Motor heiß und Wärmetauscher kalt
 

Hallo Leute,
ich kann mir vorstellen, dass das Thema hier schon alt bekannt ist. Ich suche mir allerdings einen Wolf. Deshalb bitte ich Euch um Hilfe!

An meinem Golf 3, Ez. 1994, 1,8 l, 66kw (Motorkennung weiß ich gerade nicht), wird der Motor heiß und am Wärmetauscher zur Heizung kommt kein heißes Wasser an. Die Schläuche bleiben nur lauwarm. Nun hatte mein Vater bei 200000 km, vor 5 Jahren, den Zylinderkopf überholen lassen und mit einer neuen Zylinderkopfdichtung eingebaut. Was immer wieder auffiel, dass die Ölsensoren im Sommer nach einer Autobahnfahrt oder bei Beanspruchung am Berg immer sporadisch anfingen zu summen. Die Temperatur war allerdings immer im Rahmen.

Jetzt bei nahezu 280000 km hatten wir im Frühjahr einen neuen Kühler eingebaut. Der Alte hatten einen Haarriß. Danach war wieder alles in Ordnung.

Nun, vor ca. 2 Wochen, der Motor hat nun 285000 km drauf, mussten wir feststellen, dass die Motortemperatur sehr schnell auf über 110 Grad steigt. Aber die Heizung funktioniert gar nicht. Die Schläuche zum Wärmetauscher werden nicht warm.
Also haben wir das Thermostat ausgetauscht. Wir haben es auch geprüft und es öffnet auch brav bei etwa 85 Grad. Aber auch die Zylinderkopfdichtung haben wir getauscht. Eine Bohrung zum Ölkreislaufs war undicht. Wir hatten Öl im Wasser. Danach war es nicht besser. Aus dem Ausgleichsbehälter kommt beim Öffnen heißes Wasser unter Druck.

Was kann das sein? Warum wird der Motor so heiß und warum bekomme ich kein warmes Wasser in den Wärmetauscher?

Danke,
Harald:meister:

Hallo!

Nein, altbekannt ist dieses Problem in Golf 3-Kreisen nicht, sondern eher ein Einzelfall.

Mir fallen als mögliche Ursachen eigentlich nur eine nicht pumpende Kühlmittelpumpe ein oder aber eine Verstopfung im Kühlsystem ein.

Freundliche Grüße
Teletubby

da würde ich auch in richtung pumpe schauen
notfalls das system tatsächlich mal entleeren, evt kann man an den schläuchen erkennen ob das wasser schön abliesst, oder nur langsam abläuft - was dann einer verstopfung nahe kommt
denn wenn die heizung auch nicht geht ????
nicht einfach, mal sehen, was noch kommt

Danke für Eure Antworten!
Ja, mein Vater und ich sind gerade dabei, sämtliche Leitungen auf Verstopfung durchzuprüfen. Die Wasserpumpe, das hatte ich vergessen zu erwähnen, ist in Ordnung. Die hatten wir damals auch neu mit dem Zahnriemenwechsel getauscht, wie es sich gehört!
Wir suchen weiter, freuen uns aber auch auf Eure Anregungen.

Gruß,
Harald

Hast du Druck und Bewegung im Kühlkreislauf? Druck merkt man wenn man auf die dicken schläuche drückt ob Sie prall sind und Bewegung indem du guckst ob oben beim kleinen Sclauch wasser in den Ausgleichsbehälter fließt.

Beide Schläuche zum Wärmetauscher werden nicht warm? Kannst du das Thermostat zu 100 Prozent ausschließen? Merkst du indem du bei warmem Motor den oberen un unteren dicken Kühlwasserschlauch auf Temperaturgleichheit prüfst, sind meist ziemlich warm dann.

Beid der WAPU brechen gern Schaufelräder ab wenn Sie alt sind und verkannten sich im Kreislauf.

Bevor ich alles auseinander gerissen hatte, war auf beiden Kühlschläuchen ordentlich Druck drauf und aus dem Wasserbehälter ist das Wasser unter hohem Druck herausgekommen. Die Leitung zum Behälter muss ich allerdings vorsichtshalber dennoch checken. Aber die dürfte durchgängig sein, sonst würde mir das Wasser nicht heiß entgegensprudeln.
Die Schaufeln der Wasserpumpe sind in Ordnung! Das neue Thermostat kann ich ausschließen. Das öffnet im Kochtopf bei 85 Grad.

Danke Euch,
Harald

Hmm...is Kurios. Also wahllos da Schläuche zu durchsuchen is eig. Quatsch.

Zuerst prüft man Aggregate wie Wapu, Thermostat etc. haste ja bereits gemacht sagteste.

Und nu is kein Druck mehr aufn System sagste?

Wenn du sagst beide schläuche am Wärmetausche sind kalt, kann dieser ja auch nicht dicht oder kaputt sein, denn dann wäre mindestens der hinführende warm. Das heißt, ab der stelle wo die Schläuche Kalt sind wird zurückverfolgt, der Reihe nach.

Renault hat dieses Problem ziemlich oft.

stimmt so nicht
wenn der kühler dicht ist, sind beide schläuche kalt
denn es fliesst nichts und druck kann sich über den motorkreislauf aufbauen
aber ein dichter kühler ist was seltenes
zudem der ja keine 20 jahre alt ist
... gabs evt korrosion, weil verschiedene kühlmittel drin waren???
oder vorher ein kühlerdichtmittel, weil der alte ja einen riss hatte ???

Sind irgendwann mal an einer Wasserpumpe mit Plastikschaufelrad die Schaufeln abgebrochen und verstopfen jetzt unglücklich den Durchfluss?

Hat sich das Schaufelrad der neuen Wasserpumpe auf der Welle gelockert und dreht sich nicht mit?

Verschiedene Kühldichtmittel hatte ich bislang nicht verwendet. Darauf habe ich auch strikt geachtet.
Ganz ehrlich, seit der neue Kühler drin ist, hatte es anfänglich genau das gleiche Problem, allerdings nur mit der ersten Probefahrt. Danach war alles in Ordnung. Ich bin da auf Konfrontationskurs mit meinem Vater, welcher über 57 Jahre Werkstatterfahrung besitzt. Ich behaupte, dass der neue Kühler nicht in Ordnung und irgendwo "Zu" ist. Wie gesagt, wir sind am Suchen. Mein Vater war auch beim VW-Händler. Die haben gesagt, dass es damals ein Problem gab. Dies wurde mit einer "Umleitung" im Kühlsystem behoben. Weiß da einer von Euch was davon? Die alten Haudegen, die Bescheid wussten, sind in Rente. Einer ist noch dabei, aber derzeit im Urlaub. Der ist erst in ein paar Tagen unsere Hoffnung.

HariBo

Es gab mal, beim Golf2 allerdings, der die gleiche Heizung eingebaut hat, das Problem, dass die Wärmetauscher aus australischer Produktion gerne mal geplatzt sind. Um da Verbrühungen zu verhindern wurden in die Leitungen zum zum Wärmetauscher Ventile eingebaut, die bei einem platzenden Wärmetauscher diesen abstellen und das Kühlmittel im Bypass drumrum leiten. Die gehen gerne gerne mal kaputt. Ich hatte die bei meinem 2er damals wieder entfernt.

Bitte sieh mal nach, ob da solche Metallteile in den Schläuchen hängen. Die dürften beim Golf3 eigentlich nicht drin sein.

Ob die Wasserpumpe fördert sieht man an dem dünnen Schlauch, der oben in den Ausgleichsbehälter führt. Der muss Wasser führen bei laufendem Motor.

Hallo!

An ein defektes Thermostat, das nicht öffnet, glaube ich eher nicht. Denn selbst bei einem dauerhaft geschlossenen Thermostat ist der Durchfluss zum Wärmetauscher der Heizung offen, der auch in diesem Fall warm werden müsste.


Damals ist nicht heute. Wenn die Pumpe damals in Ordnung war, kann sie trotzdem heute einen Schaden haben. Irgend etwas muss sich ja gegenüber damals verändert haben.

Soviel ich weiß, kann man den Umlauf der Kühlflüssigkeit dadurch grob überprüfen, dass man den dünnen Schlauch, der im oberen Bereich in den Ausgleichbehälter führt, abzieht und in ein Gefäß hält. Bei laufendem Motor sollte hier Kühlflüssigkeit auslaufen. Dass sollte aber nochmal von jemandem bestätigt werden, der das schonmal gemacht hat.

Freundliche Grüße
Teletubby

Ist korrekt so, wenn man zusätzlich noch etwas Gas gibt, wird der Strahl auch etwas stärker der aus dem Schlauch kommt. Kommt aus dem Schlauch nichts, ist die Wapu kaputt.

So wie ich das ganze verstehe, ist die Heizleistung gegen Null seit dem Kühlerwechsel ?

Nach meiner Erfahrung mit ABS/ADZ Motoren würde ich auf Luft tippen wenn die Wapu ausgeschlossen ist.
Obwohl die Motoren selbst entlüftent sein sollten, tun sie sich schwer.
Fliesst genug Flüssigkeit durch den dünnen Schlauch vom Wasserstutzen zum Ausgleichsbehälter ?

Ich hatte bei mir den Abzweig für den dünnen Schlauch aufgebohrt. Seit dem fließt es gut durch.
Zum entlüften habe ich den offenen Ausgleichsbehälter abgeschraubt und so hoch wie nur möglich gehalten, dabei den Motor laufen lassen - sobald der Behälter aber anfängt überzulaufen, den Motor abstellen.

Musste es letztens auch machen, immer mit offenem Kühlwasserdeckel und Heizung auf Warm und Stufe 4 so lang laufen lassen biss einmal Thermostat auf geht, Lüftung drin warm ist und Kühlerlüfter einmal angegangen ist.

Also ob er den Regler an der Heizung auf warm stellt ode rnicht, das ist am Golf so egal, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt. Der Wärmetauscher der Heizung wird nämlich immer durchspült und die Temperatur wird lediglich über Luftklappen geregelt.

födert deine wasserpumpe im leerlauf ? oder erst bei 2000 ?

Dem Auto vllt. ja aber ich konnte daran erkennen das meine Wasserpumpe fördert, das Thermostat öffnet und das Kühlwasser warm wird. Lernt man in der der KFZ Ausbildung

Leute,
ich werde mich nach den Feiertagen erst wieder über das Auto hermachen. Habe ja noch zwei Kisten vor dem Haus stehen. Daher habe ich auch keine Eile. Aaaaber ich melde mich auf jeden Fall wieder. Wenn ich den Fehler gefunden habe, dann auf jeden Fall.

Schöne Weihnachten,
Harald:winke:

So ist es. Manche hier lesen nur im KFZ Tech und meinen sie seien jetzt KFZ Meister in der Handwerkskammer.

So,
Auto läuft jetzt wieder! Allerdings nachdem wir beide Heizungsschläuche abgeklemmt und miteinander verbunden haben. Ist wohl der Heizungskühler? Verstopft? Aber von was bloß?

So eine Kacke. Der Tausch ist scheinbar recht zeitaufwändig!?

Mal schauen, ob ich den vielleicht doch durchgespült bekomme. Hat da einer ne Idee?

Danke,
Harald

Hallo!

Vielleicht hat mal ein Hörni in der Vorgeschichte des Autos irgendein Kühlerdichtmittel eingefüllt. Das ist dafür bekannt, dass es nicht nur Undichtigkeiten verschließt, sondern auch feine Kühlmittelkanäle.


Ja, das Armaturenbrett muss raus und der Metallträger dahinter gelöst werden. Dann muss der Gebläsekasten gelöst und ein Stück in Richtung hinten gezogen werden, damit der Wärmetauscher nach oben aus den Gebläsekasten entnommen werden kann.


Ich würde diese Vermutung erstmal erhärten durch Aufstecken eines passenden Schlauches auf einen der beiden Wärmetauscheranschlüsse und Pusten mit dem Mund. Wenn der Wärmetauscher wirklich verstopft ist, würde ich versuchen, ihn mit einem angeschlossenen Gartenschlauch durchzuspülen.

Weihnachtliche Grüße
Teletubby

Zu viel Druck darf da soweit ich weiß aber nicht drauf, bin der Meinung was von maximal 3 Bar gehört zu haben.

Das mit dem Durchspülen hat sich erledigt. Beim Anschließen der entsprechenden Schläuche ist ein Plastikflansch abgebrochen.:leck-mich.:

Der Motor hat im Übrigen die Bezeichnung ABS und durch die Fachwerkstatt hat mein Vater bereits am 22. erfahren, dass es mit dem Modell damals anfänglich schon Probleme mit der Überhitzung gab, bis VW einen Kühler mit einem sogenannten Bypass entwickelt hatte.
Scheinbar ist die Rückrufaktion an unserem Golf vorbeigegangen. Oder der Vorbesitzer nichts bemerkt.
Mir war es jedenfalls immer wieder schleierhaft, warum die Öldruckanzeige für einen kurzen Moment jammerte, wenn ich im Sommer in den Bergen oder Autobahn unterwegs war und unmittelbar danach hielt.
Jetzt weiß ich warum. Durch die Überhitzung wurde das Öl dünnflüssig und der Öldruck fiel.

Für diesen Kühler müssen wir bei VW 140 Euro hinlegen. Wir schauen erst mal, ob wir über die Zulieferer JapCar oder Trost einen günstigeren Kühler bekommen.
Weiter werden wir schauen, ob wir eine Reparaturanleitung aus dem Werkstatthandbuch von unserem Freundlichen mitbekommen. Unsere Fachwerkstatt hat uns jetzt schon gesagt, dass die Vorgabe für den Tausch auf 4 1/2 Stunden festgelegt ist.

Wenn der Wagen nicht in so einem guten Zustand wäre, das Getriebe und der Motor nicht so geschmeidig laufen würden, würde ich keine Hand mehr anlegen. Aber er ist es einfach noch wert!

Ich werde weiter berichten!

Prost Mahlzeit!

Harald

Falls das hilft:

AUTOSCHRAUBER.DE | Audi Heizung reparieren

Ähnelt dem Golf III sehr...

Danke!
Im Übrigen erreichen ich derzeit bei Fahrt, mit abgeklemmten Heizungskühler, eine Temperatur zwischen 80 und 85 Grad.

Jetzt lasse ich erst mal das neue Jahr kommen und dann gehts weiter!

Gruß,
Harald:winke:

Jup nimm Dir für den Wärmetauscher gut Zeit (wir haben >12 Std. gebraucht, waren allerdings nicht wahnsinnig geschickt)!!! Das Ersatzteil sollte sehr billig hergehen (bei uns 25 Euro Markenhersteller)!

Kabel beim Armaturenbrett-Rausbauen alle schön kennzeichnen! Lenkrad und Lenkstockschalter müssen normalerweise nicht ab, aber man muss sich beim Ausfädeln des Armaturenbretts sehr Mühe geben, damit man nix kaputtmacht. Für den von Teletubby genannten Metallträger benötigst Du einen recht großen Torx (das ist die schwarze Torx-Schraube im Bereich des Türgelenks, von außen im Normalzustand des Fahrzeugs sichtbar). Außerdem fällt mir noch ein, dass Du praktsich dieses Komplette Plastik-Luftführungsgedöns auseinander bauen musst, um dann letztendlich an den Wärmetauscher zu kommen. Ein Teil von dem Plastikzeug ist, wenn ich mich richtig erinner, von vorn im Motorraum festgeschraubt!

Such mal in Google nach "jetta heater core replacement vwvortex" oder allgemeiner "jetta heater core replacement" da findest Du super bebilderte Anleitungen auf englisch allerdings.


Lg

Stephan

Edit: Das mit dem "Lenkrad etc. muss nicht ab", kann sein dass das von der Lenksäule abhängt (in unserem Fall nicht höhenverstellbar, Baujahr 92).

Den Bypass gab es nur am Golf2 mit dem australischen Wärmetauscher. Wenn da Valeo drin war, war das nie ein Problem. Es wurde auch nur reingemacht, weil der nach einigen Jahren zerfiel und das warme Wasser sich in den Beifahrerfußraum ergoss.

Den hatte mein 2er auch, aber nicht lange. Ich habe den wieder ausgebaut, weil dann die Heizleistung besser war.

Mal schauen, was die bei VW dazu sagen. Ob Golf II oder Golf III? Das wird ja immer interressanter!

Gruß,
Harald

DIe Heizung und das Teil sind gleich von Golf2-Golf4. Der einzige Unterschied ist, dass nur im Golf2 die miese Qualität aus Australien eingebaut wurde. Deswegen gab es auch nur dort den Rückruf.

An meinem alten 86er Golf GTI 16V (schwärm) habe ich das Teil auch mal austauschen müssen. Wurde undicht auf der Autobahn zwischen Frankfurt und Lahr. Von diesem Karren schwärme ich noch heute. Musste ihn leider wegen Nachwuchs hergeben - Schnüff!
Plötzlich kam Dampf aus den Lüftungsschlitzen. Habe es aber bis Heim geschafft, dank einem 5l-Kanister und Wasser. Zuhause war dann die Wanne voll!:D
Der Austausch war jedoch kein Problem. Vom Schrotthändler bekam ich einen von einem 2er Golf Diesel, 54 PS. Der passte auch. Die Bodenverkleidung habe ich dann ausgebaut und mit dem Dampfstrahler bearbeitet. Sonne und Wäscheleine ließen das Ganze in einer Stunde trocken werden.
Mann, waren das noch Zeiten. War alles einfacher!:D

Gruß,
Harald

Hallo Leute,
es ist zum Verzweifeln. Der neue Heizungskühler ist drin und alles ist wieder zusammengebaut. Eines Sauarbeit!
Nun, mit der ersten Probefahrt mussten wir feststellen, dass immer noch keine Warmluft in das Wageninnere kommt. Der Motor hält zwar jetzt die Temperatur, wie es sein sollte, aber die Heizung funzt immer noch nicht. Keine Warmluft!
Alle Leitungen haben wir mittlerweile auf ihre Durchgängigkeit geprüft es ist alles in Ordnung. Was kann das nur sein?

Ein gutes neues Jahr,
Harald

Moin Endlüfte in mal an der Rücklaufleitung direkt an der Spritzwand(Schlauch nicht ganz abziehen)

Entwarnung!
Haben den Ausgleichsbehälter abmontiert, hochgehalten und anschließend nochmals den Motor warmlaufen lassen. Dabei kam nochmals Luft nach. Jetzt funzt die Heizung wieder. Einzig die Lüfterklappe für die Frontscheibenüftung klemmt. Da muss ich noch mal nachschauen.

Ich danke Euch für Eure Hilfe. Ich muss sagen, die Hilfsbereitschaft in diesem Forum ist sehr groß. Auch die Bilder und Anleitungen haben uns sehr geholfen. Es erleichterte die Arbeit ungemein.

Gruß,
Harald:danke:

Meinen :respekt:

Das wäre eine Arbeit vor der mir wirklich graut. Diese ganzen Clips- und Steckgedöns bei VW. Allein schon wie die Bowdenzüge am Heizungsregler befestigt sind.. ::hammer:::grummel::


Wie lange habt ihr gebraucht?