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Rost im Kühlwasser beseitigen Hallo Leute, ich hatte das Problm schon bei meinem VR6, dass das Kühlwasser extrem Rostbraun war. Ich hatte ihn zwar mehrfach mit klarem Wasser gespült aber ohne wirkliche Erfolge. Jetzt habe ich im Netz einige Reiniger wie Liquide Moly Kühlerreiniger gefunden aber, laut Datenblatt, sind diese eher zur Entfernung von Kalk und Öl gedacht. Hat jemand schonmal dieses Rostwasser erfolgreich entfernt? Wenn ja, mit was bzw. was könnt ihr mir empfehlen |
Braunes Kühlwasser deutet eigentlich eher auf eine Mischung von G11 und G12 hin, denn auf Rost. Wenn das Kühlwasser normal gemischt ist und auch der Kreislauf keine Luft mehr enthält, dann rostet da auch nichts. Auch zumindest meine Motoren haben immer die Farbe vom Frostschutzmittel. |
Da ich aber jetzt den 2. Motorumbau mache wo der Motor sehr lange mit Restwasser im Block lagerten ist es zu 99,9% warscheinlich das die Wasserkanäle im Block von Rost übersäht sind |
Wasser drauf-Heiss fahren-ablassen,solange biss sauberes Wasser rauskommt. |
Oldtimerfahrer und Restauratoren haben das Problem ja öfters, daher: Betriebsstoffe und Hilfsmittel für das Kühlsystem - Limora Oldtimer GmbH & Co. KG Und nicht vergssen, zukünftig das Kühlwasser alle 4 Jahre oder beim Zahnriemenwechsel gleich mit wechseln. Auch wenn das von einigen hartnäckig als "Verschwendung" abgetan wird. |
Hallo! Zitat:
Freundliche Grüße Teletubby |
Du schreibst Quatsch. Wie kommst du darauf das das 20 Jahre alte Kühlwasser In Ordnung ist? Wie hast du das getestet? Und spar dir bitte das Foto, Flüssigkeiten beurteilt man nicht nach dem Aussehen. Wie immer werden solche technischen Fragen eher nicht in Deutschland beantwortet, daher hier mal einige erhellende Links: Technical Forum: How often should I change the antifreeze in my car? - How Often Should You Replace Your Car's Radiator Fluid - CarsDirect https://www.cars.com/articles/how-of...1420680853669/ Wer sich die 15,-€ alle Jahre sparen muss soll das Bitte tun, aber das ganze einfach als "Quatsch" abzutun ohne fundierte technische Begründung ist schon.... :winke: Aber in Deutschland gibt es in Autos ja auch Lebensdauefüllungen für´s Getriebe. Da muss ja überhaupt nie nix gewechselt werden. :) |
Zitat:
Naja, warum auch nicht. Der Ami macht beim Volltanken ja schliesslich auch gleich noch einen Oelwechsel |
Hallo! Zitat:
Dadurch, dass andere es sagen (woher weiß man, woher die ihre Weisheit haben?) und dass Du es hier ständig wiederholst, wird es auch nicht richtiger. Ich erlebe hier nur immer wieder, dass die durch reine Kommerzinteressen der Kühlmittelzusatzhersteller begründeten Empfehlungen mehr oder weniger mit anderen Worten wiedergegeben werden. Was bitte soll sich an der Kühlflüssigkeit denn so Dramatisches ändern, dass sie alle vier jahre gewechselt werden muss? Wenn man hier die Empfehlungen der Fachleute des inzwischen zweitgrößten Autokonzerns der Welt so ins Gegenteil verkehrt, sollte man dafür gute Gründe und Belege haben. Freundliche Grüße Teletubby |
Diese Diskussion macht hier ja garkeinen Sinn. Ohne nötige Arbeiten braucht man meiner Meinung zwar auch kein Kühlwasser wechseln aber hier ist ja Rost vorhanden. Leider werden die meisten Motoren einfach in die Ecke gelegt und null konserviert. Ich würd ggf. vorm Einbau des Tauschblock spülen, vielleicht auch mal mit billigen Rostumwandler? Geht da nicht auch phospathaltiges wie Cola? Wenn der schon drin ist würd ich Wapu und alle Flansche abschrauben und den Block einzeln spülen, ecklige Rostbrocken machen sich im Kühler sicher nicht so gut. Sonst den eben auch ne Weile spülen. |
Zitat:
VW und andere Hersteller geben keinen Wechsel vor. Es fahren millonen Fahrzeuge, weltweit, herum die mit dem gleichen Kühlwasser betrieben werden die damals vor Jahren ins Auto gelassen wurde. Wenn das Kühlwasser "verschleissen" sollte, hätten wir ständig kaputte, verrostete Motoren und so weiter. Haben wir aber nicht. Und noch was: Wenn DU eine These aufstellst, bist DU derjenige, der diese Belegen muss. Das ein Gegenüber sich nicht die Mühe macht, mit Nihilisten zu diskutieren und großartig auszuführen, wieso deine Theorie vom verschleißenden Kühlwasser nicht richtig ist, sorgt nicht dafür, dass deine Theorie NICHT automatisch richtig wäre. *gröhl* Mich würde nämlich auch brennend interessieren: - Wie verschleißt Kühlwasser? - Wieso ist VW so wahnsinnig blöd und lässt sich diese Einnahmequelle entgehen? - Wieso sind millionen Fahrzeuge nicht schrott, die nie einen Wechsel erfahren haben? - Verschleißt auch Trinkwasser? geht der Welt bald das Wasser aus? Grüße |
Stand nicht in diversen SSP von VW, und in etlichen Datenblätter von BASF drinne, das beim auswechseln von Kühlern, und beim Planschleifen von Zylinderköpfen das Kühlmittel ebenfalls ausgewechselt werden muss? Die Korrosions hemmenden Additive im Kühlmittel verbinden sich mit den Blanken Aluminumflächen und sind dann damit aufgebraucht. Lochfraß in Aluminium Teilen durch Kavitation und Korrosion wäre dann die Folge. Würde dann ja auch auf ein Verschleißen des Kühlmittels hindeuten. Für Quellenangaben bin ich jetzt viel zu faul:P |
So ein Zylinderkopf, der mit leichtem Kopfdichtungsschaden plötzlich Korrosionsfraß an der Planfläche hat und aufgrund der Tiefe des Fraßes nicht mehr planbar ist erfreut dann die Besitzer plötzlich immer :) Und wie du sagtest Jens, kleiner Auszug aus den Leitfäden Zitat:
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Das ist aber nicht der Punkt. Hier wird behauptet, dass man alle vier Jahre ohne ein Teil im Kühlsystem gewechselt zu haben das Kühlwasser wechseln sollte. Dieser Ratschlag entbehrt jeglicher Logik, und ich bin nicht bereit, dass hier so stehen zu lassen, ohne das der User wirklich stichhaltige Argumente liefert. Nochmal für Franz: Es geht nicht darum, wie zu verfahren ist, wenn Teile des Systems ausgewechselt wurden. |
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Das würde ja im Umkehrschluss bedeuten, dass seit Auslieferung das Kühlmittel additivfrei sein müsste :D Dann stellt sich mir allerdings die Frage, warum die Motoren dann trotzdem so lange laufen :P Wo ist da der Verschleiß? :) |
Indem sie eine Schutzschicht bilden, der Rest des Kühlmittels aber weiterhin die Hauptaufgabe, Kühlen, übernimmt? |
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Mal abgesehen davon, hier geht es, wie bereits erwähnt um Austausch von Kühlmittel, ohne das irgendwelche Bauteile ersetzt wurden ;) |
Ich weiß, wo wir thematisch sind. Im Fall des TEs oder beim Teiletausch gilt es dennnoch. Dann noch mal in Langsam. Neuwagen -> Fisches Mittel Korrosionsschutz setzt sich als Schutzschicht auf dem Aluminium ab. Kühlmittel macht weiterhin seinen Job Kopfdichtung kaputt, Kopf runter. Planfräsen, reinigen, putzen, pipapo. Schutzschicht beschädigt. Alles zusammen, altes Kühlmittel drauf und wir haben unbeschichtete Stellen und ein Kühlmittel, dass keinen neuen Korrosionsschutz verteilen kann. Der Austausch ist weiterhin, zum mindest bei VW, nicht vorgeschrieben. Andere Hersteller haben Wechselintervalle zwischen vier und zehn Jahren... Wenn es das gewissen von Christian beruhigt, so kann er es Tauschen wie er will. Ebenso können Teletubby und Wolfi das 20 Jahre alte Kühlmittel Ihrer Autos gerne Auffangen und wiederverwerten wie sie möchten. Ich für meinen Teil mache nach dem Aufmachen den Teil des Kühlmittels neu, der raus kam. Die paar Euro sind mir auf dauer keinen Stress im nachhinein wert. Ausnahme natürlich, wenn das Kühlmittel direkt noch mal aufgemacht wird. |
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1) Engine coolant is the stuff that pulls the heat from your engine and then dissipates that heat as it passes through the radiator. The typical engine cooling system is made up of a number of different components made from different materials. For example, a cooling system may include components made with Aluminum, Copper, Brass, Steel, Rubber and Plastic. As a result, the coolant for any particular cooling system must be compatible with all of those different components – a good reason you should use only the type of coolant your manufacturer recommends. One other good thing coolant does is raise the boiling point above the 212 degree Fahrenheit boiling point of straight water. Radiator boil over is never any fun. As coolant circulates through your vehicle’s cooling system, it also performs some other very important functions. For example, it impedes corrosion and provides lubrication for the water pump seal. As it ages, coolant picks up corrosion and different deposits created in the engine and, as a result, it can become acidic. That acidic fluid along with the dissimilar metals used in the cooling system can actually create a sort of crude battery. The resulting electrical charge in that acidic fluid can then accelerate corrosion of the different component parts of the system and also adversely affect the electronic engine controls. When you change the coolant according to your manufacturer’s recommended schedule it prevents this acidic condition and thus helps prevent corrosion and expensive repairs. assets.clickmotive.com/customers/3/37820/file/column28.pdf @ Schreibtsich: Die Behauptung das dass Kühlmittel nie gwechselt werden muss entbehrt genauso jeglicher Logik und wird auch nicht durch stichhaltige Argumente belegt und begründet. Die einzige Begründung: VW ist so ein grosser Hersteller und weiss schon was er macht... Ja, klar. Sehr beweisskräftig und sauber begründet! :) Heute in der Arbeit: ICH: "Michael, du hast doch mal Flugzeugtriebwerkmechaniker gelernt. Kühlwasser wird doch regelmässig gewechselt, oder?" MICHAEL: "Klar, das Zeug verbraucht sich, ist in jedem Wartungsplan vorgesehen. Wieso?" ICH "Es gibt Leute die behaupten dass muss nan nie wechseln" MICHAEL: (Amüsiert) "Blödsinn!" (Sorry, hat er echt so gesagt!) Anbei noch der Wartungsplan meines anderen Autowagens, seriöser Hersteller. Und jetzt, wer hat recht? :popcorn: |
Hallo! Zitat:
@ DERChristian: Ich finde es absolut unverantwortlich, Berichte über "sauer werdende Kühlflüssigkeiten" von Leuten, die und deren Motive man nicht kennt, hier einfach, unreflektiert und unüberprüft als Tatsachen dargestellt wiederzugeben. Und dabei billigend in Kauf zu nehmen, arglose Leser zu verunsichern und in Angst und Schrecken zu versetzen. Dass der Text in englischer Sprache ist, macht ihn nicht glaubwürdiger. Freundliche Grüße Teletubby |
Sind wir doch mal ehrlich. Das ist der selbe Mist wie mit dem Thema "welchen Oelhersteller soll ich nehmen". Macht wie es euch am besten passt. Ein Wechsel der Kuehlfluessigkeit kann nicht schaedlich sein, ausser vll das Mischungsverhaeltnis ist falsch. In der Werkstatt wechseln wir auch nur wenn es absolut noetig ist. Wird eine Kopfdichtung gemacht oder ein Zahnriemen mit Pumpe kommt neues rein. Mach ich nur einen Schlauch neu, fang ich das Alte auf wenn ich Lust dazu habe und verwende es wieder. So fern es in meinen Augen noch optisch was taugt. Seh ich, dass das System verunreinigt ist, wird das Alte vollstaendig ausgespuelt. Danach erfolgt eine Reinigung und nochmaliges durchspuelen. Dann wird das Kuehlmittel neu eingestellt und aufgefuellt. Ob es jetzt sinn macht 20 Jahre die selbe ploerre zufahren oder ob es nur das Gewissen befriedigt 20€ und 5l Wasser gespart zu haben muss jeder fuer sich selbst entscheiden. Wenn ich mir ein neues gebrauchtes Auto kaufe, sehe ich mir das Kuehlwasser an. Sieht es aus wie frisch eingefuellt bleibt es, ist es trueb oder gar verunreinigt, wird es gewechselt. Altes Kuehlmittel wird nunmal nicht besser, egal wie lange es "reift". Ganz im Gegenteil. Ob der Korrosions- und Kavitationsschutz noch vollstaendig vorhanden ist, sei mal nebensaechlich. Die Partikel im Kuehlmittel wie Rost, Alu, Kunststoff usw. entstehen mit der Zeit ja trozdem. Und die sind es die dann fuer Verschleiss und Auswaschungen an den Fluegeln der Kuehlmittelpumpe und am Alukopf sorgen. Es ist zwar ein sehr langsamer Prozess der sich ueber Jahre hinweg zieht, aber er ist vorhanden. Bestes Beispiel sind die VR6 Koepfe. 90% von ihnen haben mittel bis starke Auswaschungen. |
Kliner Nachtrag: .....Da viele Eigenschaften des Kühlmittels mit der Zeit ihre Wirkung verlieren, ist eine regelmäßige Erneuerung des Kühlmittels erforderlich. Angaben zum Wechselintervall finden Sie in den Unterlagen zu ihrem Fahrzeug ...... .....ist der Wechsel silikathaltiger Kühlmittel in kürzeren Abständen erforderlich (je nach Fahrzeughersteller werden meist 2 bis 4 Jahre empfohlen), als bei silikatfreien..... ....Danach kam G12++ (entspricht Glysantin G40), welches bei VW/Audi in allen Fahrzeugen verfüllt wurde und gegenüber G12+ folgende Vorteile besitzen soll: besserer Korrosionsschutz, höherer Siedepunkt (135°C), bessere Wärmeableitung, Lebensdauerfüllung für Grauguss- und Alumotoren.......... Das einzig vernünftige was ich in Deutsch zu dem Thema gefunden habe: MAS Fahrzeugtechnik-Kühlmittel Der Beitrag hier ist von mir nur noch als Lesestoff für Interessierte gedacht. Das Thema sollte wohl durch sein. Letzendlich kann jeder sein Auto warten wie er meint. |
Hallo! Zitat:
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Der Vater von einer Freundin von mir ist Doktor der Chemie. Wir sind dort morgen Nachmittag zum Kaffeetrinken eingeladen. Es ist schon vorbesprochen, dass ich das Thema bei dieser Gelegenheit mit ihm mal locker bequatschen kann. Danach werde hier ich nach heutiger Voraussicht noch ein einziges Mal etwas dazu schreiben. Danach werden mir Aufmerksamkeit und Kreativität voraussichtlich zu schade dafür sein. Denn es stört mich hier sehr, dass hier nicht argumentiert wird, sondern lamentiert. Immer ist nur ganz allgemein gehalten von "irgendwelchen chemischen Veränderungen des Kühlmittels" die Rede; niemand schreibt darüber (bis vielleicht auf das "sauer werden") mal, was sich denn da genau verändern soll, so dass man es mal gezielt nachprüfen könnte. Immer werden nur irgendwo und speziell im Internet aufgeschnappte Behauptungen von Leuten, die und deren Motive man nicht kennt, hier brav, unreflektiert, phrasenhaft und unüberprüft nachgeplappert, so als wenn es belegte Tatsachen wären. So etwas kann man bekanntlich ergebnislos bis zum jüngsten Tag fortführen. Abgesehen davon ist es mir auch egal, was andere mit ihrer Kühlflüssigkeit machen. Von mir aus können sie sie wöchentlich wechseln und zusätzlich allabendlich ablassen, über Nacht zu Wurst und Käse in den Kühlschrank stellen, damit sie länger frisch bleibt. Und am nächsten Morgen wieder einfüllen. Freundliche Grüße Teletubby |
Und wo sind deine harten belegbaren Fakten für die dauerhafte Haltbarkeit des Kühlwassers? Von dir kommt gar nichts, keine Belege, keine Fakten, keine Unterlagen von VW, du behauptest nur. Somit machst du eigentlich genau das was du mir vorwirfst. Weiterhin finde ich es bemrkenswert, wie du stichaltige Argumente offensichtlich überliest und ignorierst. Ich finde es übrigens unverantwotlich von dir, hier permanent zu propagieren das Kühlwasser nicht gewechselt werden muss. |
Mich würde ja einfach mal brennend interessieren, wieso VW keinen Wechsel vorsieht. Darauf bist du noch gar nicht eingegangen. Aber auch wenn du das nicht tuen möchtest, dann hab ich da eine Vermutung: Es ist nicht notwendig |
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Ein Wechseln der Kühlflüssigkeit nach dem Austausch von Komponenten im Kühlsystem ist auf jeden Fall erforderlich und auch vorgeschrieben. Ein genereller Wechselintervall vermutlich nicht. |
Einen Austausch der Kühlflüssigkeit beim Austausch von größeren Teilen ist von VW vorgesehen und wird auch von Teletubby so gesehen (mehrfach geschrieben). Aber so lange keine größeren Teile ausgetauscht werden, ist der Wechsel nicht nötig. @schreibtisch: Es ist einfacher, man geht auch ein Thema, das die eigene Ansicht nicht bestätigt gar nicht ein. Man könnte ja widerlegt werden. |
TIP: Die Antwort steht doch schon da. Oder? ;) Witzig wie hier fleissig drauf los gepostet wird ohne die Beiträge anderer vorher zu lesen. (!) So kann ja keine fruchtbare Diskussion und Meinungsaustausch stattfinden wenn jeder einfach immer lospostet ohne sich mal durchzulesen was vorher geschrieben wurde. @ Schreibtisch: Wie ich schrieb(!), warte ich selbst darauf dass hier jemand Unterlagen von VW postet bzgl. des Wechselintervalls da es mich selbst interessiert ob und warum VW keinen Wechsel mehr vorsieht. Aber es scheint von VW zwar detailierte Unterlagen für jede einzelne Beilagscheibe zu geben, aber nichts zum Wechselintervall. (?) |
Himmel Herrgott! oO Es gibt bei VW keine Unterlagen zu irgendwelchen Wechselintervallen weil es nicht vorgesehen ist. Bei VW wird nur bei bedarf aufgefüllt -oder bei Teilewechsel erneuert. Fertig. Beim Golf 3 hat VW eine "Lebensdauerfüllung". |
In den BMW Unterlagen fuer Inspektionen steht zur Kuehlfluessigkeit folgendes:
Ein Wechsel bei Inspektionen ist nicht vorgesehen. |
Hallo! Wir wollen hier ja niemanden ewig warten und schmachten lassen. Man muss nur auf dem zweiten Bild den ersten Satz der linken Spalte auf der rechten Seite lesen. Ist ein bisschen schwierig, weil die Bedienungsanleitung etwas gewellt auf dem Tisch liegt, geht aber. Es ist die Bedienungsanleitung Ausgabe 07/94 für den Golf 3. In der Ausgabe 1/97 steht dasselbe mit der Ausnahme, dass dort jetzt vom Kühlmittelzusatz G12 statt G11 die Rede ist: http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1454232511.jpg http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1454232217.jpg Zitat:
Grüße Teletubby |
Endlich. Danke! Die Vorschrift von VW ist interessiert. Persönlich werde ich mich aber nicht daran halten, da VW unter anderem auch keinen Wechsel des Benzinfilters etc. vorsieht, von der unsäglichen "Lebensdauerfüllung" der Getriebe mit dem bekannten Folgeschäden ganz zu schwiegen. Die Praxiserfahrung, auch in Werkstätten, zeigt einfach das diese Lebensdauervorschriften besser nicht ernst genommen werden und das ausgeben von etwas Kleingeld alle paar Jahre oft teure Folgeschäden vermeiden kann. ABER: In dem Link von mir stand etwas interessantes, was einige offensichtlich überlesen haben: MAS Fahrzeugtechnik-Kühlmittel Daher hier nochmal, etws deutlicher: ....Danach (Bei VW 2008) kam G12++ (entspricht Glysantin G40), welches bei VW/Audi in allen Fahrzeugen verfüllt wurde und gegenüber G12+ folgende Vorteile besitzen soll: besserer Korrosionsschutz, höherer Siedepunkt (135°C), bessere Wärmeableitung, Lebensdauerfüllung für Grauguss- und Alumotoren...... Also kann man von einer richtigen Lebensdauerfüllung wohl erst bei Verwendung des G12++/G40 ab Bj. 2008 sprechen. Hier wohl aufgrund der anderen chemischen Formulierung der Kühlflüssigkeit auch berechtigt. (Was ich aber trotzdem skeptisch sehe.) Die "alten" G11/G48 bzw. G12 Kühlflüssigkeiten die in unserem Golf III verwendet werden altern wohl aufgrund ihrer chemischen Zusammensetzung. Egal was VW schreibt, ich werde die - in meinem Fall G11/G48 - Kühlflüssigkeit trotzdem bei jedem Zahnriemnwechsel mitwechseln. Bei 15,-€ Kosten auf ca. 8 Jahre macht das....... ;) Ach ja: Mercedes gibt einen Intervall von 10 Jahren / 250.000 km vor, also schon nahe an der "Lebensdauerfüllung". Aber eben nur nah... https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/310.1_de.html P.S.: Man beachte die Wechselintervalle für NFZ Motoren! |
gäüh, selber in die Betriebsanleitung wolltest du aber nicht sehen. Und jetzt verkündest du, dass du dich nicht daran halten wirst. Ist mir eigentlich egal, weil das war schon vorher klar, dass du das niemals akzeptieren wirst. Man kann Kühlflüssigkeit nicht mit Öl im Getriebe vergleichen. Aber um das zu begreifen, müsste man sich einfach die unterschiedlichen Bedingungen ansehen und dann einen Schluss daraus ziehen, der da lautet, gleiche Empfehlungen sind nicht zwingend immer gleich zu handhaben. Das werde ich dir ersparen und empfehle dir, nach deiner Fasson selig zu werden. Übrigens ist VW von dem Thema Ölwechsel im Getriebe zwischenzeitlich abgerückt und empfielt einen Ölwechsel nach ca 160.000km. VW war da nicht allein, auch andere Hersteller waren auf dem Trip. Die sagten einfach: Das Auto rollt 15 Jahre lang 12.000km und das halten die auch so durch. Nur sind unsere Golf allesamt älter und so kann man die Werksmeinung nicht mehr ansehen. |
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Bin ich jetzt ein schlechter Mensch? Zitat:
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Falls ich da einen Denkfehler habe, klär mich doch bitte auf. Zitat:
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Tja, und 2008 führt VW das G12++ Kühlmittel ein als "wirkliche Lebensdauerfüllung". Merkst du was? War das G11/G12 im Golf III evtl. doch keine "Lebensdauerfüllung?" ;) Zitat:
:winke: |
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Ihr steigert euch hier in etwas rein, was zu keinem Ergebnis mehr fuehrt. Nehmt die Meinung des anderen zur Kenntnis und lasst es gut sein. |
Das ist ein nettes Schlusswort. :winke: |
Wie lange ist eigentlich eine solche Lebensdauer? |
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Zitat:
Du meinst "bis der Kunde das nächste Auto beim Händler kauft" :) |
So. Es gibt Motoren, bei denen gibt es Fraß am Kopf. Außer die Polo-Motoren und die VR6 Motoren hat im Golf 3 aber keiner Probleme. Wenn es am Kühlmittel läge, müsste es alle Motoren betreffen, ist aber nicht so. Kühlmittel im richtigen Mischungsverhältnis ist quasi verschleißfrei. Und wer es wechseln will soll es wechseln, wer nicht soll das alte nehmen. Ich kippe meistens Neues nach, hab aber bei Altem auch kein schlechtes Gewissen. Kaputt geht davon nichts. Wiegesagt, was soll das "verschleißen"? Und Aussagen wie "Weil, is so." bringen da echt wahr nix. MfG |
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