Klimakreislauf
 

Hi Leute,

heute ging pünktlich zum heissen Wetter meine Klima kaputt.
Der Kompressor lässt sich nicht mehr drehen. Sobald ich die Klima einschalte geht das Auto aus weil der Motor es nicht mehr schafft.
Der Kompressor ist fest. Jetzt ist die Frage ob er gespant hat?

Wollte den Kompressor, Kondensator, Verdampfer, Expansionsventil und Trockner erneuern. Also im Prinzip alles bis auf die Schläuche. Meint ihr es reicht aus wenn ich die Schläuche ordentlich durchblase (lasse)? Könnten sich danach noch Späne in den Schläuchen befinden oder sind die anderen Bauteile eher "spänekritisch"?

Für die Entleerung und Befüllung musst du ja sowieso in eine zertifizierte Werkstatt, dort haben die wahrscheinlich auch die Möglichkeit, ein offenes System zu spülen

Ich meine Teletubby hat in seinem Showroom einiges zum Kompressor geschrieben. Nachlesen.

Ja das habe ich mir durchgelesen. Werde mir das Öl auch mal anschauen.

Nur habe ich noch immer die Frage ob ich die jetzigen Klimaschläuche weiter benutzen kann wenn sie gespült/durchgeblasen werden. Alle anderen Teile werden sicherheitshalber ersetzt, es geht nur um die Schläuche.
Was empfiehlt ihr?

Hallo!

Nach dem Ausbau des Kompressors würde ich den Kompressorkopf abnehmen, der mit sieben (o.ä.) M6-Schrauben befestigt ist und sich innerhalb von zehn Minuten demontieren lässt. Dann kannst Du die sieben Kolben und Zylinderwandungen sehen. Spätestens dann sollte klar sein, ob Späne im System sind.

Wenn Späne im System sind, reicht es normalerweise nicht aus, die Leitungen und Schläuche nur mit druckluft durchzublasen. Das muss mit einer Spülflüssigkeit passieren.

Zum Ausbau des Verdampfers muss der Gebläsekasten ausgebaut werden. Ich hoffe, dass Dir klar ist, dass das Arbeit ohne Ende ist. Ich weiß aber nicht, ob das unbedingt nötig ist. Denn in der Leitung vor dem Expansionsventil und dem Verdampfer liegt der Flüssigkeitsbehälter/Trockner, der im Normalfall auch einen Filter enthält. Der sollte Späne auf dem weiteren Weg im System eigentlich aufhalten.

Freundliche Grüße
Teletubby

P.S.: Ich habe noch einen originalen Golf 3 Klimakompressor in ungerwöhnlich gutem Zustand. Falls Du Interesse hast: Weiteres per PN.

Vielen Dank für deinen Rat!

Werde den Kompressor ausbauen und den Kopf abnehmen. Werde Bilder machen wie es darin aussieht.
Die Arbeit zum Ausbau des Verdampfers würde ich in Kauf nehmen, aber wenn du sagst dass es relativ unwahrscheinlich ist in diesem Teil des Systems Späne zu finden beruhigt mich das erstmal.

Bedeutet dann aber im Endeffekt (vorausgesetzt es finden sich Späne im System) der Kompressor, Kondensator, Trocker und die Schläuche vom Expansionsventil bis hin zum Trockner müssten ausgetuscht werden. Soll ich das Expansionsventil sicherheitshalber auch tauschen?

Ich würde das davon abhängig machen, ob in diesem Bereich des Systems Späne feststellbar sind. Falls ja, würde ich das Expansionsventil austauschen, weil man es nur schlecht oder gar nicht spülen kann. Einen Klimakondensator kann man spülen wie auch die Schläuche und Leitungen. Und den Trockner sollte man bei jedem größeren Eingriff in das System eh austauschen, weil durch offene Leitungen Feuchtigkeit hineingelangt.

Hab jetzt mal bei zwei Werkstätten nachgefragt. Beide meinten durch spülen kann man nicht 100% sagen dass auch alle Späne rausgegangen sind. Bleibt ein Restrisiko. Um ganz sich zu gehen sollte ich ALLE Teile der Klima ersetzen.
Was sagt ihr dazu? Klimaspezialisten hier?

Sieb am Sauganschluss des neuen Kompressors einsetzen um evtl. noch verbliebene Späne abzuhalten

Ich kann dir nur sagen, wie es während meiner Lehre bei VW lief, als die in der Golf 5 Plattform extreme Probleme mit fressenden Kompressoren hatten.
Kompressor kam raus, es wurde knapp 2 Stunden gespühlt, dann wurden Trockner und Expansionsventil getauscht, neuer Kompressor rein, auffüllen und weiter ging es. Von den Autos kam während meiner Zeit keiner wieder mit einer defekten Klima...

Ist der Kompressor offen und sieht man ob überhaupt Späne da sind? Evtl ist das ganze Theater umsonst.

In manchen Modellen gibt es extreme Probleme mit Kompressoren. Wurden die teilweise ab Werk unsauber eingebaut? Bei einem Kollegen seinem Sharan 2,0l führte das Problem Kompressor zur Ausmusterung des Autos. Da hielt der Kompressor nicht mal die Fahrt in den Urlaub aus. Kurz bevor er in Messina auf die Fähre nach Sizilien ging, gab der Kompressor den Geist auf. Dann wurde in Sizilien getauscht und auf der Rückfahrt gab der zweite Kompressor bei München auch auf. Der dritte lief dann immerhin 3500km weit und wieder war er tot. Und das Auto wurde vom Fleetservice VW auf den Hof gestellt, wo noch mehr dieser Kisten standen. Das ist scheinbar ein typisches Problem dieses Fahrzeugs gewesen.

Ja du hast Recht. Ich werde den Kompressor jetzt am Wochenende ausbauen und Bilder hier veröffentlichen. Ich denke dann wird einiges klarer ob er überhaupt gespant hat oder ob er anders fest sitzt.
Halte euch auf dem Laufenden!

Du hast dich ja sehr auf den Kompressor eingeschossen - wäre es nicht auch eine Möglichkeit das die magnetkupplung festgegangen ist und der Kompressor noch dreht? Das hatten wir mal beim omega meines Vaters. Um die fahrt fortzusetzen wurde kurzerhand ein kurzer Keilriemen verbaut der Klima umging

Da habe ich mit unserem Octavia II Kombi FL genau andere Erfahrungen durch. Der basiert ja im wesentlichen auch auf der Golf5-Plattform.

Zuerst undichter Klimakühler, wurde in der Garantiezeit getauscht. Zum Glück vor einer Urlaubsfahrt nach Österreich entdeckt, wo uns in Österreich auch 38°C Temperatur erwarteten.
Schon im Urlaub stellten wir dann aber wieder fest, dass die Klima schlecht kühlte. Also nach den zwei Wochen den Wagen wieder zu Skoda (andere Werkstatt, da immer noch Werksgarantie) und siehe da:
die eigentliche Ursache war ein spanender Kompressor, der getauschte Klimakühler war nur sein erstes Opfer. Als Folge wurden ALLE Teile des Klimakreislaufes getauscht, nur die Schläuche wurden nach intensiver Spülung wiederverwendet.

Da alles Werksgarantie war, war uns der Aufwand egal ;)

Solange die Magnetkupplung nicht anzieht kann ich problemlos fahren. Zum Test hatte ich den Keilrippenriemen abgenommen und 12V auf die Magnetkupplung gegeben. Man hört ein klicken. Ein versuch den Kompressor dann von Hand zu drehen blieb erfolglos, total fest.
Könnte dieser Fehler auch auf eine defekte Magnetkupplung hindeuten?
Muss dazu sagen dass ich immer eine Art "pfeifen" hatte wenn die Klima angeschaltet war, drehzahlabhängig. Dachte schon es wäre das Lager der LiMa aber könnte durchaus der Kompressor gewesen sein

Ich klinke mich hier einfach mal mit an :)

Meine Klima geht nur sporadisch immer!
Die Klima ist dicht und funktioniert auch wenn sie mal anspringt :)
Ich war mal bei einem Klima Fuzzi und der meinte dass sie einen zu geringen Durchfluss hätte! Das Klimagerät hätte wohl ewig gebraucht bis Sie die Flüssigkeit abgesaugt hätte und wieder aufgefüllt hätte... Fehlersuche wollte er aber nicht machen... Magnetkupplung hört man direkt wenn man die Klima an macht und Drehzahl steigt um ein paar Umdrehungen!
Ich weiß jetzt nicht ob das normal ist aber, wenn ich der AC Knopf an ist leuchtet er auf gebläsestufe 1 normal hellen und auf Stufe 4 ist er um mindestens 60% "gedimmt"
Vielleicht habt ihr ja einen Tipp für mich woran es liegen könnte :)

Das Kompressorlager kann es sein. Das kann man aber seperat tauschen.

Hallo!

Nein, sehr wahrscheinlich nicht.


Alle Golf 3 Klimakompressoren, mit denen ich bisher zu tun hatte, machten im Betrieb geringe Geräusche, die verschwanden, wenn man die Klimaanlage ausgeschaltet hat. Ich halte das für normal.


Ich vermute, dass Wolfi das doppelreihige Kugellager der Riemenscheibe meint. Dann geht das Geräusch aber nicht weg, wenn man die Klimaanlage ausschaltet.


Das ist ziemlich sicher nicht normal, sondern deutet auf einen elektrischen Fehler im Stromkreis des Gebläses hin. Das ist aber vermutlich nicht ursächlich für eine Klimaanlage, die schlecht kühlt. Denn bei der Klimaanlage des Golf 3 gibt es elektrisch nur zwei Zustände: Anlage eingeschaltet (= Magnetkupplung aktiviert) und Anlage ausgeschaltet (= Magnetkupplung deaktiviert). Wenn sie funktioniert, aber schlecht kühlt, heißt das ja, dass sie elektrisch eingeschaltet ist. Der Fehler ist dann eher im Kältemittelkreislauf anzunehmen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Das ist es ja wenn sie anspringt, hat sie die normale kühlleistung!
Kann die magnetkupplung vielleicht einen weg haben? Kann sie sich verklemmen oder so? Weil klaken hört man sie immer

@logarithmus: OK, das deutet in der tat nicht auf die magnetkupplung hin. ;)

Die Magnetkupplung nicht, aber könnte ja evtl noch das Lager sein.

Heute Mittag bau ich das Ding aus und schau mal rein

Das ist natürlich ärgerlich, aber wahrscheinlich wurde dann nicht nach ausreichend nach Vorgabe gespült oder der Filter wurde nicht wie vorgegeben getauscht. Ich kann halt in dem Fall auch nur aus meiner Erfahrung sprechen. :)

So, hab den Kompressor jetzt mal aufgemacht:

Anhang 66090

Anhang 66091

Anhang 66092

Diese drei sehen gut aus finde ich. Aber jetzt

Anhang 66093

Anhang 66094

Anhang 66095

Anhang 66096

Da sieht man feine Späne. Auf dem letzten eigentlich nicht mehr. Lässt er sich deshalb nicht mehr drehen? Sieht das so aus als ob sich die Späne im System verteilt haben können?

Hallo!

Für mich sieht das auf den Fotos eher nicht so aus, als wenn Späne in den Kühlmittelkreislauf gekommen wären. Denn wenn das so wäre, dann wären die Späne entweder mit dem Auge sichtbar (wenn sie groß genug sind) oder aber das Öl wäre bei ganz feinen Spänen deutlich grau eingefärbt (etwa so, als wenn man Zement in Wasser schüttet).

Was aus den Fotos für mich noch nicht ersichtlich ist: Die genaue Ursache dafür, warum der Kompressor sich nicht mehr drehen lässt. Dagegen ist der Metallabrieb im Bereich des großen Axialrollenlagers klar erkennbar.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ich hätte auch gesagt dass keine Späne im Kreislauf sind. Selbst die Kolben und Kolbenwände sind frei von Spänen. Nur an dem Axialrollenlager sieht es über aus.
Könnte es nicht ein Lagerschaden sein?

Ja, gut möglich. Es sieht für mich so aus, als wenn die Späne sich nur im Kurbelgehäuse des Kompressors tummeln würden, nicht aber auf der anderen Seite der Kolben = jenseits der Ventilplatte im Hoch- und Niederdruckbereich. Dann hättest Du in diesem Punkt Glück gehabt.

Was mir aber noch aufgefallen ist: Auf dem zweiten Foto ist das Druckregelventil sichtbar (Messingteil innnerhalb der silbernen Sechskantmutter). Im Zentrum dieses Ventils gibt es einen Stift, der im Normalfall etwa 5 mm aus dem Messingteil heraussteht. Das ist bei dir nicht der Fall. Siehe Foto:
http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1436471649.JPG

Dieser Stift wird normalerweise durch kräftigen Federdruck nach außen gedrückt. Vielleicht klemmt dieses Ventil in der geöffneten Position, und dadurch ist der mechansiche Schaden am Kompressor entstanden.

Im Bereich der Kolben sieht es in der Tat sehr sehr sauber und glatt aus. Wie findest du sieht auf dem letzten Foto die Kolbenwand auf 11 Uhr aus? Normal oder könnte da eine Beschädigung sein?

Hat dieser Mechanismus des Stiftes denn soviel "Kraft" den Kompressor komplett zu blockieren?

Als im Stand die Klima eingeschaltet wurde ging der Motor kurz darauf aus weil er es nicht mehr geschafft hat. Als ich etwas Gas dazugegeben habe hat es erst gequalmt, danach waren einige wenige Funken aussen zu sehen. Seitdem hatte ich den Kompressor nicht mehr an

Nein, das direkt nicht. Aber:

Der Hochdruckbereich des Kompressors hat über ein kleines Röhrchen mit einem Sieb davor ständigen Kontakt mit dem Kurbelgehäuse. Das heißt, der Druck im Kurbelgehäuse ist zunächst mal gleich dem auf der Hochdruckseite. Das sorgt dafür, dass sich die Taumelscheibe flacher stellt, wenn der Druck hoch genug ist. Dadurch reduziert sich der Hub der Kolben, und das Fördervolumen und die Kompressorleistung sinken.

Wenn das Regelventil nun in der geöffneten Position hängt, entweicht der sich gerade im Kurbelgehäuse entstehende Hochdruck auf diesem Weg sofort wieder. Dadurch kann der Kompressor seine Leistung bei steigendem Druck nicht zurückfahren und arbeitet ständig mit Höchstleistung. Das hält er auf Dauer vermutlich nicht aus.

Vielen Dank für die genaue Erklärung! Möglich wäre dies natürlich. Den Kompressor hatte ich letzten Herbst neu gekauft. Könnte auch billiges Material verbaut gewesen sein.

@Teletubby
Was würdest du jetzt an meiner Stelle tun wenn dein Auto genau diesen Schaden hätte? Welche Teile würdest du austauschen? Wie würdest du weiter vorgehen? Ganz unverbindlich

Nach der mir vorliegenden "Aktenlage" würde ich nochmal aufmerksam jenseits der Ventilplatte (= auf der Seite, die vom Kurbelgehäuse abgewandt ist) nach Spänen und grau verfärbtem Öl suchen. Wenn dort beides nicht zu finden ist, würde ich die Anlage nicht spülen. Einen anderen Kompressor wirst Du auf alle Fälle brauchen. Wenn die Anlage an den Schläuchen, die auf den Kompressor gehören, längere Zeit nicht luftdicht verschlossen waren, würde ich auch den Trockner erneuern; dies vielleicht sogar auf jeden Fall. Dann alles nach Vorschrift wieder neu befüllen lassen.

Was für ein Fabrikat ist denn der kaputte Kompressor? Ein Foto eines Typenschildes o.ä. würde mich interessieren. Wenn Du den Kompressor wirklich erst im letzten Hherbst neu gekauft hast, lässt sich vileleicht über die Gewährleistung noch etwas machen.

Über die Gewährleistung oder die Garantie brauchst du es nicht versuchen, du hast ihn geöffnet, damit ist jeder Anspruch hinfällig! Schickst du ihn trotzdem ein, bleibst du auf den Kosten sitzen ( Porto, Testversuche, etc) kann also ziemlich teuer werden.

So doof es klingt, die Nummer mit den VDI war ein Eigentor.

Wenn de glück hast, findest du bei dir in der nähe eine Firma, die den evtl. revidieren kann.

Ansonsten bleibt nur die Neuanschaffung.