermutung:
Es ist nicht notwendig

Das kommt jetzt ganz darauf an was du jetzt genau meinst:

Ein Wechseln der Kühlflüssigkeit nach dem Austausch von Komponenten im Kühlsystem ist auf jeden Fall erforderlich und auch vorgeschrieben. Ein genereller Wechselintervall vermutlich nicht.

wolfi71 30.01.2016 21:56

Einen Austausch der Kühlflüssigkeit beim Austausch von größeren Teilen ist von VW vorgesehen und wird auch von Teletubby so gesehen (mehrfach geschrieben). Aber so lange keine größeren Teile ausgetauscht werden, ist der Wechsel nicht nötig.

@schreibtisch: Es ist einfacher, man geht auch ein Thema, das die eigene Ansicht nicht bestätigt gar nicht ein. Man könnte ja widerlegt werden.

DERChristian 30.01.2016 22:22

TIP: Die Antwort steht doch schon da. Oder? ;)

Witzig wie hier fleissig drauf los gepostet wird ohne die Beiträge anderer vorher zu lesen. (!)

So kann ja keine fruchtbare Diskussion und Meinungsaustausch stattfinden wenn jeder einfach immer lospostet ohne sich mal durchzulesen was vorher geschrieben wurde.

@ Schreibtisch: Wie ich schrieb(!), warte ich selbst darauf dass hier jemand Unterlagen von VW postet bzgl. des Wechselintervalls da es mich selbst interessiert ob und warum VW keinen Wechsel mehr vorsieht.

Aber es scheint von VW zwar detailierte Unterlagen für jede einzelne Beilagscheibe zu geben, aber nichts zum Wechselintervall. (?)

Schreibtisch 31.01.2016 00:23

Himmel Herrgott! oO

Es gibt bei VW keine Unterlagen zu irgendwelchen Wechselintervallen weil es nicht vorgesehen ist.
Bei VW wird nur bei bedarf aufgefüllt -oder bei Teilewechsel erneuert. Fertig.
Beim Golf 3 hat VW eine "Lebensdauerfüllung".

Crs 31.01.2016 00:49

In den BMW Unterlagen fuer Inspektionen steht zur Kuehlfluessigkeit folgendes:
  • Kuehlmittelstand und -konzentraion pruefen ggf. ergaenzen.

Ein Wechsel bei Inspektionen ist nicht vorgesehen.

Teletubby 31.01.2016 10:27

Hallo!

Wir wollen hier ja niemanden ewig warten und schmachten lassen.

Man muss nur auf dem zweiten Bild den ersten Satz der linken Spalte auf der rechten Seite lesen. Ist ein bisschen schwierig, weil die Bedienungsanleitung etwas gewellt auf dem Tisch liegt, geht aber. Es ist die Bedienungsanleitung Ausgabe 07/94 für den Golf 3. In der Ausgabe 1/97 steht dasselbe mit der Ausnahme, dass dort jetzt vom Kühlmittelzusatz G12 statt G11 die Rede ist:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1454232511.jpg
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1454232217.jpg

Zitat:

Zitat von Schreibtisch (Beitrag 1785006)
Himmel Herrgott! oO

Es gibt bei VW keine Unterlagen zu irgendwelchen Wechselintervallen weil es nicht vorgesehen ist.
Bei VW wird nur bei bedarf aufgefüllt -oder bei Teilewechsel erneuert. Fertig.
Beim Golf 3 hat VW eine "Lebensdauerfüllung".

Gib Dir keine Mühe, Arne. Es ist aussichtslos. Ich habe es auch einsehen müssen. Es lohnt sich auch deshalb nicht, weil es hier im ganzen Forum ja nur einen eizigen gibt, der einen gegenteiligen Standpunkt hat.

Grüße Teletubby

DERChristian 31.01.2016 11:37

Endlich. Danke!


Die Vorschrift von VW ist interessiert. Persönlich werde ich mich aber nicht daran halten, da VW unter anderem auch keinen Wechsel des Benzinfilters etc. vorsieht, von der unsäglichen "Lebensdauerfüllung" der Getriebe mit dem bekannten Folgeschäden ganz zu schwiegen.

Die Praxiserfahrung, auch in Werkstätten, zeigt einfach das diese Lebensdauervorschriften besser nicht ernst genommen werden und das ausgeben von etwas Kleingeld alle paar Jahre oft teure Folgeschäden vermeiden kann.


ABER: In dem Link von mir stand etwas interessantes, was einige offensichtlich überlesen haben:

MAS Fahrzeugtechnik-Kühlmittel

Daher hier nochmal, etws deutlicher:

....Danach (Bei VW 2008) kam G12++ (entspricht Glysantin G40), welches bei VW/Audi in allen Fahrzeugen verfüllt wurde und gegenüber G12+ folgende Vorteile besitzen soll: besserer Korrosionsschutz, höherer Siedepunkt (135°C), bessere Wärmeableitung, Lebensdauerfüllung für Grauguss- und Alumotoren......


Also kann man von einer richtigen Lebensdauerfüllung wohl erst bei Verwendung des G12++/G40 ab Bj. 2008 sprechen. Hier wohl aufgrund der anderen chemischen Formulierung der Kühlflüssigkeit auch berechtigt. (Was ich aber trotzdem skeptisch sehe.)

Die "alten" G11/G48 bzw. G12 Kühlflüssigkeiten die in unserem Golf III verwendet werden altern wohl aufgrund ihrer chemischen Zusammensetzung.

Egal was VW schreibt, ich werde die - in meinem Fall G11/G48 - Kühlflüssigkeit trotzdem bei jedem Zahnriemnwechsel mitwechseln.

Bei 15,-€ Kosten auf ca. 8 Jahre macht das....... ;)




Ach ja:
Mercedes gibt einen Intervall von 10 Jahren / 250.000 km vor, also schon nahe an der "Lebensdauerfüllung". Aber eben nur nah...

https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/310.1_de.html

P.S.: Man beachte die Wechselintervalle für NFZ Motoren!

wolfi71 31.01.2016 14:24

gäüh, selber in die Betriebsanleitung wolltest du aber nicht sehen. Und jetzt verkündest du, dass du dich nicht daran halten wirst. Ist mir eigentlich egal, weil das war schon vorher klar, dass du das niemals akzeptieren wirst.

Man kann Kühlflüssigkeit nicht mit Öl im Getriebe vergleichen. Aber um das zu begreifen, müsste man sich einfach die unterschiedlichen Bedingungen ansehen und dann einen Schluss daraus ziehen, der da lautet, gleiche Empfehlungen sind nicht zwingend immer gleich zu handhaben. Das werde ich dir ersparen und empfehle dir, nach deiner Fasson selig zu werden.

Übrigens ist VW von dem Thema Ölwechsel im Getriebe zwischenzeitlich abgerückt und empfielt einen Ölwechsel nach ca 160.000km.

VW war da nicht allein, auch andere Hersteller waren auf dem Trip. Die sagten einfach: Das Auto rollt 15 Jahre lang 12.000km und das halten die auch so durch. Nur sind unsere Golf allesamt älter und so kann man die Werksmeinung nicht mehr ansehen.

DERChristian 31.01.2016 15:05

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1785067)
gäüh, selber in die Betriebsanleitung wolltest du aber nicht sehen.

Das hatte ich nicht mehr gewusst bzw. daran gedacht dass es in der Betriebsanletung steht, ganz ehrlich. Sorry.
Bin ich jetzt ein schlechter Mensch?

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1785067)
Und jetzt verkündest du, dass du dich nicht daran halten wirst. Ist mir eigentlich egal, weil das war schon vorher klar, dass du das niemals akzeptieren wirst.

Sehr gut.

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1785067)
Man kann Kühlflüssigkeit nicht mit Öl im Getriebe vergleichen.

Doch. Beides sind Betriebsstoffe / Chemikalien / Flüssigkeiten die im Betrieb altern und verschleissen.
Falls ich da einen Denkfehler habe, klär mich doch bitte auf.

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1785067)
Aber um das zu begreifen, müsste man sich einfach die unterschiedlichen Bedingungen ansehen und dann einen Schluss daraus ziehen, der da lautet, gleiche Empfehlungen sind nicht zwingend immer gleich zu handhaben.

Bitte was?

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1785067)
Das werde ich dir ersparen und empfehle dir, nach deiner Fasson selig zu werden.

Danke! :winke:

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1785067)
Übrigens ist VW von dem Thema Ölwechsel im Getriebe zwischenzeitlich abgerückt und empfielt einen Ölwechsel nach ca 160.000km.

Klar, weil es Ärger und vermeidbare Getriebeschäden gab.
Tja, und 2008 führt VW das G12++ Kühlmittel ein als "wirkliche Lebensdauerfüllung".
Merkst du was? War das G11/G12 im Golf III evtl. doch keine "Lebensdauerfüllung?" ;)

Zitat:

Zitat von wolfi71 (Beitrag 1785067)
VW war da nicht allein, auch andere Hersteller waren auf dem Trip. Die sagten einfach: Das Auto rollt 15 Jahre lang 12.000km und das halten die auch so durch. Nur sind unsere Golf allesamt älter und so kann man die Werksmeinung nicht mehr ansehen.

Richtig. Daher ja meine Meinung: Kühlwasser gelegentlich wechseln.

:winke:

Crs 31.01.2016 15:17

Zitat:

Zitat von DERChristian (Beitrag 1785072)
Tja, und 2008 führt VW das G12++ Kühlmittel ein als "wirkliche Lebensdauerfüllung".
Merkst du was? War das G11/G12 im Golf III evtl. doch keine "Lebensdauerfüllung?" ;)

Du interpretierst da was falsch. Nur weil auf G12, G12+ und G12++ "Lebensdauerfuellung" drauf steht, heisst es nicht, dass G12 und G12+ das nicht waren. Die Angabe steht nur drauf, um den Kunden mitzuteilen, dass auch das neue Produkt ein Fahrzeugleben haelt.

Ihr steigert euch hier in etwas rein, was zu keinem Ergebnis mehr fuehrt.
Nehmt die Meinung des anderen zur Kenntnis und lasst es gut sein.

DERChristian 31.01.2016 16:34

Das ist ein nettes Schlusswort. :winke:

Naumstar 31.01.2016 17:44

Wie lange ist eigentlich eine solche Lebensdauer?

Crs 31.01.2016 18:44

Zitat:

Zitat von Naumstar (Beitrag 1785104)
Wie lange ist eigentlich eine solche Lebensdauer?

Bis das Fahrzeug verschrottet wird.

yawns 31.01.2016 18:49

Zitat:

Zitat von Crs (Beitrag 1785107)
Bis das Fahrzeug verschrottet wird.



Du meinst "bis der Kunde das nächste Auto beim Händler kauft" :)

VR6SyncroVariant 03.02.2016 10:26

So.

Es gibt Motoren, bei denen gibt es Fraß am Kopf. Außer die Polo-Motoren und die VR6 Motoren hat im Golf 3 aber keiner Probleme. Wenn es am Kühlmittel läge, müsste es alle Motoren betreffen, ist aber nicht so.

Kühlmittel im richtigen Mischungsverhältnis ist quasi verschleißfrei.

Und wer es wechseln will soll es wechseln, wer nicht soll das alte nehmen.
Ich kippe meistens Neues nach, hab aber bei Altem auch kein schlechtes Gewissen.
Kaputt geht davon nichts.

Wiegesagt, was soll das "verschleißen"?

Und Aussagen wie "Weil, is so." bringen da echt wahr nix.

MfG


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:51 Uhr.

Powered by vBulletin®