G3 Bremse entlüften
 

Moin...hab nen problem mit einem G3 AEE BJ 97. 1.6l

hinten rechts lässt sich die bremse einfach nicht richtig entlüften.
Bremswerte Li 180 Re 90

Handbremse sind top.wurde nicht bemängelt.
Radbremszylinder und bremskraftregler wurde schon gewechselt.

entlüftet wurde erst mit pumpen und 2er mann. Bremse wurde nicht komplett bis Anschlag durch getreten.

als das nicht half.

hab ich ein bremsentlüftungsgerät gebaut. kompressor der im ein Behältnisse mit bremsflüssikeit Druck gibt,und nen Schlauch mit extra Deckel zum Behälter.

Ende vom Lied. Keine Luft im System. .hinten rechts immer noch scheiße.

bin langsam ratlos..

Der hat doch ABS? Das ABS soll man wohl mit dem Diagnosegerät entlüften.

Sorry ich vergaß. .kein Abs. ..

Wurde beim Entlüften auch mal der LaBkr bewegt? Ansonsten alle Bremsleitungen und Schläuche kontrolieren auf Dellen und Rost nicht das dort was zu ist.

Hab alles peinlich genau abgesucht.und jede Leitung oder Schlauch ist frei..was meinste mit LaBkr...bkr= bremskraftregler.
Aber mit dem LA kann ich Grad nix anfangen

LaBkr=Lastabhängiger Bremskraftregler

Wurde nicht..wieso?

Kann sein das dort noch etwas luft im system ist. aber nur ein kann!

Wenn man mal alle Bremswerte erfahren würde,könnte ein Rückschluss auf Luft in einen von beiden Bremskreisen geschlossen werden.Da der Te an der VA vermutlich keine Probleme mit den Werten hat,könnte man Luft ausschliessen.
Ich vermute eher,unter annahme das an der HA eine Trommelbremse verbaut ist,das mit der Bremsenmechanik etwas nicht stimmt.
Schau mal mach,ob
#Radlager richtig eingestellt,
#alle Federn richtig einbgebaut und nicht gebrochen sind,
#das "nachstellfischchen leichtgängig und von der Feder nach unten gezogen wird
#die Trommel kein Übermaß hat,sprich nicht über das verschleismaß hinaus abgenutzt ist.in diesem Fall würde das "Fischchen"vor abnehmen der Trommel am unteren Anschlag stehen.

Genau das hatte ich bei meinem alten auch mal, da war eines diese "Regelventile" am Hauptbremszylinder welche die Bremsleistung an der Hinterachse reduzieren defekt.

Allerdings war das der 60 PS ABD ohne den lastabhängigen Regler an der Hinterachse.

Mein neuer mit 75 PS hat den Lastabhängigen Regler an der Hinterachse, dafür fehlen logischerweise diese "Begrenzer" am Hauptbremszylinder...

Nachdem VW ja wohl alle drei Monate alles geändert hat:
Hat der Wagen diese Regler am HBZ?

Hallo. ..danke für deine Antwort. ..
Der lastabhängiger Regler sitzt bei mir auf der Hinterachse.der ist neu.

Habe heute auch von einem Bekannten leitungsverbinder für die bremsleitung bekommen.
Soll heißen.ich habe den bremskraftregler rausgelassen und direkt verbunden. .

Selbe Ergebnis.

HR fast keine bremsleistung.

Ich habe kein anderes Ventil oder Regler am HBZ

Mist. ::frage::

Dann ist dort etwas defekt. Hast du mal die Liste geprüft, die oben gepostet wurde?

Kann natürlich auch einfach der Radbremszylinder festgegammelt sein, sodass der nicht mehr genug Bremskraft auf die Backen ausübt.

Beim 97er Bj war ABS übrigens serienmäßig verbaut. Also wundert mich deine Aussage "kein ABS" durchaus etwas.

@golfschrauber

Es sind keine federn gebrochen..und es wurde vor dem Zusammenbau alle teile gereinigt entfettet.und alle teile die sich bewegen sollen..wie der keil/nachsteller sind mit bremsen Paste bearbeitet worden...leicht gängiger geht's nun nicht mehr

Ich müsste mich jetzt echt irren aber bin der Meinung bj 97...
Abs hat der definitiv nicht.

Der hat keine Sensoren und kein absblock im Motorraum. ..

Liste siehe letztes posting..

Radbremszylinder wurde beidseitig getauscht.

Kann es sein das Bremsflüssigkeit auf deine Beläge gekommen ist das ist die einzige Möglichkeit was mir da ein fällt.

Nein..bei sowas bin ich penibel. ...es sind schon 2 1/2 Pullen bremsen Reiniger drauf gegangen...also auf den Belägen oder in der Trommel ist nichts...

Habe langsam dem HBZ in verdacht..sonst kann ich alles ausschließen .

Beläge und Trommel neuwertig
Radbremszylinder gewechselt
Leitungen sind nicht dicht
Bremskraftregler ausgebaut,Leitungen direkt verbunden mit passenden Verbindungsstück.

Keine Lecks oder verrostungen oder poröse Schläuche.

2 1/2 Pullen Bremsenreiniger soll heißen?
Is auf den Belägen Bremsflüssigkeit rauf gekommen ja oder nein

Ja. Die Beläge und die Trommel ist frei von fett

Wenn was auf die Beläge rauf gekommen ist kann es dein Fehler sein weil die sich voll saugen wie ein Schwamm.

Hauptbremszylinder kann ich mir nicht vorstellen entweder sie werden undicht oder die Werte sind vorne wie Hinten beschissen und man drückt ins leere.

Hier ein Querschnitt

http://www.golf3.de/images/imported/2014/12/69.jpg

VA i.o
HL i.o
Und handbremse i.o
Hab den zettel vom tüv in der garage.sonst wurde ich ihn mal Posten.

Druck ist definitiv drauf.und der Druck nimmt leicht ab beim Motor starten.
Trotzdem bleibt guter Druck erhalten.

Also meinste die Beläge?

Wenn der HBZ defekt wäre...die laufen doch über Kreuz also Vl+Hr oder?

Poste mal den Zettel bitte

Kann ich erst morgen

Hallo!

Wenn die Wirkung der Handbremse an beiden Hinterrädern in etwa gleich ist, kann es ja fast nur noch an der Bremshydraulik liegen. Bei mechanischen Problemen, wozu in diesem Zusammenhang auch die Bremsbeläge gehören, ist die Ungleichheit zwischen links und rechts gewöhnlich sowohl bei Fuß- als auch bei Handbremse.

Wie schon von jemand anders gesagt: Wenn es am Hauptbremszylinder liegen würde, müsste es dasselbe Problem (unzureichende Bremswirkung) auch beim diagonal gegenüberliegenden Vorderrad bestehen, weil das zum selben Bremskreis gehört. Dann würde das Auto beim Bremsen unübersehbar in eine Richtung (links oder rechts) ziehen.

Kommt denn bei der Entlüftung immer noch Luft aus der Leitung? Ist es absolut sicher, dass mit dem hinteren Radbremszylinder auf der Problemseite alles in Ordnung ist? Was war der ursprüngliche Grund dafür, dass Du die Arbeiten an der Bremse überhaupt begonnen hast?

Freundliche Grüße
Teletubby

Die Bremswerte HR war der Grund. Habe das Auto erst seid 3 Monaten. Wollte ihn für den Winter fit machen..
es War nicht viel dran.Schweller durch rostet.licht vorm und noch nen paar Kleinigkeiten. .es liegt jetzt nur noch an der bremse.


Der erste Radbremszylinder war aus Alu. Der war undicht.und ging gleich wieder zurück.der zweite aus Guss.

Absolut sicher kann man sich nie sein.aber wenn er undicht wäre.musste man ja dann bremsflüssikeit hinten sehen.oder es läuft schon aus der Trommel raus...
und das ist nicht der fall..

Und Blasen sind nicht zu sehen...es kommt nen sauberer Strahl raus....

Wie grad gesagt, bei "nassem" Belag oder Trommelproblem müsste auch die Handbremse auf der Seite schlecht sein.

Druckmessung am Radbremszylinder kann man leider schwer machen, ich wüsste jedenfalls keinen der nen passendes Werkzeug hat.
Fehlerhafter RBZ?
Oder Schlauch innen aufgequollen?

Entweder ausbauen und inspizieren oder mit mehr Aufwand auf die andere Seite tauschen. Wenn der Fehler mitwandert ist man vielleicht schlauer.

Nein handbremswerte sind io..für bremse war links 180 rechts 90..sonst war alles ok..
Sitze da jetzt schon 4 Tage dran...und ich bin mit meinem Latein am Ende.
Werde das mal ausprobieren..den RBZ links einzubauen...
was anderes wusste ich jetzt auch nicht mehr

Wenn Du das nicht schon gemacht hättest, würde ich jetzt ziemlich sicher auf den lastabhängigen Bremskraftregler als Ursache tippen.


Einen verstopften oder nach innen aufgequollenen Bremsschlauch hatte ich bei meinem allerersten Auto (im Jahr 1973 eine BMW Isetta) mal vorn rechts. Es hat Monate gedauert, bis ich das gefunden habe. Beim Bremsentest beim TÜV auf dem Rollenprüfstand war beim Anbremsen eine starke Ungleichheit zwischen links (gut) und rechts (schlecht). Wenn man dann den Fuß auf der Bremse ließ, rappelte sich die rechte Seite auch ganz langsam höher. Mit sehr viel gutem Willen des Prüfingenieurs habe ich die Plakette schließlich trotzdem bekommen. Erst Monate später bin ich bei einer ganz anderen Arbeit an diesem Auto auf das Bremsschlauchproblem gekommen. Eine Druckmessung kann so etwas klären. Leider hat nicht jeder die dazu nötige Ausstattung. Auf jeden Fall werde ich dieses Problem und seine Ursache nie vergessen.


Ja, so würde ich wahrscheinlich auch weitermachen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Das wäre natürlich nen Hammer. .😊.ich kontrolliere das morgen mal.

Der BKR flog als erstes raus..der ist zwar neu..aber bei sowas weiß man ja nie...

Was auf jeden Fall mal interesant wäre,wenn du mal die Bremswerte der Betriebsbremse Achse 1, Betriebsbremse Achse 2 und Feststellbremse posten könntest,denn somit könnte man sich mal eine Vorstellung machen,wie die Zusammenhänge sind.Ansonsten ist es nur ein stochern im nebel der fantasie....

Bei sehr aufmerksamem Entlüften könnte man einen stärker verstopften Bremsschlauch vielleicht auch identifizieren. Dadurch, dass auf der verstopften Seite die Bremsflüssigkeit beim Entlüften nur zögerlicher aus der Hydraulik herauskommt als bei der intakten. Und/oder dadurch, dass das Gefühl beim Pumpen mit dem Bremspedals anders ist. Leider weiß ich nicht mehr, wie das bei meiner Isetta damals genau war. Entlüftungsversuche haben wir damals zur Genüge gemacht, das weiß ich noch.

@golfschrauber
Ich Poste den morgen...oder besser gesagt ich lade das hoch...

@Teletubby

Es ist keinerlei unterschied feststellbar...
Ich mache mich da morgen nochmal bei und postet dann den tüv bericht

Was mir gerade einfällt.als ich das erste mal beim tüv war.
War der linke hintere bremse auffällig.
dort war der RBZ defekt.er ging nur zu einer Seite raus..
den hatten wir gewechselt. .und dann zum tüv.
Und dann war die rechte Seite Mist. .und Seid dem ..ist das so

Fällt mir gerade noch ein:

Es gibt die hinteren Radbremszylinder für Golf 3 Fahrzeuge mit drei verschiedenen Innendurchmessern, die ausführungs- und motorabhängig verbaut wurden:

1. 15,87 mm

2. 17,46 mm

3. 19,05 mm

Je größer der Durchmesser, um so größer ist die Bremswirkung, die sich bei gleichem Flüssigkeitsdruck einfindet. Und zwar steigt die Bremswirkung mit dem Quadrat der Durchmesserdifferenz. Deshalb ist es sehr wichtig, dass auf beiden Seiten Radzylinder mit gleichen Durchmessern verbaut sind.

Super...könnte es sein das ich einen RBZ evtl bekommen habe der für den wagen nicht tauglich ist...
Der für einen Wagen ist mit größere bremsleistung ?

Versteh ich das jetzt richtig?

Könnte sein? Habe beide Kartons noch. Den anderen aber nicht mehr..ich Poste morgen die Etikette ...

Ja, verstehst Du richtig.

Ich weiß ziemlich sicher, dass Fahzeuge mit ABS Mark 20 die größten Radbremszylinder hinten haben. Das führt dazu, dass die hinteren Bremsen eigentlich überdimensioniert sind und dass die Hinterräder deshalb zu früh blockieren würden. Aber es gibt ja das ABS, was genau das bemerkt und kurz vorher den Flüssigkeitsdruck eines oder ggf. auch beider Hinterräder reduziert. Das muss genau so sein, weil das ABS die Bremswirkung nur verkleinern, nicht aber erhöhen kann.

Vielleicht helfen Dir ja noch die VW Teilenummern der drei verschiedenen Radbremszylinder:

1H0 611 053 A Radbremszylinder 15,87 mm

6N0 611 053 Radbremszylinder 17,46 mm

1H0 611 053 Radbremszylinder 19,05 mm

Teilenummern wie immer ohne Gewähr!

Freundliche Grüße
Teletubby

Bin jetzt nen bissel geplättet.nicht das es die Zeit nur an son scheiß RBZ lag...ich schaue morgen mal auf den Kartons. .und Poste dann mal fleißig.

Ich dank dir/euch erstmal für eure mühen. ..schönen abend noch. ..

Lg

Hallo!

Wenn ich die aktuelle Lage mit Vorgeschichte richtig betrachte, dann würde das bedeuten, dass nicht am rechten hinterrad die Bremswirkung zu niedrig ist, sondern am linken Hinterrad zu hoch wäre.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hier der tüv bericht.und ein Schild von Verpackung des RBZ. .die anderen beiden sind schon im Ofen gelandet

http://www.golf3.de/images/imported/2014/12/72.jpg

Wenn ich das richtig lese, hat der Radbremszylinder, zu dem die abgebildete Verpackung gehört, einen Innendurchmesser von 17,46 mm.