Motor AEX sägt im Leerlauf
 

Hi,
kurz zur Vorgeschichte.
Ich besitze seit 2 Jahren den Golf meiner Tante, diese hatte den vorher 15 Jahre gefahren (bzw. stand der Golf mehr).

Eckdaten:
- Edition Rolling Stones
- BJ 1995
- ca 87.000km Laufleistung
- Motor AEX

Folgendes Problem:
Der Motor sägt im Leerlauf, sowohl kalt als auch warm. Dadurch das die Drehzahl bei warmen Motor niedriger ist, merkt man im Innenraum das Sägen bei warmen Motor präsenter.
Bei kaltem Motor ist die Drehzahl bei ca. 1000, warm 600-750 (vom Tacho abgelesen).
Der Motor ist im Stand auch am "Wacklen", im warmen Zustand mehr.
Ich weiss nicht ob es Hilfreich ist, aber wenn ich normal Fahre, dann höre ich zwischen dem Gangwechel, ne Fehlzündung (Radio aus, Kofferraum offen).
Wenn ich bisschen Gas im Stand halte, läuft der Wagen wie ein Kätzchen.
Das Problem besteht seit minds. 5 Jahren (meine Tante hat es nicht gejuckt).
Ich habe letztes Jahr folgende Teile getauscht (nicht alle wegen dem LL-Problem):
- Lambdasonde
- Verteilter + Finger
- Kerzen + Zündkabel
- Temperaturgeber
- Öldruckmesser
- DK gereinigt und angelernt. da es nix gebracht hat, habe ich eine gebrauchte geholt, in der Hoffnung das vielleicht der Poti bei der alten defekt gewesen sei.

Fehlerspeicher ist leer.
Der Wagen läuft sonst tadellos und das Sägen im LL ist mein letztes Problem (Stand jetzt :)).

Da die Drosselklappe im Leerlauf die ganze Zeit am nachregulieren ist (minmal nur sichtbar im Tacho), habe ich das Gefühl als würde irgendwas den Motor in die Knie zwingen.

Suche habe ich benutzt (auch nach AEE), darauf hin auch einige Teile auf Verdacht ausgetauscht.

Hoffe jemand hat noch Rat, will ungern die nächsten 5 Jahre so bestreiten :).

PS: manchmal bricht auch die Drehzahl unter 600 ein, allerdings regeluliert die DK direkt nach (Drehzahl geht kurz auf 1100 hoch). Wagen ist dadurch noch nie ausgegangen.

Wurde die DK nach der Reinigung neu angelernt?

ja habe ich gemacht. Ich muss aber sagen das ich nach der Reinigung, leider keine erhöhte Drehzahl hatte. Beide DKs waren auch nicht wirklich dreckig.
Hab keinen Unterschied zwischen alter und der neuen gebrauchten gemerkt.

Kurze Fragen: zwischen DK und Motor, befindet sich da normal eine Dichtung oder ist es normal das die DK einfach auf den Motor drauf kommt und mit 4 Schrauben befestigt ist.

Hallo!

Zwischen der Drosselklappensteuereinheit und dem Saugrohr ist im Normalfall ein Gummidichtring, der in einer Rille dieses Verbindungsflansches des Saugrohres sitzt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Die Dichtung ist auch drinne, dachte auf der anderen Seite der dk wäre vllt auch eine. Kann ich falschluft ausschließen, da er sonst normal läuft? Verbrauch ist auch top.

Keiner mehr eine Idee ?
Irgendwie habe ich immer das Glück individuelle Fehler zu haben, selten die typischen Krankheiten.
Samstag steht mir ne Halle zu Verfügung, werde dann mal nach Falschluft ausschau halten.
Mich hat gewundert, das ich im Leerlauf, den Ansaugstutzen zu halten kann ohne das die Drehzahl des Motors sich spürbar ändert.
Falls noch einer Tipps hat, her damit, habe sonst nicht so Häufig die Möglichkeit in einer gemütlichen Halle zu schrauben :)

Wie wurde denn die Drosselklappe angelernt? Es gibt im Internet die abenteuerlichsten Geschichten wie man das Angeblich machen würde.

Ich habe die Drosselklappe nach der unten zitierten Anleitung angelernt. Ohne anlernen der Drosselklappe, habe ich ne Runde gedreht, keine Veränderung des Leerlaufs. Danach die Drosselangelernt angelernt, Runde gedreht, auch keine Änderung. Gefühlt ist die Drehzahl korrekt, er sägt ja auch wenn er kalt ist bei 1000 rpm.

Hallo!

Das halte ich für eher unnormal.

Falschluft, früher oft auch als "Nebenluft" bezeichnet, ist nicht selten eine Ursache für sägenden Leerlauf. Verdächtige Kandidaten dafür können die Unterdruckleitung zum Bremskraftverstärker mit ihren Blindstopfen oder auch der Unterdruckschlauch zum Kraftstoffdruckregler sein.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hi,

Wenn das so ist und die Leerlaufdrehzahl dabei mit wärmer werdendem Motor stetig bis letztendlich ca. 650 U/min abfällt, ist das so absolut in Ordnung. Die Leerlaufdrehzahl (Motor = kalt) soll beim AEX (wie auch beim AEE) bei etwa 1.100 U/min liegen. Bei warmem Motor liegt sie dann bei ca. 650 U/min.

Hältst du die Hand dabei vor den Kunststoffstutzen/-rüssel? Falls ja, ist auch das normal. Sollte der Motor unverändert weiterlaufen, wenn du deine Handfläche direkt auf den Drosselklappenstutzen drückst (also bei entferntem Luftfilterkasten), dann wäre das nicht in Ordnung. Aber der gesamte Kunststoff-Teil vorm Luftfilter ist beim AEX/AEE so undicht, das macht im Leerlauf keinen Unterschied, wenn du da vorne die Hand vorhältst. :P

-doppelpost-

So,
gerade nach unterdruckschläuchen geschaut. der zum Benzindruckregler sieht gut aus, hatte den mit der drosselklappe getauscht (ist hoffe der schlauch, der direkt links an der drosselklappe befestigt ist).
der Unterdruckschlauch zum bremskraftvertärker wurde schonmal geflickt. hab das altes klebeband entfernt und neues drum gezogen. ist nen kleiner riss, aber direkt am Anschluß. durch das neu bekleben hat sich aber leider nix geändert. Hab die unterdruckschläuche mit WD 40 eingesprüht (hatte nix anderes), aber drehzahl ist auch nicht gestiegen.
Hab heute nochmal Grundwerte der DK gelöscht, neu angelernt, keine Änderung. Im Fehlerspeicher waren diesmal zwei fehler, Lambdasonde und Gasgemisch sporadisch. nach dem löschen kamen diese allerdings nicht wieder.
Hab nen Bild von gemacht, von der Flickstellle vom Unterdruckschlauch zum BKV. Sollte ich den wechseln, hab allerdings schon so viel auf verdacht gewechselt ^^.

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1446288785.jpg

geht sofort aus, wenn ich meine hand direkt auf die DK lege :)

WD40 sollte man aber nicht auf Kunstoffteile und Schläuche sprühen

okay, weiss ich nun Bescheid. Hab es auch direkt wieder weg gewischt

-push-

Leider besteht Problem immer noch. Habe zwischenzeitlich einen neuen Zündtrafo eingebaut, auch kein Änderung.

Könnte das Problem mit einer verstellten Zündung zu tun haben ? Soweit mir bekannt ist, wurde da noch nie etwas eingestellt, aber wer weiß, ob da nicht mal eine Werkstatt zu Gange war (Problem besteht schon seit mehr als 5 Jahren).
Hier in Münster muss bei beiden Boschdiensten, den Wagen für ca 1 Woche abstellen. Würde ich ja machen, wenn ich eine Chance auf Erfolg hätte. Nicht das es nachher nix zu finden gab, ich aber wieder um einige Euros erleichtert bin.
Kann ich eventuell selber die Zündung verdrehen, vorher natürlich den Originalzustand markieren.

Ich habe die letzten Tage allerdings gemerkt, das bei niedrigen Außentemperaturen (unter 3 Grad), der Wagen ruhiger läuft (ruckelt weniger).

MfG

Hallo,

ich hab seit neuestem auch einen AEX.

Nun habe ich die Drosselklappe ausgebaut und gereinigt, weil die ziemlich dreckig war.
Jetzt habe ich eine Leerlaufdrehzahl von ca. 3000 Umdr./Min.

Ich habe nun die Batterie abgeklemmt. Nach Batterie wieder anschließen habe ich gehört, dass die DK kurz am Arbeiten ist (sich justiert?).

Kann mir einer erklären warum ich die nun wieder neu einstellen/einlernen muss? Warum macht die das nicht selbst? Ein Drehzahlsignal ist ja vorhanden.

Gruß, Ralf

mrin Tipp: Zur Werkstatt fahren ubd die Drosselklappe per Diagnosegerät adaptieren.
Dann läuft der Motor sofort wieder sauber.

Hallo!

Nein, die Drosselklappe adaptiert sich dadurch nicht von selbst.


Weil zur Adaption alte Lernwerte gelöscht werden müssen.


Ja, fahr zu einem VW-Betrieb und lass die Drossleklappe adaptieren. Das dauert etwa 10 Minunten, danach ist alles wieder richtig. Vorausgesetzt, die Drosselklappe ist richtig und vor allem dicht eingebaut. Und der Gaszug ist richtig eingestellt.

Freundliche Grüße
Teletubby

Danke erstmal für die Tipps von Teletubby und Schreibtisch.

Ich habe die letzten Tage mich mit VCDS Lite befasst und konnte schon paar Fehler im Motor- und Airbagfehlerspeicher löschen und paar Hübsche Auswertungen von 001-009 anschauen.
Doch wenns um Drosselklappen adaptieren geht will das Programm, dass ich mich registrieren und fürs Freischalten 99 Dollar berappen soll.

Mal eine Frage an die Experten: Lohnt sich das wenn man im Prinzip nur VW/Audi fährt oder muss man das alle paar Jahre mal für Geld updaten?

Shit, musste ich auch diese blöde DK in meinem Putzwahn reinigen....

Bzw. kann mir das einer im Raum Stuttgart gegen Bezahlung machen? Ich habe nämlich eine "zum Freundlichen gehen" Allergie ;)

VG, Ralf

Also ich habe einen Thread zu meinem AEE mit gleichem Fehler. Er hat die Schwankungen allerdings nur im warmen Zustand. Drosselklappe wurde auch schon mal getauscht. Ergebnis: Fehler noch immer vorhanden.
Irgendwann hat mein Nachbar mal gefragt, ob alles okay sei, hab ihm mein Problem erklärt und er horchte dann und sprühte mit Bremsenreiniger an das Ventil vom ersten Zylinder (ganz links). Und dort schwankte dann der Motor. Da das Ventil eh sehr angefressen war, wurde es getauscht, aber an gleicher Stelle schwankt es immer noch.
Aber probiert das bei euch doch auch mal aus.

Ich werde, wenn das Wetter besser ist, mir mal anschauen, ob in dem Plastik Ansaugbrückenteil irgendwie ein Loch oder Riss ist und ob die Dichtungen alle richtig sitzen. Die besagten Schläuche sind bei mir auch in Ordnung.

Hatte vorher auch immer auf Verdacht getauscht, aber das hat nicht viel gebracht. Ich denke nun, dass es wirtschaftlicher ist, einfach erst mal die Dichtungen zu überprüfen.

Mir sagte man übrigens, dass man die Drosselklappe nicht anlernen kann. Kann es also echt sein, dass Schwankungen nur daher kommen, dass sie nicht angelernt ist? Und wieso dann nur in warmen Zustand?

Die Drosselklappe kann man anlernen, das habe ich selbst schon gemacht.
Dafür benötigt man ein Diagnosegerät bzw. VCDS/VACCOM muss als Vollversion vorhanden sein.

Anlernen kann eigentlich jede Haus- und Hofwerkstatt, dafür muss man nicht extra zu VW. Das sollte für eine gute Werkstatt keine große Sache sein.

Was im warmen Zustand? Anlernen? Dafür muss der AEE nicht warmgefahren sein, es sollte aber eine Temperatur zwischen 5-95° sein.
Oder meinst du, dass die Drehzahl nur im warmen Zustand schwankt?
Falls du das meinst, vermute ich, dass im Motorsteuergerät bei kaltem Motor ein anderes Programm gefahren wird. Denn die Leerlaufdrehzahl ist bei kaltem Motor, niedriger Bordspannung oder nach langer Vollgasfahrt höher.

weil im kalten zustand die leerlaufdrehzahl höher ist

Also ich war heute mit meinem AEE in der Werkstatt und wollte die DK anlernen lassen. Leider ging das nicht, da direkt nach löschen der Fehlermeldung "Grundeinstellung nicht durchgeführt" der selbe Fehler direkt wieder reingeschrieben wurde. Dadurch wollte das Programm die DK einfach nicht anlernen. Wir haben es auch mit einer anderen Drosselklappe versucht, gleicher Fehler.

Wie geht man da vor?

Fehler: "Grundeinstellung nicht durchgeführt"

Wenn dieser Eintrag im Steuergerät hinterlegt ist, wird das Steuergerät bei jedem Einschalten der Zündung (nicht den Motor starten!) die Grundeinstellung der DK automatisch einleiten. Man kann das "klacken" der DK dann auch deutlich hören und die Bewegungen der Drosselklappe (bei abgenommenen Luftfilterkasten) gut sehen. Passiert das nicht, liegt vermutlich ein Fehler im Stromkreis vor, da es bei der anderen (neuen?) DK in der Werkstatt ja auch nicht funktioniert hat.

Du kannst mal folgendes überprüfen:
- gibt die DK bei eingeschalteter Zündung ein durchgehenden "Piepton" bzw. "Surren" von sich?
- stellt sich die DK im Moment des Einschaltens der Zündung ein Stück weit auf?

Hörst du kein "Piepton" ist die DK stromlos => Verkabelung prüfen
"Piept" die DK, bewegt sich beim Einschalten der Zündung aber nicht => DK-Steller defekt

Hoffe das hilft dir erstmal weiter! ;-)

Also bei beiden Drosselklappen bleibt die Drosselklappe in diesem Zustand, wie sie ist,geht also nicht weiter auf. Man hört dann ein Summen (ca. 20 Sekunden lang) aber es bewegt sich nichts. Also kann es echt sein, dass beide Drosselklappen hinüber sind?
Evtl bestelle ich dann mal eine neue (die zweite war nämlich gebraucht und angeblich geprüft). Die kann ich dann zurückschicken, falls das nicht der Fehler ist.
Werde als erstes aber mal die Kabel überprüfen. Eigentlich käme ja nur ein Kabelbruch oder eine Schadhafte Isolierung in Frage oder nicht? Aber danke schon mal für den Ansatz :)

Moin, dass die Drosselklappe bei Zündung an dauerhaft summen würde, kann ich nicht bestätigen.

Bei mir was dieses Verhalten nur dann zu beobachten, wenn die Drosselklappe nicht richtig angelernt war.
Nachdem ich die Drosselklappe korrekt adaptiert hatte, kam das summen nur bei Zündung an sehr kurz, und stellt sich dann relativ schnell (Soll heissen, nach etwa 3sek, etwa gleich lang wie das Anlaufen der Benzinpumpe) ein
Ich würde nicht so weit gehen, dass ein dauerhaftes Summen der Drosselklappe ein Fehler ist, aber ich bin nicht der Meinung, dass es valides Mittel wäre, um eine voll-funktionierende Drosselklappe zu diagnostizieren.

Ah interessant, wäre mir neu. Das war auch ein AEE?

Also die Funktion des Drosselklappenstellers kann man z.B. mit VCDS prüfen (01 Motorsteuergerät => 03 Stellglieddiagnose). Dort wird zu aller erst der Drosselklappensteller angesteuert, der dann die DK dauerhaft öffnet und wieder schließt. Man hört das deutlich und sieht auch die Bewegungen der DK. Wenn das funktioniert, sollte die Grundeinstellung (eigentlich) auch klappen.

Also ich wollte erst ein mal die Pins durchmessen (zwischen welchen Pins muss ich denn genau was messen?) um das einmal auszuschließen.
Und wenn da alles okay ist, probiere ich einfach eine neue Drosselklappe aus.
Beim anlernen in der Werkstatt kam halt immer nur ein kurzes "klacken" von der Drosselklappe und dann die Fehlermeldung "Signal außerhalb der Toleranz" oder sowas in der Art.
Eigentlich sagt mit das "klacken" ja, dass dort ja schon irgendwie Strom ankommt.

Hallo,

also ich hatte ja vor paar Wochen auch das Problem, dass nach Ausbau und Reinigung der DK, der Leerlauf sich bei ca. 3000 U/min einpendelte.

Jetzt war ich in der Werke, die konnten die DK beim AEX nicht adaptieren, da sie nicht ins System kamen. Also VCDS lite geht bei mir. Hab schon Fehlerspeicher ausgelesen und auch gelöscht. Nur wenn man privat tiefer ins System will kostets halt 99$.

Der Mechaniker machte dann weilchen rum und hat dann den Leerlauf irgendwie runter gekriegt auf 900 U/min +/- 300 U/min.

Nun habe ich eben einen unrunden Leerlauf. Hab mal alles mit Bremsenreiniger auf Falschluft abgesrüht doch keine Änderung.

Hab mir sagen lassen, dass diese DK Modellreihe Probleme mit der Feder hatte, die das Gaspedal zurück stellt. Keine Ahnung.

Gruß, Ralf

AEE und AEX haben aber versch.Einspritzanlagen. Die vom AEE kann der Boschtester in der Regel nicht einstellen, die ist von Magneti Marelli.

Mein AEX hat eine Bosch Motronic und dadurch auch Euro 2.

Ich würde es noch mal bei einer anderen Werkstatt versuchen. Meine "freie" hatte ein Diagnosegerät von Hella mit touchscreen, damit konnte man meinen AEE ohne Probleme einstellen. Ich bin von der Bosch-Kann-nur-von-Bosch-Theorie aber nicht so ganz überzeugt...

Wir haben leider schon öfter erlebt, dass Bosch-kann-nicht-Magneti-Marelli so ist. Gutmann kann das aber sehr wohl.