VR6 Saugertuning Information
 

Hallo liebe Leute!

Hoffentlich bin ich hier richtig mit meinen Fragen!?

Ich spiele mich seit längerem mit dem Gedanken meinem Motor mehr Leistung zu verschaffen. Nein ich will nicht auf Turbo umbauen! Saugertuning das eventuell (aber wirklich nur eventuell) mit einem Kompressor verfeinert werden könnte. Aber das steht noch in den Sternen.

Bevor ich irgendetwas mache, würde ich gern eure Erfahrungen hören und Wissen lesen.

Was ich mir bis jetzt mal durch den Kopf gehen hab lassen:

- Motor von 2,8l auf 3l aufbohren
(JE Pistons 83mm - Bartek)
- 268 oder 272 Nockenwellen
- R32 Kurbelwelle
- R32 Lagerschalen
- Alu Riemenscheiben Bartek

Bis jetzt wurde am Auto folgendes verbaut:

- Supersprint Fächerkrümmer
- CB Motorsport 200 Zellen Kat
- 2,5" Friedrich Motorsport AGA

Könnte mir zB jemand den Unterschied zwischen 83mm (9:1) und 83mm (10:1) Kolben erläutern? Kenn mich beim Thema Verdichtung nicht aus.

Macht es Sinn andere Einspritzdüsen zu verbauen? Zum Schluss soll dann alles schön abgestimmt werden.

Fährt jemand von euch einen 3l VR6? Was könnt ihr mir empfehlen? Wo liegen eure Erfahrungen? Hab zwar in den letzten Tagen viel darüber gelesen, aber schlauer bin ich nicht geworden und es alles so extrem widersprüchlich. Es hat sich ja auch tuningteilemäßig vieles getan in den letzten Jahren!

Bin auf eure Anregungen, Infos und Erfahrungen gespannt!

Im Verbindung mit geänderten Nocken und Fächer würde es noch Sinn machen den Kopf bearbeiten zu lassen.
Entweder die günstige Variante mit leicht vergrößerten und geglätteten Kanälen oder gleich das komplette Programm mit CNC Bearbeitung und größeren Ventilen.

Beim Saugertuning würde ich auf keinen Fall unter die Serienverdichtung von 10:1 gehen,eher in Richtung 11:1
Wenn später denn doch mal ein Kompressor rauf soll kann man die Verdichtung durch eine Platte ja wieder etwas runter nehmen.

Größere Düsen wirst du erstmal nicht benötigen,so viel Leistung wirst du beim Sauger nicht erreichen das sie zu klein werden.

Hallo VR Driver Nord!

Vielen Dank für die super Antwort.

Das heißt einmal das ich die Kolben für die 10:1 Verdichtung nehmen soll. Wieder was dazu gelernt, da ich nicht wusste wie hoch die Verdichtung beim VR6 ist. Hab mich mit dem Thema Verdichtung noch nie beschäftigt, somit ist das Bahnhof für mich. Wegen der Kopfbearbeitung werde ich mich bei einem Motorenbauer in der Nähe schlau machen. Möchte alles ordentlich und haltbar haben. Der Umbau soll Sinn machen und kein 08/15 Tuning.

Pleuel werde ich die originalen lassen. Hab von vielen gelesen das diese auch bei Turboumbauten verbaut blieben.

Welche scharfen Nocken machen mehr Sinn? 268 oder 272. Da liest man auch dauernd unterschiedliche Meinungen und Ansichten.

Pleuel können auf jeden Fall original bleiben.
Welche Nocken ist wirklich eine Wissenschaft für sich.Bei Sauger Nocken muss ich passen,hab ich keine Erfahrungen.Zu beachten wäre noch das bei Höheren Gradzahlen härtere Ventilfedern verbaut werden sollten.Und bei sehr großen Nockenhüben teilweise sogar die Ventilführungen gekürzt werden müssen.

auf 3 l aufbohren solltest du sein lassen, man kann den VR zwar so fahren, aber der hat von Serie aus schon starke Thermikprobleme, so ist davon abzuraten....11:1 auch im Höchstfalle in der Verdichtung....da gibt's ne passende Kopfdichtung für mit der du von 10:1(Serie) auf 11:1 kommst. so ists auch wieder Rückgängig zu machen schnell..dann liegt nen bissl mehr Drehmoment an durch die höhere Verdichtung beim Sauger.....bei aufgeladenen Motoren, da gehste mit der Verdichtung runter und bei Saugern hoch
Nockenwellen ob 268 oder 272 ist Ansichtssache...je höher du gehst, umso mehr verschiebt sich das Drehzahlband nach oben, Leistung liegt später an und bei den 272ern solltest verstärkte Ventilfedern nehmen, bei den 268er geht's ohne......für den Alltag wären 268er passend
Alu Riemenscheiben ist ne sehr gute Idee, vor allem beim trägen Vr untenrum....kostet nicht viel, ist schnell zu tauschen und bringt ne Menge
wennde andere Nockenwellen verbaust solltest du auch an die Abstimmung denken, das ist gerade bei Nockenwellen stark angebracht

Mfg

Noch so jemand der das behauptet....Schon mal selber nen VR gehabt und Thermikprobleme vorzuweisen?
Ich jedenfalls in knapp 3 Jahren VR6-"Karriere" nicht. Egal was für ne Fahrweise. Sei es normal oder Vollflamme. Sorry dafür, dass es nur nen 2.9er ist. :meister:

Diese Aluriemenscheiben sind meines Erachtens ohne weitere Änderung an der Schwung- bzw Schleppmasse der reinste Bullshit. Das Geld, was die Dinger kosten, kann man auch getrost in eine erleichterte Stahlschwungscheibe investieren. Da verliert der Motor deutlich mehr an Masse die er zu bewegen hat und kost fast das gleiche.
Und jetzt komm mir keiner mit "Das kann aber nicht jeder", der TE (und um den geht es ja hier schließlich!) überlegt hier immerhin über andere Nockenwellen nach, wenn er das unfallfrei hinbekommt sollte so nen Getriebe nicht das Problem darstellen ;)

na sicher hab ich noch neben bei nen VR und der Motor hat nunmal von der Bauweise her Thermikprobleme, das is so
hast du schonmal Alu Riemenscheiben gefahren? ne wa... das ist die schnellste und einfachste Methode nen Motor, fast egal welchem etwas mehr Schub von untenrum zu verleihen, gerade beim Vr der untenrum träge wie sau ist...... und der Motor verliert mit ner abgedrehten Schwungscheibe nicht DEUTLICH mehr an Masse wie du sagst als mit Alu Riemenscheiben, denn damit verliert er auch einige Kilo an beweglichen Teilen
wenn der TE die Möglichkeit hat und beides machen kann, dann umso besser für ihn

wenn du ne R32 Kurbelwelle fahren willst, brauchste andere Kolben oder kürzere Pleul
kannst auch anstatt auf 3Liter aufbohren zu lassen versuchen die Welle von Abt irgend woher zubekommen, (zwar schwer da recht selten und wenige Angebote somit vorhanden sind) aber mit der Welle kommste auf 3l ohne aufzubohren

wenns aber ums Aufbohren etc bei deinem vorhaben geht, wärste beim Preis fast gleich wie mit nem Kompressorumbau, der schneller geht und wo du mehr Leistung hast, auch je nach Variante

Wundert mich ehrlich gesagt nicht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Thermik ::frage::

:D

Was noch Sinnvoll wäre, Ansaugung bearbeiten.

Ansaugbrücke, Drosselklappe, untere Ansaugbrücke.

Alle 3 Bearbeiten und polieren. ;)

Wenn nicht sogar mit viel glück eine VSR von VW-Motorsport oder Schrick

Wie hast du das herausgefunden, das es keine Temperatur Probleme beim VR6 gibt? Anhand der Kühlmittel und Öltemperatur?

Habe aber auch keine Hitzeprobleme bei meinem VR.

Öltemperatur war diesen Sommer immer ohne Probleme, nur bei den "überdurchschnittlichen" Temperaturen >35° wurde mein Öl etwas wärmer, als sonst.

Sonst trotzdem unter Volllast bei 250 km/h auf der Autobahn über längere Strecke kein hoher Anstieg der Temperatur.

Kühlmitteltemperatur blieb immer im normalen Rahmen max. 95°

N'Abend Leute!

Vielen Dank für die rege Informationsflut!! 😃

Ich möchte nicht das dieser Fred zu einer unangenehmen Diskussion ausartet. Ich denke das jeder seine eigenen Erfahrungen gemacht und gesammelt hat. Und es ist toll wenn man dieses hier einfließen lassen kann.

Zu den thermischen Problemen die angesprochen wurden. Das habe ich jetzt schon sehr häufig in diversen Foren gelesen, speziell beim 3l VR6, jedoch konnte ich nirgends nachlesen wie diese behoben oder verbessert wurden. Es muss doch eine Möglichkeit geben die Kühleigenschaften zu verbessern oder zu optimieren. Egal jetzt ob Öl oder Wasser!

Wegen dem "erleichterten Schwung" habe ich leider auch schon viel zu oft gelesen das davon eindeutig abgeraten wird! Nur interessanterweise fast nichts zu den Riemenscheiben, sie würden jedoch von diversen Tunern zwecks Ansprechverhalten und Drehmoment empfohlen.

Schwungrad, AGA, Fächer, Nocken und Riemenscheiben zusammen mit Ansaugbrücke und Optimierung wurde mir von SLS zumindest gesagt dass mind. 210-220 PS rausspringen sollen.

Wenn man trotzdem noch nen originalen Ruhigen lauf will, sollten Nocken nicht zu scharf sein und beim Schwungrad nicht zu viel Maße entnommen werden.

Um das Problem mit der Kühlung für Öl wäre ein externer Ölkühler die sinnvollste Lösung.

Externer Ölkühler fürs Öl.
Und ein anderer Thermostat der früher auf macht.

Hier z.B

RS Wasserthermostat und Lüfterschalter VR6 - VW TUNING, BAR-TEK Motorsport, Glader, 1.8T tuning, TFSI Tuning, VW Golf, Corrado G60, Motortuning,

Also ein VR6 muss ja nicht ohne Grund eine Zusatzwasserpumpe haben...

Sonst ist aber eigentlich auch alles relevante gesagt worden.

Habe ich irgendwo behauptet dass es keine gibt? Ich bin von meiner Situation ausgegangen, von meiner persönlichen. Diese ist nicht zu verallgemeinern. Und ja, ich hab mir damals mal dieses kleine bisschen Arbeit gemacht und habe ein Thermometer in den Kühlkreislauf eingebunden, eben weil viel davon geredet wird, dass sie Hitzköpfe sind und es mich interessiert hat. Da der Schlauch vom Kopf zum Wärmetauscher sowieso leicht undicht war, hab ich da ein kleines Loch reingebohrt und nen Fühler eingeklebt mit 2K Kleber.
Und Öltemperaturanzeige hat der Hocker auch in der MFA, ob man der jedoch so vertrauen kann was sie Anzeigt ist die andere Sache.

Du weißt was ich meine, hab es von meinem Vorredner halt so übernommen, Asche auf mein Haupt ^^

Ich fahre den VR als 3.0L über 15k km seit diesem Jahr und von besagten Temperaturproblemen spüre ich nichts und sehe auch nichts. Zu mal mich würde mal interessieren was "Temperaturproblem" bei euch bedeutet.

Fahre den als 3.0L mit erleichterter Schwungscheibe 3,9kg und Gruppe A von Bastuck. Macht Spaß :D

Des frag ich mich auch alle haben immer gesagt der vr6 hat so übertriebene Temperatur Probleme. Jetzt hab ich seit einem Jahr selber so einen Motor drin den 2.9l und der letzte Sommer war dann ja auch noch extrem heiß und ich hatte öltemperatur nicht höher als 110grad. Einmal ist er heiß geworden in der Warteschlange auf einem Treffen weil der lüfter nicht angegangen ist dann geht es sehr schnell aber sobald er wieder läuft auch sehr schnell wieder runter.

Bei meinen Serien Motor, 2.9er VR6, ist im Sommer alles ok.

Temperatur ist auch bei Volllast zwischen 80 und 90 Grad.
Normale fahrt bei 80 grad.

Nur in der Stadt steigt das Wasser auf 110 Grad und Öl geht auch noch stück hoch.
Aber sobald raus aus der Stadt, geht beides wieder runter.

Das Thema Temperaturprobleme mit dem 3.0l VR6 bezog sich eigentlich auf einen anderen Thread in dem es aber um einen 3.0l VR6 Turbo ging und nicht um einen Sauger. Nur irgendwie sind manche User sehr gut darin Dinge zu ueberlesen, selbst wenn sie mehrfach drauf hingewiesen werden.

Als Sauger wuerde ich mir da auch keine Gedanken drum machen.

TheFstX

Will ja eh kein Turbo also von dem her könnte er schon nen Aufgebohrten 3L nehmen.
Wenn er später noch ein bissl Leistung will gibt es ja noch ein Kompressor.

Ich bezog mich schon auf einen Sauger so wurde mir es gesagt dass schon originale vr6 Sauger hitzeprobleme hätten was ich aber keinesfalls betätigen kann. Turbo ist klar nochmal ne andere sache außerdem wird das bisschen Hubraum mehr kaum was merklich bringen an Leistung oder?

nee bringt nicht wirklich viel, wenn man nur auf 3L aufbohrt. Wieviel genau kann ich nicht sagen, nur das ich 220ps laut Prüfstand habe mit meinen 3L.
Bei mir ist aber noch der Kopf etwas bearbeitet, Fächer, 200er Kat., andere AGA, leichtere Schwungscheibe, Schrick SSR....

Hitzeprobleme hatte ich bis jetzt noch keine wirklich gehabt! Rekord waren 127 Grad ÖL bei einer Stunde stop and go Verkehr mitten im Sommer auf der Autobahn

Problem ist auch nicht die Gesamt Kühlmittel bzw Öltemperatur,
sondern die Wärmespots die im Motor selber entstehen. Vor allem Zylinder 3 und 5 sind da "heiße" Kandidaten.
Das ist im übrigen auch der Grund, warum die VR6 Motoren häufig zum Kolbenkipper neigen, bzw die Kolben schon nach relativ kurzer Zeit wackeln wie ein Kuhschwanz. Allem voran die Oben genannten 3 und 5.
Darum gebe ich da beim Bohren auch Grundsätzlich 1-2 1/100mm mehr drauf, bei Mahle Kolben.

Meine 50cent zum Thema Temperatur Problem.

Darfst mich gerne direkt nennen, in dem einen Thema hab ich es überlesen und hier geht es um SAUGERTUNING....

Ne, wollte niemanden an den Pranger stellen.
Das es hier um Saugertuning geht ist mir klar, darum schrieb ich ja auch:
Aber wie Naumster schon sagte, gibt es eben die Problemzylinder 3 und 5 beim VR6. Allerdings haben die auch schon von Werk aus eine niedrigere Kompression.

wieviel Drehmoment liegt da laut Prüfstand bei dir an und bei welcher Drehzahl?

das waren 262Nm bei 4588 u/min mit orgi. Krümmer und orgi. Kat

Wurde da ne Messung vor der Leistungssteigerung gemacht?

Also ich fahre auch einen 3L mit 268er nocken, serien krümmer und kat 2,5 zoll aga von friedrich. Auf 3 liter aufbohren mit spezial kolben ist natürlich sehr teuer. Empfehlen kann ich auf jedenfall die 268er nocken. Damit läuft der motor noch gut im leerlauf und du hast untenraus mehr drehmoment. Der serienkrümmer und das hosenrohr sind mit bearbeitung garnicht so schlecht. Wichtig ist das du alle saugrohr und abgasrohre auf einander anpasst ( portest) die sind von der Passgenauigkeit fürn a**** und das du beim hosenrohr die innen schweissnähte rausschleifst zum krümmer hin.
Der serien kat ist i.o. Wenn du schon den metallkat hast.
Die 2,9er brücke hat bei mit 40nm mehr zwischen 1500-3000 rpm gebracht aber keine mehrleistung. Die teillastkante in der drosselklappe entfernen bringt auch keine mehr leisung. Sinnvoller ist es die welle der drokla zu bearbeiten. Sprich die welle schmaler schleifen und versenkte schrauben zu verwenden.
K&n filter bringen nichts und die offenen sorgen für leistungsverlust. Nimm einen sauberen neue originalfilter.
Des weiteren reduzierst du deine leistung wenn du den ansaugtrichter aus dem kastenoberteil rausnimmst. Zwar wird er lauter und du hast mehr rohrdurchmesser aber der einlass in dieses rohr ist strömungstechnischerbulls***

Kauf dir ein velocity stack ( ansaugtrichter) am besten auch aus kunststoff und klebe in dort sauber ein. Am besten etwas nach unten geneigt. Die strömung ist dann immer schön laminar und dein luftmassenmesser bekommt genauere werte was dein steuergerät mit genaueren zündungstimings belohnt.
Ein cold air intake zum kasten macht auch sinn. Denn kalte luft hat eine höhere dichte.

Des weiteren bauste dir irgendwo in deine ansaugung den 1,8t intaketemperatursensor ein. Dieser ist stecker und pinkompatibel und kann die werte viel genauer und schneller dem steuergerät mitteilen weil er einen offenen aufbau hat. Ich habe meinen im luftfilterkasten vor dem luftmassenmesser. Ist dem steuergerät wumpe wo der ist. Aber es bringt ca 2-3 ps durch besseres ignitiontiming.

Des weiteren ist es sinnvoll die ansaugungsteile weiss zu pulvern denn weisse gegenstände heizen sich langsamer auf!

Wers mir nicht glaubt dem lege ich die mighty carmods jungs auf youtube zu herzen.

Ein vernünftiger chip ist auch nicht verkehrt, am besten auf der strasse mit einem renniertem tuner erfahren. Das optimum bietet eine frei programmierbare anlage à la megasquirt.

Der vr6 hat wenig drehmoment, also ist es sinnvoll auf grosse breite und schwere felgen zu verzichten. Ich denke auf dem golf 3 bilden die serienmässigen 16zöller des gti, oz ultra leggera oder ats superlight das optimium. Und nicht vergessen die reifengewichte fallen noch deutlicher ins gewicht. Also auch da n bissel drauf achten.

Eine leichte schwungscheibe ist gut aber der vr6 braucht sie auch als schwingungsdämpfer. Wenn du also lange strecken mit viel drehzahl fährst, ist es gut die originale drin zu lassen und nur dir riemenscheibe in leichter ausführung zu wählen. Prüfstandmessungen haben ergeben das es 9 ps am rad bringt. Die motorleistung bleibt zwar gleich aber was zählt ist ja eh die radleistung.

Zu guter letzt der zylinderkopf. Dieser ist das restriktivste teil am vr6 und zwar genau genommen die kanalformen der hinteren zylinderbank. Hier kann ng motorsports mit ihren cnc köpfen helfen. In max ausbaustufe bekommst du dann 20% mehr zylinderfüllung. Wenn du alles machst und alle register ziehst und ihn so abstimmst das er sauber fahrbei ist und es kein dragtune wird, dann sind ca 240 ps 300 nm realistisch. Aber nur mit einem ng kopf!:)

Ich hoffe ich konnte soweit erstmal helfen:)

Beste grüsse

Flo

Ich hab bei mir das Sauger Tuning durch gemacht.
Folgendes hab ich gemacht am motor (Ursprung 2.8)

Aufgebohrt zum 2.9
Schrick VSR
K&N 57i
SP Turbo 263 Nocken
TeZet Krümmer (gewickelt)
100 CPI Kat
Magnaflow auspuff Anlage
NG Motorsport Zylinderkopf Stufe 1
Alu Schwung
Abstimmung von Zoran (custom-chips)

Ich glaub das war alles und Endergebnis war 210PS, Drehmoment ist mir momentan nicht bekannt.

Was ich noch probieren sind die 268 Schrick Nocken, Ansaugbrücke von der 2.9 VR und das dünner Kopfdichtung um der Verdichtung zu erhöhen (glaub der ist von der Mk4 Golf)

Aber meine Meinung, ist das mehr ist nicht zu erreichen mit der motor, vielleicht 220PS.