Verwirrung bei der Wahl des Kühlmittels
 

Hi,
mir ist neulich mein Thermostat verreckt. Damit ich noch heim kam hat ihn mir n befreundeter Tüv-Prüfer einfach ausgebaut und den Kühlkreislauf provisorisch mit Wasser befüllt. Um weiteren Ärger zu vermeiden habe ich kurzerhand das ganze Thermostatgehäuse neu gekauft und bin nun auf der Suche nach dem passenden Kühlmittel.

Da ich kein Kühlmittel mehr drin und auch sonst keinen alten Kanister mehr habe kann mich die Farbe natürlich nicht weiterbringen. Zu meinem Golf:

BJ: 16.4.1997
Motorcode AEE
1,6l 55kw (75 PS)
HSN 0603 TSN 381

So... und jetzt zu meiner Verwirrung: Im Bordhandbuch steht, dass Kühlmittel mit der VW-Spezifikation VW TL 774C verwendet werden soll, was nach meinen Recherchen hier und im Netz Glysantin G48 entspricht. Allerdings bin ich auch auf folgende Tabelle gestoßen: http://www.glysantin.de/fileadmin/Fi...ungen_A4_d.pdf
Hier steht allerdings, dass G48 bis Baujahr 1996 zu verwenden sei !?

Was ist denn nun richtig? Dazu ist zu sagen, dass wir schon mal mit Ersatzteilen fürs Schaltgestänge Ärger hatten, weil VW wohl irgendwann mal den "Resteverwerter" gespielt hat.

Anscheinend ist einzig wichtig, ob man einen Alu-Zusatz braucht oder nicht. Kann jemand mit meinen Infos was anfangen und mir ne Auskunft geben?

Da würde ich dieses hier verwenden beispielsweise:

Original VW Audi G13 G12 Kühlmittel Kühlflüssigkeit Golf GTI R32 A4 S4 A3 S3 A6 | eBay

Natürlich kann man auch vergleichbares im freien Handel holen, es muss nicht original VW sein.

Dann noch entsprechend nach Tabelle verdünnen, ob mit Wasser oder destilliertem Wasser, da scheiden sich die jedoch die Geister.

Manche schwören auf Leitungswasser, da dies aufgrund der nicht fehlenden Mineralien dem Kühlsystem weniger schaden soll (weil es sich diese nicht "wieder holen möchte"), manche schwören auf dest. Wasser.

Schonmal Danke für die Antwort!

Dh. lila g13 ist richtig? Ich brauche eigentlich keins bis -52 °C und VW nur für die Marke Geld in den Rachen zu werfen wäre eigentlich unnötig wenns eins mit der selben chemischen Zusammensetzung günstiger gibt...

Hier mal die verschiedenen Frostschutzmittel.
Wobei nicht immer die Farbzusammensetzung so sein muss.

Naja gut, ich habe das original G13 von VW aus meinem Link nach etwas Suchen auch noch irgendwo für ich glaube 10 € die 1,5 Liter Flasche gefunden.

Nun kann man natürlich noch 2-3 Stunden im Netz weitersuchen oder einige Läden im Umkreis abklappern, bis man das vergleichbare von einem freien Hersteller bekommt und spart dann halt nochmal 2-3 €.

Aber ob sich die investierte Zeit lohnt für eben diese 2-3 €?

Der Preisunterschied ist so gering und das Produkt ist so günstig, dass sich meiner Meinung nach lange Recherchen erst gar nicht lohnen.

Es geht ja hier nicht um einen Satz Bremsen rundum für 200 €, wo man dann noch durch Preisvergleich, Recherche etc. 50 € sparen kann beispielsweise.

Und man muss es ja auch nicht bis -52 ° C fahren, man kann es ja auch deutlich stärker verdünnen bis "nur" -25 ° C oder so.


Wenn es billiger sein soll, such einfach eine "G13" kompatible Flüssigkeit im freien Markt.

G13 ist eben auf dem "neuesten" Stand, es löste eben das 11er und 12er ab. Deshalb würde ich G13 nehmen.

Du musst aber auch bedenken das es hier nicht rein um die Außentemperatur geht

kommt ja noch fahrtwind auch dazu

Was ist an der Temperatur beim fahren denn anders als im Stand?

Wie bereits geschrieben es kommt noch der kalte fahrtwind dazu

daher wäre es ratsam nicht auf -15 grad zb zu verdünnen

denke nämlich wenn es beim scheibenfrostschutz so ist wird es beim kühler nicht anders sein

Man(n) kann es sich aber auch schwer machen? :)

- Die Farbe ist bei Frostschutzmittlen nicht genormt.
Jeder Frostschutzmittelhersteller / Autohersteller kocht da sein eigenes Süppchen, also Vorsicht. Die Farbe sagt nichts aus!

- Für den Golf III nimmt man einfach das grüne G48 oder das rote G30. Beides funktioniert bestens. Man sollte sie nur nicht mischen und beim Wechsel das System spülen!

- Die Frage ob man destiliertes Wasser oder Leitungswasser verwendet beantwortet der Hersteller Glysantin am besten selbst:

FAQ | Glysantin®

- Alle Kühlmittel sind für Aluminium Motore geeignet, die gibt es immerhin schon seit den 30er Jahren. Oder? :)

Der Kühler wird im Gegensatz zum Scheibenwaschsystem im Betrieb aber von einer Seite immer mit 90° heissem Wasser vom Motor gespeist, geregelt dank des Thermostats.

Wenn du jetzt das Kühlsystem nur auf -15°C einstellt bekommst du evtl.

- Beim Skiurlaub wenn es nachts mal richtig kalt wird

- Beim Fahrtebegin an einem Wintertag, wenn der Kühler noch nicht vom heissen Wasser des Motors duchströmt wird, aber trotzdem eiskalten Fahrtwind abbekommt

im schlimmsten fall RICHTIG Probleme. :winke:

Daher: Einstellen auf -25 bis -35 °C (Skiurlaub) Frostschutz.

bei uns in Mitteleuropa sollten Frostschutzmnittel auf -30 eingestellt werden. Das reicht normal, zumal das auch erst ein bisschen sulzt, bevor es richtig gefriert.

Beim AEE sollte G12 oder besser G12++ verwendet werden. Es gehen auch alle anderen Mittel, die dieser Spezifikatiion entsprechen. Diese lautet TL 774-D/F. Kurz gesagt: VW ab 8/96.

Der Fahrtwind ist genauso "kalt" wie der "Wind" wenn du stehst...

Genau. Ein Auto ist nämlich kein Mensch mit 37° Körpertemperatur, dem es bei bewegter Luft kälter vorkommt.

Freundliche Grüße
Teletubby

naja, es kann durch Kompressionseffekte zu örtlich geringen Absenkungen der Temperatur kommen.

Kompression erzeugt Wärme.
Dekompression erzeugt Kälte.
Die umgebungslufttemperatur wird nicht geringer durch das fahren.

Frage: wie genau macht man das ? Reicht es das alte komplett abzulassen, reines Wasser rein und dann mal laufen lassen ?

Exakt so. :winke:

Es ist aber nicht erforderlich das Kühlmittel im Laufe des Lebens des Golf prophylaktisch zu erneuern. Nur wenn größere Metallteile getauscht wurden, ist neues Kühlmittel einzufüllen, z.B. Zylinderkopf oder Kühler ggf. Heizungswärmetauscher.

Wollte das auch nicht prophylaktisch erneuern. Thermostat muss ich noch wechseln und da hab ich jetzt M12+-Kühlmittel: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...80185997,d.ZWU

Der Verkäufer meinte das kann ich auch nehmen, man sollte nur besser eben das Kühlsystem spülen wenn vorher was anderes drin war.

Naja, das mit ++ ist mit allen anderen mischbar. Nur das normale 12 und eingeschränkt 12+ ist nicht mit allen anderen Mitteln mischbar.

Das steht aber normal auch auf der Packung drauf.

Wir hatten übrigens bei meinem Bruder seinem G4 TDI von 1999 mal mit G11 nachgefüllt. Das war kein Problem, der wurde im März diesen Jahres mit 300.000km abgegeben. Er hatte nie ein Problem damit.

Glysantin gibt als Wechselintervall 4 Jahre an.

Anwendung | Glysantin®

Ich denke, beim Zahnriemenwechsel das Kühlmittel miterneuern kann nicht schaden und kostet wirklich nur Kleingeld.


Anderes Beispiel: Der Hersteller meines Sommerautos (Kein VW) gibt als Wechselintervall für den Frostschutz 2 Jahre (!) oder 80.000 Km an.

Hallo!

Dafür sehe ich nicht den allergeringsten Grund.


Das ist ja auch nicht verwunderlich. Schließlich produzieren die das und wollen es verkaufen. Wenn man danach sucht, dann finden sich immer Gründe dafür. Genau so wie die Pharmaindustrie jede Menge Gründe dafür parat hat, Vitaminpräparate zu verkaufen, die nur die allerwenigsten brauchen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Da sich das Kühlwasser beim Ablassen niemals vernünftig, vollständig und ohne Verunreinigung auffangen lässt sehe ich wiederum keinen Grund dafür alle 10 Jahre auf Teufel komm raus diese 15,- € zu sparen, vor allem wen ich beim Zanhnriemnwechsel sowieso schon mal dabei bin.

Abgeshen davon wird beim Zahnriemenwechsel die Wasserpumpe gleich mitgemacht und da sollte die Kühlflüssigkeit dann ernuert werden.

Aber jeder wie er meint. ;):winke:

Warum?

Die Kühlmittelpumpen sind nur bei den großen, nach hinten geneigten Motoren verscheißanfällig, weil erstens ein Keilriemen stärker gespannt ist als ein Zahriemen und weil hier zweitens der Abstand zwischen der Mitte der Riemenscheibe und der Lagerung größer ist. Die Kühlmittelpumpen der "kleinen" Motoren halten quasi ewig.

Freundliche Grüße
Teletubby

Bei den kleinen Motoren AEA, AEE und AEX muss nicht mal die Pumpe zum Spannen des Riemens gelöst werden. Die haben nämlich einen Spanner. BEi ABD und ABU ist das anders. Da kann die Pumpe beim Lösen zum Drehen undicht werden.

Bei mir wurde das Kühlmittel im ABU zweimal erneuert in den letzten 6 Jahren. Einmal, weil ich die ZKD gemacht habe und einmal nach dem Tausch des Kühlers. Beim Kühlertausch habe ich aber nur rund die Hälfte erneuert.

Kommt natürlich auch auf die Maschine an, weiß jetzt nicht wie das bei anderen Herstellern ist.
Mein 1Y-Diesel hat mit fast 400.000km immer noch die erste Kühlmittelpumpe drin, verrichtet auch anstandslos Ihren Dienst. :)

MfG

Also beim meinem Vento BJ 92 - 1.8 ABS wurde noch nie das Kühlmittel gewechselt ! Und das Auto läuft heute noch ! Intervalle, ich lach mich schlapp

So wie beim Zahnarzt .... Zahnsteinentferung 3x im Jahr .... und der verkauft bzw. seine Frau als Dealer eine entsprechende Versicherung

Auch VW hat wohl etliche Kühlmittelpumpen verbaut, die mit diesen unsäglichen Schaufelrädern aus Plastik(!) ausgestattet waren, welche unter "Zahnausfall" litten. 1,4 / 60 PS / ABD z.B.

Hierbei kann der Motor überhitzen und die Kopfdichtung durchblasen.
Ein grosser Schaden nur weil man an einer Pumpe sparen will...

Vernünftige Ersatzpumpen gibt es von Ruville, mit Metallschaufelrad. Übrigens ein Tip von dir, Teletubby, danke dafür. :cool2:

Weiterhin kann eine Pumpe jederzeit undicht werden und das Lager kaputt gehen. Ausnahmen von Pumpen die länger halten, mit denen sich einige Stolz in Internetforen brüsten, bestätigen eher die Regel.

Niemand postet in inem Forum: "Hey Leute, ich habe die Pumpe nicht mitgewechselt, die die ging dann 5.000 Km nach dem Zahnriemwechsel hops, ich musste alles nochmal machen und habe mich in den A+++h gebissen..." , alle posten grundsätzlich nur das Postive und Supertolle in allen Foren. Ist so.

Warum soll ich mir die Arbeit mit Ausbau des Zahnriemens zweimal machen um die Pumpe auszustauschen nur weil ich beim Zahnriemnwechsel zu geizig war ein Teil das 50,-€ koste gleich mitzumachen, was 5 Minuten dauert?

Vor lauter Geiz ist Geil kann man sich wunderbar selbt ins Knie schiessen... Aber richtig mit einer Pumpgun. Autsch.

Diese Phase habe ich aufgrund meiner Schraubererfahrung hinter mir und mache die Arbeiten in den letzten 10 Jahren gleich vernünftig und komplett, damit fahre ich buchstäblich besser. Und spare mir Extraarbeit, im Prinzip bin ich nämlich ein fauler Kerl. ;)


Es gibt also nur Gründe die dafür sprechen, die Pumpe beim Zahnriemenwechsel mitzumachen, Ausgenommen natürlich die Pumpen welche über Keilrimen angtrieben werden. Um das ganze vielelicht etwas zu konkretisieren.
:winke:

Kühlmittel hat kein Wechselintervall. Das tauscht man nur aus, wenn man ein neues korrosionsgefährdetes Teil ins Kühlsystem einbaut. Die alte Flüssigkeit wird diese nicht gut genug schützen können. Beispiele wären z.B. Kühler, Wärmetauscher, Kopfdichtung. Wegen einem neuen Schlauch oder einem neuen Flansch kann man sich das aber sparen.

Wichtig ist es den Gefrierpunkt regelmäßig zu prüfen. In unseren Breiten dürfte eine -30°C Mischung völlig ausreichen. Und auch immer schauen, dass der Stand stimmt. Bei kalten Motor zwischen den beiden Markierungen, bei warmen leicht über Maximum.

Gerade in Bezug auf meine beiden Golf 3 kann man bei mir nun wirklich nicht von "Geiz" reden. Ich investiere das Geld an meinen beiden aber besser an den Stellen, an denen es auch wirklich nötig und nützlich ist. Damit habe ich bisher nur beste Erfahrungen gemacht. Der silberne mit Motor "AEX" ist jetzt über 19 Jahre alt und hat ca. 223.000 Kilometer gelaufen. Mit der ersten Kühlmittelfüllung. Er erfreut sich damit allerbester Gesundheit.

Ich habe bei diesem Auto auch leider mal die Kühlmittelpumpe gewechselt, und zwar etwa bei Kilometerstand 150.000. Die neue war ein originales VW-Teil und hatte ein Kunststoffschaufelrad, die alte eins aus Metall. Heute würde ich das nicht noch einmal machen und wünsche, ich hätte es damals gelassen. Die Kühlflüssigkeit habe ich damals mit einer großen Schüssel aufgefangen und durch ein Teesieb wieder eingefüllt. Nur den Teil, der verschüttet ging, habe ich durch neue ersetzt. Das nicht aus "Geiz", sondern weil es nicht die geringste Notwendigkeit gibt, sie kompett zu erneuern.

Freundliche Grüße
Teletubby

Doppelpost

Ohkay, wir sind uns also einig das wir uns nicht einig sind. Argumente Pro und Contra gibt es ja genügend.

Entscheiden muss es jeder selbst. :winke:


Aber:

Warum hast du denn keine von Ruville genommen? ::frage::
Ich hab die Originale VW Pumpe aus meinem ABD 60 PS beim Zahnrimenwechsel rausgeschruabt, da waren nur noch zwei Schaufeln intakt, der Rest war weg... :schimpf:

Die Pumpe von GK (Nicht NK!) hat ebenso Metallflügel

Hallo!

Ja, so scheint es zu sein. Trotzdem interessieren mich Deine weiteren Erfahrungen. Bin gerne bereit, etwas dazuzulernen.

Grüße
Teletubby