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-   -   VR Zusatzwapu nötig?? (http://www.golf3.de/showthread.php?t=118813)

Chrisi-91 23.01.2014 11:44

VR Zusatzwapu nötig??
 
Hallo, baue ja gerade auf VR um und habe festgestellt das ich keine Zusatzwasserpumpe im Motorpaket dabei habe.

1. Ist es zwingend erforderlich eine zu verbauen?

2. hat von euch schonmal jemand eine NICHT verbaut beim umbau und sind schäden entstanden?

3. Falls ich eine verbauen muss, ist der Stecker mit am Motorkabelbaum dran und brauch ich noch etwas anderes (steuergerät o.ä.) um die Wapu zu betreiben??


Hoffe ihr könnt mir helfen. gruß chrisi

Baxter89 23.01.2014 12:08

1. Ja es ist zwingend erforderlich, Sie kann nicht einfach weggelassen oder später verbaut!!! werden. Nach der Fahrt Zirkuliert das Kühlwassersystem sonst nicht mehr und der Motor Kühlt nicht runter sondern wird im ersten Moment heißer.

2. Bin schonmal mit einer kaputten gefahren und habe Sie zu spät gewechselt. Folgen--->Riss im Rumpfmotor.

3. Ja ist an jedem VR Motorkabelbaum dran und du benötigst außer das normale Motorsteuergerät nichts weiter.

Chrisi-91 23.01.2014 12:11

ok wenn nix weiter benötigt wird bin ich beruhigt, dann kauf ich mir eine und häng sie mit ran. Habe jetzt viel gelesen und da schreiben einige das ein extra steuergerät für diese pumpe und den Lüfter benötigt wird. das habe ich ja alles nicht. Ich habe mein Motorkabelbaum mit Motorstg und fertig....Sie wird an der "Kabelzitrone" am Motor befestigt oder oder?

Mustang80 23.01.2014 12:17

Das Lüfter Stg hast du aber, oder? Das brauchst du auch zwingend beim VR. Ansonsten kannst du die 3 Lüfterstufen nicht ansteuern.
Sitzt unterhalb des Ausgleichsbehälters vom Kühlwasser.

Baxter89 23.01.2014 12:19

Zitat:

Zitat von Chrisi-91 (Beitrag 1669855)
ok wenn nix weiter benötigt wird bin ich beruhigt, dann kauf ich mir eine und häng sie mit ran. Habe jetzt viel gelesen und da schreiben einige das ein extra steuergerät für diese pumpe und den Lüfter benötigt wird. das habe ich ja alles nicht.

achso du baust ja um, dann brauchst dafür folgendes:

http://www.vr6info.de/userpix/2003_CIMG1338_1.jpg

sitzt vor dem Kühlwasserbehälter, ohne das alles kannste zwar verbauen aber es funzt ja nich und schadet dem Motor.

Chrisi-91 23.01.2014 12:23

nee auch das habe ich nciht. Ich hatte ja vorher 1.8er AAM bj 96 drin, da war so ein ähnliches Teil, war aber auch für Klima zuständig.....Soweit ich meinen Motorkabelbaum in erinnerung habe sind da auch alle Stecker belegt, da wären garkeine Anschlüsse/Stecker mehr die ich an dem Lüfterstg dran stecken könnte.....

Mustang80 23.01.2014 12:26

Du kannst evtl. das Lüfter Stg aus dem AAM nehmen. Musst schauen, ob es ein 3 stufiges ist und wenn ja, mit Sicherheit noch die Sicherung für die 3. Stufe einbauen.

Dieses Steuergerät ist zwingend notwendig beim VR, da dort die 1. Lüfterstufe nicht immer ausreichend ist.
Schau in dem Lüfter Stg. vom AAM nach, ob im großen Stecker 4 Pins sind. Dann stehen die Chancen gut.

Wenn dein Motorkabelbaum keinen Stecker für das Lüfter Stg hat, hat es denn den Steecker für den Kühlerventilator, Thermoschalter usw?
Das macht mich gerade etwas stutzig.

Chrisi-91 23.01.2014 12:27

vorher hatte ich ja Motorkabelbaum und Lichtkabelbaum zusammen. Nun ist Lichtkabelbaum extra und der Motorkabelbaum auch.

1. Sind denn an jedem Motorkabelbaum vom VR die Anschlüsse für das Stg dran??

2. Kann ich mein altes nehmen wo auch die Leitungen für Klima mit ran gingen??

Chrisi-91 23.01.2014 12:28

ich schau nochmal genau nach ob die Stecker mit am Motorkabelbaum dran sind ;)

Mustang80 23.01.2014 12:31

Ich kenn nur den Baum, wo alles zusammen ist. Wenn der Motorkabelbaum bei dir einzeln ist, fehlt was. Das wäre dann problematisch für dich.

Ich bezweifel ehrlich gesagt, dass du die Stecker fürn Ventilatormotor und Thermogeber mit dran hast, wenn dir der Stecker fürs Lüfter Stg. fehlt.

Chrisi-91 23.01.2014 12:31

die 2 Stecker die an den Doppellüfter kommen sind bei mir am Lichtkabelbaum mit dran

Mustang80 23.01.2014 12:32

Dann muss da auch der Stecker für das Lüfter Stg. mit dran sein.

Stammt der Lichtkabelbaum auch aus dem VR?

marko1983 23.01.2014 12:37

2Stecker? Am Lüfter kommt lediglich ein großer ovaler 4poliger Stecker ran...woher stammen die Vr Kabel und Teile?

Chrisi-91 23.01.2014 13:21

Der Motorkabelbaum ist direkt von diesen VR. Der Lichtkabelbaum ist aus nem Golf vom Schrottplatz....Motor hatte der nen 1.8er drin. BJ kann ich nicht sagen.

Was ist eig mit der Aussage von Baxter89, der meinte ja dass die Anschlüsse bzw das Stg für die Zusatzwapu an jedem VR Kabelbaum mit dran sind....

Die 2 Stecker für die Lüfter sind ja am Lichtkabelbaum mit dran. Ich habe ja vorn den Doppellüfter aus meinem alten 1.8er übernommen, der hatte schon doppellüfter und großen Kühler, Kühler musste ich trotzdem tauschen, da ist jetzt einer vom VR drin da er die Anschlüsse auf der fahrerseite hat, der alte hatte sie auf der Beifahrerseite. Es geht glaube je ein Stecker an einen Lüfter, die Lüfterräder sind aber mit einem Riemen verbunden, sodass immer beide Lüfterräder laufen wenn es angeht.

was hat es eig mit den versch. Lüfterstufen zu tun?? kann mir das jemand erklären?

Mustang80 23.01.2014 16:57

Den Schlossträger kannste behalten von deinem, wenn du Klima hattest. Allerdings musst du den Kühler tauschen wegen den Anschlüssen und der Dicke. Da du die Klima ja am VR nicht mehr verkabeln kannst, kannst du den Klimakondensator dann auch gleich mit ausbauen.

Am Schlossträger musst du auch eigentlich den Motor vom Ventilator (ist übrigens nur einer, daher auch der Riemen) tauschen. Der vom AAM ist zweistufig und der vom VR dreistufig und auch mit höherer Leistung. Deshalb geht dein Lüfterkabelbaum auch nicht, da zweistufig.
Du kannst natürlich auch jetzt erstmal den 2 stufigen lassen und so komplett anschließen.
Das ist aber so nicht vorgesehen und du könntest - speziell im Sommer - echt Temperaturprobleme damit bekommen.

Ohne jetzt persönlich zu werden, aber meinst du du kriegst das hin? Dein Wissen scheint mir für den Umbau etwas dünn zu sein.

Chrisi-91 23.01.2014 18:01

ich denke ich schaffe das, mein kumpel hat schon einige solcher umbauten gemacht und steht mir mit Rat und Tat zur Seite wenn Fragen auftreten. Vondaher sehe ich das nicht als Problem.

Er meint es sei kein Hexenwerk wenn man es einmal gemacht hat. Was ist denn der Unterschied zwischen dem 3 stufigen und dem 2 stufigen? und wieso ist der Lichtkabelbaum der falsche? die sind doch alle gleich..??

Chrisi-91 23.01.2014 18:09

habe jetzt nochmal nachgefragt. So wie ich das gelesen hatte wurde der 3 Stufen Lüfter nur bei fahrzeugen mit Klima verbaut und hat auch das externe Lüftersteuergerät. Bei Fzg ohne Klima wurde der 2 Stufen Lüfter verbaut. Somit ist es völliger Quatsch das er im Sommer zu heiß wird nur weil ich den 2 Stufen, anstatt den 3 Stufen Lüfter verbaue.

Rico 23.01.2014 18:25

Trotzdem brauchst du das Lüftersteuergerät, um die Zusatzwapu zu betreiben! Das lüftersteuergerät sagt der Pumpe wann sie laufen soll.

Warum ist der Stecker deiner Lüfter mit am Lichterkabelbaum? da gehört der doch gar nicht hin!
Der Stecker für die Lüfter kommt an den Motorkabelbaum.

GT90 23.01.2014 18:46

Zitat:

Zitat von Rico (Beitrag 1669926)
Trotzdem brauchst du das Lüftersteuergerät, um die Zusatzwapu zu betreiben! Das lüftersteuergerät sagt der Pumpe wann sie laufen soll.

eben nicht

Die Pumpe muss und läuft immer Zündung ein , bei den alten Modellen

Chrisi-91 23.01.2014 18:57

so ist es GT90, aber das wissen viele nicht....das ganze ist einfacher gestrickt als gedacht...

VR Driver Nord 23.01.2014 19:22

Das die Pumpe bei Zündung läuft ist richtig.
Das Lüftersteuergerät regelt aber das nachlaufen der Zusatzpumpe und des Lüfters bei heißem Motor nach ausstellen der Zündung.

Mustang80 23.01.2014 19:26

Zitat:

Zitat von VR Driver Nord (Beitrag 1669942)
Das die Pumpe bei Zündung läuft ist richtig.
Das Lüftersteuergerät regelt aber das nachlaufen der Zusatzpumpe und des Lüfters bei heißem Motor nach ausstellen der Zündung.

Lass ihn doch einfach. Er weiß es ja sowieso besser...

marko1983 23.01.2014 21:13

Zitat:

Zitat von Chrisi-91 (Beitrag 1669925)
habe jetzt nochmal nachgefragt. So wie ich das gelesen hatte wurde der 3 Stufen Lüfter nur bei fahrzeugen mit Klima verbaut und hat auch das externe Lüftersteuergerät. Bei Fzg ohne Klima wurde der 2 Stufen Lüfter verbaut. Somit ist es völliger Quatsch das er im Sommer zu heiß wird nur weil ich den 2 Stufen, anstatt den 3 Stufen Lüfter verbaue.

Wenn du schon von 2 Steckern und Lüftern sprichst, glaube ich kaum das du die Funktionsweise verstehst.
Es ist defintiv 1 Lüfter der 3 Stufen hat und auch nur 1 Anschlussstecker.
Beim Vr gehört immer der große Lüfter dran, aber um VW eines besseren zu belehren kannst du ja mal den 2 stufigen Lüfter verbauen und sehen was passiert... Klima hast du doch auch, also sollte sich die Diskussion doch eh erledigt haben. Verstehe dein Problem nicht. Passendes Lüftersteuergerät und Zusatzwasserpumpe ran und fertig.

Chrisi-91 24.01.2014 09:10

@ Mustang80: es sollte ja nicht heißen dass ihr unrecht habt und ich klugscheißen will, ich bin froh das ihr antwortet und bin auch über JEDE Antwort froh.

@ Marko1983: Klima hatte ich vorher im bzw am 1.8er. der VR Kabelbaum ist ohne Klima, also lass ich sie auch weg. Ich hatte im 1.8er schon den großen Kühler mit Doppellüfter drin.
Ich habe lediglich den Kühler selbst gewechselt da der VR die Anschlüsse auf der anderen Seite hat. Ich fahre den VR also mit einem großen Kühler, Doppellüfter aber unklar ist noch ob ich nun den 2 stufigen oder 3 Stufigen drin hab.

Da ich aber den VR ohne Klima fahre benötige ich nicht zwanghaft den 3 Stufenlüfter.
Heute Nachmittag schraub ich wieder am Auto, da mach ich mal Foto`s von den Anschlüssen. Ich bin mir dennoch sehr sicher das je 1 Stecker an einen Lüfter geht

Chrisi-91 24.01.2014 09:14

Der 3 Stufen Lüfter läuft ohne Klima auch nur auf 2 Stufen denn ohne Klima kein Signal für´s Stg und somit auch kein signal für den Lüftermotor

marko1983 24.01.2014 09:19

Zitat:

Zitat von Chrisi-91 (Beitrag 1670073)
Heute Nachmittag schraub ich wieder am Auto, da mach ich mal Foto`s von den Anschlüssen. Ich bin mir dennoch sehr sicher das je 1 Stecker an einen Lüfter geht

Definitiv nur 1Stecker.
Mach mal Fotos da kann man mehr sehen was du überhaupt hast oder nicht.

Baxter89 24.01.2014 09:23

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1670076)
Definitiv nur 1Stecker.
Mach mal Fotos da kann man mehr sehen was du überhaupt hast oder nicht.

Jo kann ich nur bestätigen, ein Stecker wenn man vor da haube steht Recht (Fahrerseite)

Chrisi-91 24.01.2014 10:13

ok Foto mach ich heute. weiß zufällig einer ob mein 96er 1.8er AAM mit Klima den 3 Stufigen Lüfter hat? Ich nehme an das ihn vllt schon hat. Dann schau ich heute mal wie viel Pins der Stecker vom neuen Kabelbaum hat und dann wissen wir ganz genau was ich drin hab ;)

max 24.01.2014 16:05

Ne Zusatswasserpumpe und das Lüftersteuergerät hätte ich notfalls noch da :)

wolfi71 25.01.2014 12:43

Der Lüfter wird in der ersten Stufe über den normalen Kühlerschalter geschaltet. Erst die 2. und 3.Stufe werden über das Steuergerät für Lüfter für Kühlmittel geschaltet. Auch die Zusatzwasserpumpe wird daraus geschaltet. Das wird übrigens aus der X-Klemme versorgt und nicth aus der Zündung und zwar über das X-Entlastungsrelais kommt der Steuerstrom dafür. Zusätzlich hängt der Geber für Kühlmittel da mit drin. Darüber wird der Nachlauf geregelt und überhaupt der Lauf der Zusatzpumpe geregelt. Der Lüfter springt ggf nur bei hoher Temperatur an. Es kann also sehr wohl zu einem Nachlauf der Wasserpumpe kommen, aber nicht zum Anspringen des Lüfters.

marko1983 25.01.2014 13:22

Zusatzwasserpumpe wird wie schon geschrieben dennoch benötigt, egal welcher Lüfter drin ist, um die ursprüngliche Frage mal zu klären.

Chrisi-91 28.01.2014 09:44

Zusatzwasserpumpe ist am Motor dran (bin total erleichtert), Stecker ist auch dran, der vom kleinen Motorkabelbaum. Am Lüfter sind 3 anschlüsse und im thermoschalter auch

Baxter89 28.01.2014 09:57

Zitat:

Zitat von Chrisi-91 (Beitrag 1671149)
Zusatzwasserpumpe ist am Motor dran (bin total erleichtert), Stecker ist auch dran, der vom kleinen Motorkabelbaum. Am Lüfter sind 3 anschlüsse und im thermoschalter auch

Warum stellst du das jetz erst fest? hattest du den Motor noch garnich???erstell doch dann den Thread erst wenn de alles hast und es genau weist.

Chrisi-91 28.01.2014 10:09

ich war mir unsicher ob ich die Pumpe habe. Jedoch weiß ich genau das ich dieses Steuergerät nicht habe. Mein Frage war ja ob die Funktion der Pumpe auch ohne dieses Stg gegeben ist. und da gingen ja auch hier im Forum die Meinungen auseinander...

Mustang80 28.01.2014 10:24

Und was sagen dir die 3 Anschlüsse am Lüfter und im Thermoschalter?

Chrisi-91 28.01.2014 11:11

das ich den 2 Stufigen Lüfter habe

Mustang80 28.01.2014 11:18

Richtig.
Der Thermoschalter ist übrigens immer 3 polig. Egal ob 2- oder 3-stufiger Lüfter. Stufe 3 wird sowieso nur übers Lüftersteuergerät geschaltet.

Das Lüfterstg. zu besorgen, sollte auch kein Problem werden. Die Dinger gibts wie Sand am Meer. Musst nur darauf achten, dass deins auch 3 stufig ist und den 10-poligen 2. Stecker hat.

Chrisi-91 28.01.2014 11:22

LÜftersteuergerät hab ich ja noch eins da (vom alten 1.8er AAM Motor mit Klima)
Da ich aber jetzt nen neuen Motorkabelbaum brauch um das Teil anzuschließen lass ich es.
Ich will es weg lassen, da es das bei den alten vr`s auch nicht gab (wie meiner ist)

marko1983 28.01.2014 19:49

Zitat:

Zitat von Chrisi-91 (Beitrag 1671183)
LÜftersteuergerät hab ich ja noch eins da (vom alten 1.8er AAM Motor mit Klima)
Da ich aber jetzt nen neuen Motorkabelbaum brauch um das Teil anzuschließen lass ich es.
Ich will es weg lassen, da es das bei den alten vr`s auch nicht gab (wie meiner ist)

Deine Infos sind aber falsch !
Jeder der Stromlaufpläne von VW lesen kann, weiß das die Zusatzwasserpumpe über das Steuergerät für Lüfter "J293" gesteuert wird und das bei ALLEN Vr6 ab Bj Oktober 1991 !

Chrisi-91 30.01.2014 12:48

ok dann lieg ich falsch, aber dann müsste doch auch in jedem Motorkabelbaum der Anschlüsse an dieses Lüftersteuergerät vorhanden sein oder? ich habe diesen Anschluss aber nicht und es wurde definitiv nichts abgeschnitten


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