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Golf 3 1.4 kommt nur auf 70°C Hallo, Während der fahrt geht die temperaturanzeige nur bis 70°C. Im stand wenn er länger läuft geht sie bis 90°C und dann springt auch der lüfter an. Heizung wird warm und Kühlwasser ist auch entlüftet. Neues Thermostat mit Temperaturgeber habe ich auch gemacht. Woran kann das liegen? |
kann eigentlich fast nur bedeuten, dass das Thermostat auf Dauer-Offen steht. Mal das neue genauer angeschaut und im Ausgebauten Zustand getestet? Grüße |
Das neue funktioniert einwandfrei. Bei dem alten war auch alles so das er nur bis 70°C ging. Und Tacho kann auch nicht kaputt sein sonst würde er ja nicht im stand auf 90 gehen |
Bei meinem ABU ist das auch so. Vergiss es. Das Instrument lügt. Ich tippe auf eine etwas zu niedrige Spannung ab dem Regler. Bei mir ist nämlich zugleich auch die Tankanzeige etwas niedrig. Ich muss mal messen. Wie soll der Sollwert sein? |
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So, nun isses der richtige Thread^^ Vllt hilft Dir das hier ja weiter Gruß Oliver |
Ist der Tacho ab 0 km/h oder ab 20 km/h? Bei Tachos ab 20 km/h ist das normal. Die späteren Tachos ab 0 km/ sind in der Anzeige "geglättet" und zeigt zwischen 80°C und 110°C stets 90°C konstant an. Die älteren zeigen die tatsächlichen Termperaturen an, die am Temperaturgeber anfallen. Und es ist nicht schlimm, wenn der Motor auch unter 90°C läuft. MfG Sven |
Also mein 20 km/h Tacho zeigt während der Fahrt konstante 90°C +/- 5°C. Das sind aber nicht 70°C. Wie hast du das Thermostat geprüft, durch Kochen im Wasserbad? Im eingebauten Zustand, wird der untere Kühlerschlauch von Beginn an mit warm? Oder erst ab der Öffnungstemperatur? Und wie schaut es mit dem Gehäuse aus, indem das Thermostat sitzt? Bei den Motoren bricht doch sehr gerne der innere Steg weg, wo es sich abstützt womit es dann denselben Effekt hat: Daueroffen. |
Die alten Tachos zeigen gerne mal zu wenig an. Bei mir läuft auch der Lüfter bei knapp 90° Anzeigewert an. Leute, so lange das alles nur ein bisschen verschoben ist, kann man das vergessen. Das ist kein Präsisionsinstrument. Vergesst das mit genauer Anzeige. Wichtig ist, was im Motorsteuergerät steht. Und ja, ich habe auch schon den Temperaturgeber getauscht. Aber alle wissen es hier sehr genau. Wie hoch soll eigentlich die Nennspannung des Spannungsreglers sein? Denn wenn die etwas zu niedrig ist, dann liegt die Anzeige zu niedrig. Das kann man auch daran erkennen, wenn die Tankanzeige etwas niedrig ist. |
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Falsch - wenn der Steg bricht (rechts im Bild abgebildet), die Abstützung für das Thermostat nicht mehr gegeben ist, dann ist es dauernd geschlossen. Zudem nimmt es Schaden, weil der Stift zu weit herauswandern kann und die Füllung des Thermostats sich in das Kühlmittel ergießt. In der Folge, dass das Thermostat dauerhaft geschlossen ist, kocht der Motor und drückt das Kühlmittel über das Überdruckventil im Verschlußdeckel des Ausgleichbehälters heraus. Das wird es nicht sein. Und ich gebe Wolfgang recht: Solange die Heizung warm wird, der Kraftstoffverbrauch normal ist, ist nur die Anzeige etwas anders und sollte einen nicht beunruhigen. MfG Sven |
Den Steg im Stutzen gibt es nur bei AEE und AEX. ABD, ABU und AEA haben normale Thermostate mit einem Blechgehäuse und dem dort vorhandenen Blechsteg. Der Bruch des Stegs bei AEE, AEX führt zu Überhitzung des Motors, weil der Kühler nicht mehr durchströmt werden kann. |
Ok, wieder was dazugelernt. |
Das müsst ihr jetzt mal mit dem PKGeorge klären, der schreibt das immer wieder mit dem gebrochenen Steg und dem daraus resultierenden Temperaturproblemen. War bisher des öfteren auch die Fehlerursache bei vielen Problemen hierzu. Weiß nicht ob er hier angemeldet ist, der ist AFAIK mehr auf Motor-Talk aktiv. Ich kann aus eigener Erfahrung am ABS mit 20 km/h Tacho berichten, dass die Anzeige recht genau ist. Sie weicht nur geringfügig von dem Werte im Motorsteuergerät ab. Verbaut ist ein Behr 87°C Thermostat, der Fühler im Flansch ist noch original und während der Fahrt ist der Zeiger meistens bei so 87°C. Manchmal 85°C, manchmal (Z.B. steiler Berg) auch bei 95°C. So kenne ich das aber auch noch, als das Auto neu war. |
Das spätere KI mit der Beruhigung hat keine analoge Signalverarbeitung, sondern eine digitale. Die alten haben aber eine klassische analoge Technik drin. Wenn da die Spannung etwas niedrig ist, weil der Regler marode ist, dann zeigt der zu wenig an. |
mein 3er zeigt aktuell nicht mal 70 grad an. der kommt nicht mal annähern ran. Heizung heizt aber vernünftig,auto läuft sauber. wollte erst das Thermostat tauschen aber mein Bruder meinte is ok so. ich werde erstmal nichts unternehmen und weiter beobachten |
Zitat:
Dafür hatte Korp im Band 154 auch Prüfwerte angegeben. Kann die mal raussuchen, wenn ich wieder im Lande bin. @Westphal: Das ist naja, nicht mit Gefühl zu beurteilen. Klar kann man auch mit 70°C warmen Wasser den Innenraum angenehm erwärmen, mit 90°C warmen ist das aber nochmals deutlich kräftiger. Wie man den Thermostaten ganz einfach prüft wurde ja beschrieben. Kalten Motor starten, etwas fahren bis bspw. die Anzeige leicht aus dem schraffierten Feld kommt. Oberer Kühlerschlauch warm, der untere muss kalt wie die Umgebung sein. Ist dieser auch warm, so strömt Wasser durch den Kühler und das Thermostat hat zu früh geöffnet bzw. ist daueroffen. Ist aber beim G3 inzwischen so häufig kaputt... |
Es reicht, wenn man den Motor startet und nach 500-800m anhält, die Haube öffnet und mal die Schläuche anfühlt, bei laufendem Motor. Vor allem der Schlauch um Kühler unten ist wichtig. Wenn der dann handwarm ist, dann ist es kritisch. Der Schlauch am Kühler oben, der sollte je weiter Richtung Kühler, desto kälter sein. |
Hallo, was ist schlimm daran, wenn die Kühlwassertemperatur während der Fahrt 70 Grad hat und im Stand bei 90 Grad der Lüfter angeht. Als erstes zeigt dies, daß der Motor kein Überhitzungsproblem hat, was ja positiv ist. Und sollte die Heizung auch schon nach kurzer Fahrzeit den Innenraum wärmen - also die Kühlwassertemperatur nach Starten schnell steigen, würde ich mir "NULL-SORGEN" machen. Ursachen gibt es dafür Vielfältige: Ein Grund wäre, das der Wagen werksseitig mit einer Anhängekupplung versehen ist bzw war. Da spendierte VW ein "größeres" und effizienteres Kühlsystem, was einen größeren Kühler bedeutet und gleichzeitig auch einen andere Thermostaten (der früher öffnet) mit einem anderen Thermoschalter für den Lüfter, der entweder früher den Lüfter ansteuert und/oder zweistufig ist. Gleiches gilt, wenn der Wagen werksseitig eine Klimaanlage hat bzw hatte. Damit hat VW garantiert, daß man im Sommer bei 30 Grad im Schatten bei voll beladenem Fahrzeug plus Anhänger im Auto nicht schwitzen muß und das Auto nie überhitzt - selbst bei Steigungen und unter voller Last. Daneben gibt es aber auch bauliche Änderungen, die die Temperatur beeinflussen: Insbesondere sei hier ein Fächerkrümmer genannt, der ja neben einer Leistungssteigerung auch Wärme aus dem Zylinderkopf abführen soll. Prinzipiell kann man sagen, daß eine geringe Kühlwassertemperatur völlig unkritisch ist. Wichtiger ist die Öltemperatur: Hat diese ähnliche Werte oder sogar geringe, so wird der Motor nie richtig warm und man fährt quasi immer im "Kaltstart", in dem der Motor ja bekanntlich den höchsten Verschleiß hat. Sollte die Öltemperatur ca. 90 Grad haben und max. 120 Grad (bei Volllast - speziell im Sommer - kann´s auch drüber gehen) bei einer Wassertemperatur zwischen 70 und 90 Grad, so ist nicht nur alles unkritisch - eher im Gegenteil: Man hat einen kerngesunden Motor, der garantiert kein Überhitzungsproblem hat und der Motor bezüglich der Öltemperatur den minimal möglichen Verschleiß hat. Gruss. |
Es ist kein Problem. Es ist sogar so, dass die Temperaturen wohl stimmen und nur falsch angezeigt werden. Das ist alles. Eine geringere Kühlwassertemperatur hat bei einem Gebrauchsmotor keine Vorteile. Da gilt eher, je höher, desto besser. Es gab sogar Zeiten, da wurden im Winter andere Thermostate mit höherer Temperatur eingebaut. Ich rede ausdrücklich von einem normalen serienmäßigen Motor. Wer seinen Motor mit leistungssteigernden Geräten ausstattet, der sollte wissen, was er tut, wie das zusammenhängt und welche Auswirkungen das hat und welche Folgemaßnahmen erforderlich sind, wie gesagt sollte. Die Kühlsysteme sind auf normalen Gebrauch ausgelegt. Für Hängerbetrieb z.B. gelten zusätzliche Anweisungen und Einschränkungen der Hersteller. Manchmal ist bei Steigungen über 6% oftmals ein stärkerer Kühlerlüfter und größerer Kühler (Doppellüfter) erforderlich |
@GolfIII GTI: Eigne dir doch bitte mal die Funktionsweise eines Thermostats an. Das Kühlsystem für Verbrennungsmotoren ist immer überdimensioniert. Um trotzdem die gewünschte und nötige Kühlwassertemperatur zu erreichen wird ein Thermostat verbaut, um den Kühler nicht immer mit 100% zu durchströmen. Wenn der Wagen im Betrieb nicht mehr ~90°C Wassertemperatur erreicht, ist der Thermostat kaputt. Also ersetzt man das defekte Teil und erfreut sich wieder an voller Heizleistung und daran, dass der Motor an dem Betriebspunkt läuft, auf den er ausgelegt ist! Ich hatte es schonmal geschrieben: Ein Thermostat mit früherem Öffnungspunkt ist nur etwas für leistungsgesteigerte Motoren, die auf einem niedrigerem Temperaturniveau laufen. Ein Blick in die Teileliste bestätigt das. Dort ist kein Thermostat für Anhängerbetrieb aufgeführt. Bei gleichem Kühlsystem wird die Kühlleistung der Anlage durch einen früher öffnenden Thermostaten nicht erhöht! |
Hallo! Zitat:
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Freundliche Grüße Teletubby |
Am Ausgang soll der Spannungskonstanter mindestens 9,5V, aber maximal 10,5V liefern. |
bei mir kommt die anzeige ja nicht einmal über den schraffierten bereich. ich gehe davon aus das mein thermostat ne macke hat |
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Was passiert, wenn der Motor längere Zeit im Stillstand läuft, z.B. Stau? Dann müsste die Temperatur steigen. |
hab ich noch nicht ausprobiert. fahr den ja noch nicht mal ne woche ^^ |
Wenn ihr das so sagt, wird das schon seine Richtigkeit haben. Ich hatte erst kürzlich Gelegenheit in die Verlegenheit zu geraten, welchen Thermostaten und Thermoschalter ich für meinen GTI brauche. Drei Thermostaten und zwei Thermoschalter (dreipolig) mit unterschiedlichen Schaltpunkten standen zur Verfügung. Da mein Motor tatsächlich erheblich leistungsgesteigert ist und neben einem Fächerkrümmer auch eine komplette Sportauspuffanlage verbaut ist (Bastuck) und der Motor seit Kauf des Wagens immer sehr niedrige Kühlmitteltemperatur hatte, hab ich einen Thermostaten mit möglichst frühem Öffnen gewählt (ich meine 68 Grad??- der höchste lag bei ca. 90???) und einem Thermoschalter gleichem Kriterium (ich meine 86 Grad???). Der Motor erreicht niemals über 80 Grad Kühlmitteltemperatur, wobei 70 Grad bei den hiesigen Wetterverhältnissen nach ca. drei Kilometern erreicht sind. Nach weiteren paar Kilometern hat das Öl eine Temperatur von gut 80 Grad. Im Stadtverkehr bzw "Stop and Go" geht die Nadel auf ca. 78 Grad. Und dann fällt sie wieder auf etwas über 70 Grad (der Lüfter ist angesprungen). Ich hab also im Winter sehr schnell ein warmes Auto und der Motor ist auch sehr schnell warm! Und gleiche Werte bezüglich Kühlmitteltemperatur und Öltemperatur hab ich auch im Sommer bei 30 Grad im Schatten bei eingeschalteter Klima auf "MAX" (wird natürlich alles etwas schneller warm). Selbst bei 200 Km/h oder im Stau geht die Nadel nicht wesentlich über 80 Grad. Was spricht also gegen einen "kalt laufenden Motor" bezüglich der Kühlmitteltemperatur, wenn´s im Innenraum im Winter recht schnell warm wird und auch die Öltemperatur hoch genug ist, und im Sommer niemand schwitzen muß bei immer noch recht "kaltem Lauf". Ich weiß, daß es Thermostaten und Thermofühler mit unterschiedlichen Schaltpunkten (kein Tuning - sondern Serie) gibt. Wer dem nicht "Glauben schenkt", darf gerne anderer Meinung sein! Auch weiß ich genau, wie ein Thermostat funktoniert! |
Hallo! An GolfIII GTI: Schaff Dir mal eine VW Teileliste an. Die gibt es im Internet. Der Umgang damit bildet tierisch. Freundliche Grüße Teletubby |
Hallo, an Teletubby: Gib deinem Großhändler die Typschlüsselnummer: 0600/893 (meine des GTI) und bestell einen Thermostaten: Bei meinem Großhändler (Werthenbach) kam die Antwort: "Welchen, es gibt drei unterschiedliche" Deine Welt ist das Internet - virtuell und ungefiltert. Mein´s ist die reale Welt, wo die Frage zu beantworten ist! Gruss. |
@GolfIII GTI: Du bemühst dich auch bestmöglich dich unbeliebt zu machen, oder? Irgendwelche Teile deines Großhändlers interessieren doch kein Stück. Geh mit deinem Schein zu VW und order ein neues Thermostat. Es wird keine Frage geben, welches du möchtest. Es gibt nur eins für deinen Motor! Und jetzt keuer nicht von wegen Großhändlerun mehrere... Natürlich gibts auch andere auf dem freien Markt, da es Leute mit leistungsgesteigerten Motoren gibt oder andere, die mit einem Thermostat mit anderer Öffnungstem. versuchen wollen ein Problem am Kühlsystem zu beheben. VW aber hat den Motor und auch das Auto kostnruiert und damit werden die wohl am ehesten wissen, welcher Thermostat da rein muss - basta. Bist du eigentlich aus dem ehemaligen anderen Forum, welches es nicht mehr gibt oder wieso bemühst du dich erst seit kürzerer Zeit um Unbeliebtheit? Bin mal gespannt wie lang du noch unter uns weilst... So Spezialisten wie du, werden für gewöhnlich nur eine gewisse Zeit "geduldet". Ich belustige mich aber eigentlich recht gern an solchen. Ich vermisse auch die Posts von "CeeJay". Der Typ hat mir so manches Lachen entlockt :) Frohes Keuern noch, GolfIII GTI :) |
Zitat:
Freundliche Grüße Teletubby |
2E braucht wie die anderen 4-Zylinder der 827er Serie das 87°C Thermostat. Bei Ungewissheit einfach fragen, müsste hier auch einen Teilenummer-Thread geben. Kannst mir auch ne PN schreiben, wie es beliebt ;) Das Problem ist ja, dass die Programme wie TecDoc usw. nicht unbedingt genau sind und viele Eventualitäten abdecken müssen. |
Zitat:
heute morgen auf dem weg nach hause kam wieder so lleicht warme luft aus der lüftung und der zeiger der temperaturanzeuge hat sich kaum bewegt. also muss ja irgendwas im argen liegen...aber was?! |
Das wurde doch mehrfach hier genannt, auch wie man zur Prüfung vorgeht. |
Beschäftigt euch doch nicht damit, was bei Vorlage des Fahrzeugscheins bei VW erhältlich ist, sondern damit, was die Ursache der Thematik des Themeneinstellers ist! Wären alle Teile, wie laut Hersteller vorgesehen und es funktioniert alles perfekt, würde es dieses Thema nicht geben! Im Regelfall führen Defekte am Kühlsystem dazu, daß die Temperatur zu hoch ist - zumindest fällt mit kein Defekt ein, wo dann die Temperatur zu niedrig ist bzw geringer als "normal" ist! Also müssen es irgendwelche Änderungen am Motor sein, die dies bewirken, was ich ja schon hinreichend beschrieben habe. Ein Beispiel wäre ein Thermostat mit einem Schaltpunkt bei wesentlich kühlerer Kühlwassertemperatur als wie es "Serie" gedacht ist - ca. um die 70 Grad. Wer von uns weiß denn, wie der Themenstarter sein neues Thermostat gekauft hat. Der erste Gang wird bestimmt nicht der Gang zu VW gewesen sein. Der Regelfall ist Zubehör und dann Internet. Geht man als Themenstarter von einem defekten Thermostaten aus und auf dem ausgebauten steht eine Nummer, so bestellt man natürlich ein solches laut der Nummer. Ist das ausgebaute aber kein defektes Serienthermostat, sondern ein völlig intaktes Thermostat mit oben genannten Schaltpunkt, bekommt man natürlich gleiches und alles bleibt natürlich beim Gleichem! Nämen wir an, daß tatsächlich ein neues funktionierendes Thermostat mit oben genanntem Schaltpunkt verbaut ist, ist zu überlegen, ob dann zwingend ein Serienthermostat eingebaut werden muß, was natürlich weiteren Aufwand (Zeit und Geld) bedeutet. Ich denke, daß man es so belassen kann wie es ist. @Mustang80: Deine Beschäftigung mit meiner Person wird dem Themenstarter kaum helfen! |
Zitat:
Mit deiner Person werde ich mich nicht beschäftigen, auch werde ich keine Beiträge von dir mehr zur Kenntnis nehmen. Diese werden mir von der Forensoftware ausgeblendet werden. Dem TE wurde erklärt, wie man das feststellt. Wenn das festgestellt wird, dann wechselt man den Thermostaten aus und den neuen testet man vorher. Wie das geht, das wurde hier erklärt. Da der TE einen Serienmotor hat, kommt auch nur ein Serienthermostat mit 87° in Frage. Sollte der TE dazu nicht in der Lage sein, dann soll er sagen, wo er wohnt und fragen ob ihm ein FK hilfreich zur Seite stehen kann, zumindest mit der Diagnose. Es kann rein theoretisch auch ein Bruch im Thermostatgehäuse vorliegen. Das hatte ich beim AEE mal, der nicht warm wurde. Da war nicht der Thermostat dran schon, sondern im Gehäuse laufen einige Leitungen quer durcheinander. Da war was gebrochen und das Wasser lief immer im großen Kreislauf mit. Das war aber zuerst nicht zu sehen, erst als ich dann im zweiten Anlauf das bemerkte und nach großer Diagnose das Gehäuse tauschte, da war Ruhe. Beim ABU hatte ich das Problem noch nie und der ist an dieser Stelle gleich wie der ABD. |
Mal zur Info.. Der user Golf III gti war im alten Forum als "rubberduck" unterwegs, und war grundsätzlich bemüht jeder anderen als idioten zu entlarven und sein wissen als gottgleich darzustellen. ;) Ich versteh übrigens die Thermostat kauf Problematik nicht. Als beim 1.8t das Thermostat defekt war bin ich mit dem Schein zum Zubehör Handel, habe ein Thermostat gekauft, eingebaut und habe seitdem wieder 90 grad Kühlwasser (laut Anzeige natürlich ;) ) Problem gelöst. Zum Thema der 70 grad auf dem ki: mein zweier Golf hatte auch keine geglättete Anzeige. Gerade in der kalten Jahreszeit schwankte die Temperatur Anzeige (der Realität entsprechend) munter hin und her. |
Hatte der nicht das andere Forum maßgeblich gestaltet? Danke für den Hinweis. An den erinnere ich mich noch. Konsequenz ist gezogen. |
Hallo! Zitat:
Freundliche Grüße Teletubby |
Zitat:
Mich ärgern solche Leute wie GolfIII GTI, die so einen geistigen Dünnsch*** verbreiten. Nicht wegen dir oder mir aber es gibt Leute die technisch weniger begabt sind und solch einen Stuss evtl glauben. Es gibt nur ganz wenige Fälle in denen der Thermostat bei Defekt vollständig geschlossen bleibt und so ein Überhitzen des Kühlwassers auslöst. Normal werden die so ausgelegt, dass sie bei Defekt nicht richtig schließen und so wenigstens eine Weiterfahrt nicht unterbinden. |
ich häng mich da auch ran.. ich hab bisher 3 defekte thermostate erlebt und in allen drei fällen wurde der wagen nicht mehr wärmer als 70 grad weil das thermostat dauer offen war. |
Man kann ganz grob sagen: Motor wird nicht richtig warm --> Thermostat defekt Motor überhitzt --> Schaden i.d.R. nicht am Thermostat selber, aber durchaus in der Umgebung |
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