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-   -   Lenkradzittern beim Bremsen (http://www.golf3.de/showthread.php?t=121193)

Ritschy4711 07.08.2014 19:03

Lenkradzittern beim Bremsen
 
Hallo Leute,

seit letzter Woche hab ich ein seltsames Problem und ich komme nicht weiter.

Jedesmal, wenn ich etwas stärker auf die Bremse trete, fängt das Lenkrad an zu zittern.

Bremsscheiben sind dieses Jahr mit den Belägen neu rein gekommen.
Die Querlenkerlager sind auch I.O.
Die Spurstangenköpfe sowie Tragführungsgelenke sind ebenfalls OK.
Radlager sind auch neu und die Koppelstangen sind letztes Jahr neu rein gekommen.

Der ABS-Fehlerspeicher ist auch leer.

An was kann das noch liegen? Lenkgetriebe oder Spur?

Wie geschrieben, taucht es nur bei einem stärkeren Bremsvorgang auf wobei die Geschwindigkeit egal ist.

Grüße, Ritschy

dc3km 07.08.2014 19:16

Zitat:

Zitat von Ritschy4711 (Beitrag 1714978)
An was kann das noch liegen?

sowas hilft : Lenkrad vibriert beim Bremsen - was dagegen hilft

Gruss

Ritschy4711 07.08.2014 19:27

Danke für den Link.

Ich glaube eher nicht, dass es an den Scheiben liegt. Sind ja noch relativ neu.
Kann aber mal mit einer Messuhr ran gehen und die Scheiben prüfen.

Grüße, Ritschy

Wolf247 07.08.2014 19:29

Wie sieht es aus mit den Führungshülsen und Buchsen bei deiner Bremse?

Vielleicht drücken die Kolben nicht richtig zu weil die Führungen undicht bzw. verdreckt sind.

Salex 07.08.2014 19:39

Auch wenn die Bremse neu ist, würde trotzdem darauf tippen. Bei dir kann ich mir es
auch nicht vorstellen, dass etwas billiges eingebaut hast. Hat bekannter auch
momentan, Fahrzeug wurde mit neuen Bremsen ausgestattet vom Händler. Bei
Stadtfahrten merkt man nichts, nur bei starken oder längeren Bremsen fängts an zu vibrieren.

Ritschy4711 07.08.2014 19:39

Zitat:

Zitat von Wolf247 (Beitrag 1714988)
Wie sieht es aus mit den Führungshülsen und Buchsen bei deiner Bremse?

Das wäre eine Möglichkeit.
Da ich eh morgen frei habe (Augsburger Friedensfest) und anschließend 3 Wochen Urlaub habe, werde ich das auch mal prüfen.

Muss die Kiste eh um 5 mm höher schrauben. xD

EDIT:

Zitat:

Zitat von Salex (Beitrag 1714997)
Bei dir kann ich mir es
auch nicht vorstellen, dass etwas billiges eingebaut hast.

Die Scheiben und Beläge sind von Textar. Ist eine renomierte Marke und Grundausstatter von Porsche.

Grüße, Ritschy

Wolf247 07.08.2014 19:41

Ich weiß halt nicht, wie das bei der 256er aufgebaut ist. Sorry. Bei der 239er weiß ich es inzwischen.

Salex 07.08.2014 19:49

Zitat:

Zitat von Ritschy4711 (Beitrag 1714998)
Die Scheiben und Beläge sind von Textar. Ist eine renomierte Marke und Grundausstatter von Porsche.

Grüße, Ritschy

Nun, hatte leider mit Textar nicht so gute Erfahrung gesammelt, was Passgenauigkeit und Quitschen beim Bremsen angeht.

Möglichkeit wäre Achsvermessung einfach so ca. 60€ zu bezahlen ist auch blöd.
Stimmen die Werte, dann hat man wieder Geld in Sand gesetzt.

EDIT:

Auswuchtgewicht von der Felge geflogen, könnte eventuell auch sein, fällt mir gerade noch ein.

Ritschy4711 07.08.2014 19:53

Ich fahre seit gut 13 Jahren Textar und hatte noch nie Probleme gehabt.

Naja, Achse vermessen würde schon anstehen nach dem Unfall.

Nur komisch, dass die Kiste selbst bei 160 Km/h exakt und ruhig ohne Hand am Lenkrad gerade läuft. Hmmm?

Mal sehen, wenn es nichts anderes ist bleibt nur noch die Vermessung.

lg, Ritschy

Golftuner1986 07.08.2014 19:55

Denke aber mal das wenn das Gewicht von der Felge fällt das dann das Lenkrad bei autobahnfahrten flattert.

Ritschy4711 07.08.2014 19:57

Zitat:

Zitat von Golftuner1986 (Beitrag 1715006)
Denke aber mal das wenn das Gewicht von der Felge fällt das dann das Lenkrad bei autobahnfahrten flattert.

Ich kann Deiner Aussage gerade nicht wirklich folgen. LOL

lg, Ritschy

EDIT: Hatte die Edition über Deinem Post nicht mitbekommen, daher habe ich so reagiert. Sorry

Wolf247 07.08.2014 20:01

Er meinte wohl eine Unwucht in der Felge, die durch das Gewicht ausgeglichen wird.

Ritschy4711 07.08.2014 20:03

Dann wäre das zittern auch ohne Bremsvorgang spürbar.

Ist aber nicht so.

lg, Ritschy

Wolf247 07.08.2014 20:16

Zitat:

Zitat von Ritschy4711 (Beitrag 1715018)
Dann wäre das zittern auch ohne Bremsvorgang spürbar.

U.a. auch, aber nicht so extrem.

Ich tippe aber eher auf die Führungshülsen und Buchsen bzw. das der Kolben nicht mehr ganz richtig in der Führung sitzt.

aam 90 07.08.2014 21:08

Bei den regenfällen in letzter zeit kann es auch sein das du mit einer warmen Bremsscheibe durch eine Pfütze durch bist. Schon hat man das Problem. Hatte ich mit ner fast neuen Scheibe gehabt. Nach der einlaufphase starker Regen und zack Pfütze und schon ging das geeier los...

Ritschy4711 07.08.2014 21:18

Wenn das so ist, kann durchaus sein. Schei. Regen.

Sollten es die Scheiben sein, kann mein Sohn in der Arbeit die Scheiben abdrehen.
Die haben bei FIAT so ne Maschine dafür.
Da die Scheiben ja ziemlich neu sind würde sich das auch noch lohnen, bevor ich neue kaufe.

Auf jeden Fall deuten eure Antworten alle auf die Bremse selber hin.

Dank euch schon mal bis hier her. :danke:

Grüße, Ritschy

Teletubby 07.08.2014 21:35

Hallo Ritschy,

Zitat:

Zitat von Ritschy4711 (Beitrag 1715041)
Auf jeden Fall deuten eure Antworten alle auf die Bremse selber hin.

das halte ich auch für am wahrscheinlichsten. Probleme an anderen Teilen der Vorderachse machen sich meistens auch in anderen Fahrsituationen und nicht nur beim Bremsen bemerkbar.

Grüße Teletubby

Golfschrauber,1,2,3 07.08.2014 21:40

Hast du Messergebnisse von der Bremsverzögerung?Könnte auch sein,das ein Kreis Luft drin hat,und deswegen der andere Kreis überlastet wird.wie alt ist denn deine Bremsflüssigkeit?

Ritschy4711 07.08.2014 21:47

Zitat:

Zitat von Golfschrauber,1,2,3 (Beitrag 1715048)
wie alt ist denn deine Bremsflüssigkeit?

Hab ich vor 2 Jahren, als ich die Leitungen neu gemacht habe erneuert.
Laufleistung liegt bei etwa 45.000 Km mit der neuen Bremsflüssigkeit.

Aber sollte er da nicht auf eine Seite ziehen beim Bremsen?

Messergebnisse hab ich vom KÜS. März 2014.

http://www.golf3.de/showroom/107387-...ml#post1682633

lg, Ritchy

Wolf247 07.08.2014 21:59

Das Einzige was sein kann, dass du die Beläge tauschen musst, wenn diese sich unregelmässig abgenutzt hätten.

Bullsrider 07.08.2014 22:18

So wie sich das anhört klingt das sehr stark nach den Bremsscheiben. Das meiste andere ergibt nicht wirklich Sinn.

MFG Dustin

Teletubby 07.08.2014 22:39

Zitat:

Zitat von Ritschy4711 (Beitrag 1714978)
Jedesmal, wenn ich etwas stärker auf die Bremse trete, fängt das Lenkrad an zu zittern.

Es könnte ja auch sein, dass Du es bist, der beim Bremsen so zittert, dass es sich auf das ganze Auto überträgt. Vielleicht Entzugserscheinungen? Dann kannst Du beim Auto lange nach Ursachen suchen.

anonym

Ritschy4711 07.08.2014 22:42

Zitat:

Zitat von teletubby (Beitrag 1715071)
anonym

:D:D:D

Zitat:

Zitat von Teletubby (Beitrag 1715071)
Vielleicht Entzugserscheinungen?

Lass mal überlegen......................................... .................................................. ...........................................JaxD

lg, Ritschy

Wolf247 07.08.2014 23:23

Was auch sein kann, dass die Bremsscheiben selbst eine Unwucht haben.

ABER ich würde erst einmal die Führungshülsen und Buchsen nachgucken. Ebenso den Bremskolben.

MirKesBre 08.08.2014 00:30

Ich würde auch als erstes die Sättel und Beläge demontieren, dann die Führungen der Sättel gründlich reinigen und schmieren und die Auflageflächen der Beläge reinigen (Stahlbürste zB) und schmieren.

Rolw 08.08.2014 10:46

An den Führungen oder Kolben kann natürlich was nicht gängig sein, prüfen schadet da nicht.
Aber darauf würd ich eher bei ungleicher Bremse tippen.
Da kann ich mir ehrlich gesagt eher denken nen Rad flattert wegen Spiel in irgendeinem Gelenk/Lager/Buchse.

Mal auf nen Bremsenprüfstand fahren und sehen schadet ja nicht, evtl. sieht man auch wenn ne Scheibe stark eiert.
Oder halt messen.

Am Hersteller Textar ansich wirds nicht liegen, aber schlechte Chargen hatte z.B. Ate früher auch mal. Die waren nach kurzer Zeit hinüber und würde auf Garantie getauscht.
Ich mach den Flansch immer sehr sauber und zieh Räder nur mit Drehmoment an,
nicht das sich dadurch Spannungen ergeben und bei heftiger Abkühlung nen Verzug fördern.

Raven761 08.08.2014 11:44

Hallo,

falls du deine Bremse warten solltest, empfehle ich dir gleich alle Lager und Gummis am Kolben zu erneuern. Hab ich hinter mir, hat sich gelohnt (Kolben bewegt sich einfacher). Allerdings sind diese Gummihuelsen nicht sehr guenstig. Habe mir die bei VW gekauft und die 4 Stueck haben fast 100E gekostet. Da die aber sehr hohe, wie auch kalte Temperaturen aushalten muessen, ist es mir Wert da was originales einzubauen.

Das ganze Metall kann man auch sehr feinsaeuberlich mit Spiritus auswaschen. Oele haben an der Bremsanlage nichts zu suchen. Die greifen die Leitungen an. Danach mit Bremsenfett wieder fein einreiben, damit die Leichtgaengigkeit gewaehrt ist.

MirKesBre 08.08.2014 12:13

Führungen und Dichtsätze bekommt man im Netz von renomierten Herstellern wie ATE sehr günstig.

An den Bremsen sollte natürlich nur Kupfer- oder Alupaste an den relevanten Auflagestellen und Führungsflächen verwendet werden, oder ATE Plastilube etc.

Ritschy4711 08.08.2014 12:34

Zitat:

Zitat von Rolw (Beitrag 1715123)
Mal auf nen Bremsenprüfstand fahren und sehen schadet ja nicht

Das wäre sicherlich eine gute Idee. Werde ich machen, wenn ich heute nichts finde.

Zitat:

Zitat von MirKesBre (Beitrag 1715135)
Führungen und Dichtsätze bekommt man im Netz von renomierten Herstellern wie ATE sehr günstig.

Hallo Mirco, hast Du evtl. einen Link dazu? Wäre nett von Dir. ;)

Grüße, Ritschy

PS: Wenns an den Sätteln liegen sollte, werde ich mir welche besorgen und diese dann überholen.

Ritschy4711 08.08.2014 14:40

Sorry für Doppelpost.

Kann es sein, dass ein defektes Domlager solche Symptome hervorruft?

Mir ist nämlich gerade aufgefallen, dass ich sehr viel Spiel im rechte Domlager habe.

http://www.youtube.com/watch?v=7yZtrUoxOMg

Das Spiel ist ca. 10 mm. Zu viel wie ich finde.

Grüße, Ritschy

MirKesBre 08.08.2014 14:54

Schau einfach mal bei profiteile punkt de

Da gibt es Dichtsätze, Führungen, und allgemein Teile sehr günstig. Dafür haben sie aber manchmal etwas länger Lieferzeiten.

Rolw 08.08.2014 15:36

Führungen für die 54mm Sättel (256mm Scheiben Bremse) gibts von Ate bei fast jedem Teileladen,also on oder offline ;-)
Nummer sieht man überm Bild.
Bildansicht

Kolbendichtring und Manschette hab ich für die Sättel nicht gefunden, naja von Febi, aber sowas bau ich mir nicht an die Bremse.
Bei VW hab ich dafür 67,- Taler gelöhnt.

Das Spiel beim Domlager auf/ab ist nicht kritisch, da sitzt einfach nur das Gummi nicht fest im Dom.
Montierstange unters Rad, hochhebeln und dann seitwärts rütteln, wenn dann kein Spiel ist, ist das Drehlager selber ok.

Ritschy4711 08.08.2014 15:47

Zitat:

Zitat von Rolw (Beitrag 1715162)
Montierstange unters Rad, hochhebeln und dann seitwärts rütteln, wenn dann kein Spiel ist, ist das Drehlager selber ok.

Das hab ich schon getestet. Kein Spiel vorhanden.

Bin gerade dabei die Führungshülsen des rechten Sattels zu reinigen.
Die Teflonmatten sind noch OK, doch die Hülsen sind etwas rostig.

Bilder gibt es nachher.

Danke für Deine Suche. ;)

Grüße, Ritschy

Ritschy4711 08.08.2014 16:58

Hier die versprochenen Bilder.

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1407509754.jpg

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1407509791.jpg

Und als ich den Reifen wieder montieren wollte ..... das hier.
Ist innerhalb ein paar Tagen schon der 2. Reifen und wieder vorne rechts.
Ob ich einen Neider habe?

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1407509558.jpg

Grüße, Ritschy

Wolf247 08.08.2014 18:19

Es liegt ja nicht alleine an der Beschaffenheit des Materials. Es liegt einfach daran, dass die Bremse alle paar Jahre mal geöffnet und gereinigt werden muss, auch wenn die Buchsen und Hülsen noch fit sind.

War bei meiner 239er vor 3 Jahren nicht anders.

Salex 08.08.2014 18:58

Zitat:

Zitat von Ritschy4711 (Beitrag 1715154)
Sorry für Doppelpost.

Kann es sein, dass ein defektes Domlager solche Symptome hervorruft?

Mir ist nämlich gerade aufgefallen, dass ich sehr viel Spiel im rechte Domlager habe.

http://www.youtube.com/watch?v=7yZtrUoxOMg

Das Spiel ist ca. 10 mm. Zu viel wie ich finde.

Grüße, Ritschy

Selbst bei neuen Domlagern gehts hoch ung runter!

So schlimm sehen die hülsen nicht aus.

Ritschy4711 08.08.2014 19:26

So, ich meine das ist der Übeltäter.

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1407518781.jpg

Schaut doch mal hier bitte: http://www.golf3.de/showroom/107387-...ml#post1715224

Grüße, Ritschy

Bullsrider 08.08.2014 22:25

Soll das die Schraube sein die den Bremssattel festhält oder sehe ich das falsch ??

mfg Dustin

Ritschy4711 08.08.2014 22:35

Zitat:

Zitat von Bullsrider (Beitrag 1715231)
Soll das die Schraube sein die den Bremssattel festhält oder sehe ich das falsch ??

Du siehst richtig, Dustin.
Die Teflonfolie ist schon fast außerhalb der Hülse.
Ich hab keine Ahnung, wie das passieren konnte.
Als ich letztens die Radlager und die Staubbleche gemacht habe war noch alles I.O.

Grüße, Ritschy

pipi 08.08.2014 22:42

Interessante Sattellagerung.
Hab ich noch nie gesehen.

Was wohl auch besser ist ^^ :-lol-:


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