2E läuft zu fett, falscher Temperaturwert?
 

Hallo, ich hab folgendes Problem:
Als ich mein Auto ausgelesen habe wurde mir knapp 117°C Kühlmitteltemperatur angezeigt und ein Lambdawert von 0.87. laut Anzeige ist die Kühlmitteltemperatur bei 90°-95°C. Lambdasonde und Temperaturfühler sind neu. Ich hab gestern sogar einen anderen Sensor eingebaut um einen defekt auszuschliessen. Steuergerät ist ein 024 AG mit Tuningchip vom Conny.
Mit gleicher Hardware hab ich das Auto meiner Freundin ausgelesen, hier wird alles richtig angezeigt. Lambda bei 0.997 und Kühlmitteltemperatur bei knapp 85-90°C oder was das war.

Ich habe nochwas seltsames festgestellt, als der Motor lief zog ich den Stecker des Temperaturfühlers ab und hab erneut den Fehlerspeicher abgefragt. Keine Fehler gefunden. Das Gleiche als ich die Zündung aus und wieder einschaltete. Starten wollte er auch nicht mit abgezogenem Stecker.
Jemand ne Idee?

Hier die Bilder:

http://www.golf3.de/clear.gif

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Auf die Anzeige kannst du nichts geben. Die ist "beruhigt" und zeigt zwischen 80 und 100° immer 90 an. Wie sieht es denn bei kaltem Motor aus? ich würde auf eine Verbindung zwischen den Adern tippen.

Hallo, bei meinem Baujahr ist die Anzeige noch nicht in mittelstellung fest.
Ich kenne den Hintergrund um den Fahrer nicht zu beunruhigen.

Bei kaltem Motor ist der wert auf ca. 20°C was aber warscheinlich auch daneben liegt. der lambda wert steht immer auf 0.87 und verändert sich auch nicht.
aber ich frage mich wieso keine fehler mehr gespeichert werden :confused:
Die verbindung des temperaturfühlers einschliesslich masseversorgung haber ich mit einem multimeter bereits überprüft und eine masseleitung erneuert nachdem im fehlerspeicher ein eintrag war der darauf schliessen liess.

Doch, das ist sie. Alle Tachos ab 0km/h haben die beruhigte Anzeige. Und die steht NICHT mittig! Sprich viel zu heiß. Kann also schon hinkommen mit den 117°C.
Lambdasonde defekt. Das ist der Ersatzwert.
Warum wird der so heiß?
Warum läuft der Lüfter nicht?

hm.. das mit der Lambdasonde kann eigentlich nicht sein, da ist eine neue von Bosch drin. die Spannung bei einem der Messwertblöcke pendelte auch ca. alle halbe Sekunde zwischen 0.1 und 0.7.
edit: der Lüfter springt problemlos nach einiger zeit an

Ich wollte eigentlich wissen, was zeigt VCDS bei kaltem Motor an. In dem Gehäuse sind nämlich zwei Geber drin. Einer steuert die Anzeige und einer liefert den Wert für das MSG. Und dessen Wert will ich wissen. Weil wenn dort auch bei kaltem Motor 117° angebzeigt werden, dann solltest du mal die Verkabelung durchmessen. Einen Schaltplan hast du hoffentlich udn die Anleitung für deine Einspritzung auch.

Hey, hab ich doch schon geschrieben.

117°C dürfen garnicht erreicht werden!
Hast du noch ein normales MSTG ohne diesen Tuningchip?
Würde ich mal ausprobieren.

ich hab den originalen chip noch zuhause. könnte es denn sein dass mein sg eine macke hat?

Ich schliesse mich den Kommentaren an. Der wird garantiert zu heiss. Meine Anzeige ist noch nie nach rechts ausgeschlagen, aber es ist schlimm, dass die nicht mal annaehernd den richtigen Wert anzeigt (bei 117 grad nicht mal 100 grad).

Mach das so:
- Motor im kalten Zustand starten und Temperatur ueberpruefen
- Motor warm laufen lassen und bei ca. 95-100 Grad sollte der Luefter anspringen
- Wenn nicht, dann ist eventuell der Temperaturschalter defekt
- Geht die Temperatur dann runter? Die Schlaeuche zum Kuehler hin mal ueberpruefen, wie warm die sind

Eventuell ist deine Wasserpumpe defekt oder der Kuehler bzw. die Zuleitung verstopft. Koennte es auch sein, dass das Thermostat haengt und den grossen Kreislauf nicht aufmacht?

Den Tipp mit dem originalen Steuergeraet wuerde ich auch versuchen. Das fettere Einspritzen kann vom Tuning kommen....

Also Lambda 0,87 sollte eigentlich nur bei Vollast anliegen, nicht bei Leerlauf oder Teillast.
Selbst bei Chiptuning, es sei denn der ist falsch programmiert.

Da würd ich eher auf Notlauf tippen.

Ich würd den Chip erstmal auf Serie rückrüsten, Kabelbaum und Kühlsystem prüfen wurd ja bereits gesagt.
Nicht nur Kabel durchmessen, dabei auch mal dran ziehen und wackeln.

Demnächst stehen eh große Reparaturen an.
Dabei wird der kopf gegen einen geplanten getauscht.
Thermostat wird dabei auch getauscht. dann mal sehen

Wenn die Temperatur immer so weit hoch geht, wuerde ich erst mal ueberpruefen an was es liegt bevor ich die Teile austausche. Mit den Temperaturen wuerde ich das Auto eh nicht bewegen.

Wie ist denn die Heizleistung? Es könnte am Thermostat liegen oder an der Wapu.

Geht der während Fahrt langsam hoch oder ratzfatz?

Was bringt denn ein geplanter Kopf? Der Brennraum liegt im Kolbenboden. Das bringt das nichts mit Erghöhung der Verdichtung.

Sieh dir mal die Kerzengesichter an. Bei derart hohen Temperaturen müssen die gezeichnet sein.

die kerzen werd ich mir morgen mal anschauen.
bei der gelegenheit kommt auch der serienchip wieder rein.
ich hab grad nochmal ausgelesen, das auto stand mindestens 22 stunden.
bei 3°C aussentemperatur laut mfa und handyapp wurde mir 8°C kühlmitteltemperatur angezeigt. ich hab gleich nochmal den stecker abgezogen und nochmal den fehlerspeicher abgefragt, kein fehler vorhanden..
weiss jemand woran das liegen kann?

der brennraum bildet sich aus kolbenboden und den hohlräumen im kopf wo die ventile drin liegen. wenn der jeweilige kolben auf ot ist. oder irre ich mich?

Es kann natürlich sein, dass der Chip falsche Werte liefert. Das kann damit zusammenhängen, dass man der Steuerung falsche Werte vorspiegelt um bestimmte Verhaltensweisen zu erreichen.

Das mit dem Brennraum stimmt schon, aber es liegen bestenfalls 10% im Kopf. Und da bringt das Planen praktisch nichts.

Also: Die Digifant im 2E ist ziemlich blöd. Die hat weder einen Notlauf, noch wird ein abgezogener Temperatursensor im Fehlerspeicher abgelegt!
5°C Differenz sind doch voll im Rahmen.
2E Tuning lohnt sich kaum, benutz mal die Suche.

ich wollte alles zusammen machen. noch eine 268er Nockenwelle und einen angepassten chip. zum chip vom Conny kann ich nur gutes bisher berichten.
ein freund fährt den auch im 53b mit 2e. aber darum geht's ja nicht
das stimmt nicht! ich hatte mal die Lambdasonde, und den temperatursensor im fehlerspeicher was wirklich an einer defekten masseleitung vom Motorblock zum temp.sensor lag.

Ich hatte so einen Eintrag beim 2E noch nie. Evtl. wird der auch erst nach längerem Betrieb abgelegt.
Hast du dich bezüglich 2E Tuning hier mal eingelesen?

Der Fehlerspeichger ist natürlich auch vom Steuerprogramm abhängig und das liegt im Chip und ist modifiziert.

Guck erstmal, was mit dem Original auskommt. Dann reden wir weiter.

so, mein bekannter hat seinen scirocco mit gleichem Motor auch mal ausgelesen.
mit originalem chip.
laut vag com gleicher fester lambdawert von 0.87 und Temperatur von 98°C.
laut abgastester lambdawert von nahezu 1.
da mein lüfter anspringt gehe ich davon aus dass der fehler mit dem Thermostat zusammenhängt. wapu hatte ich mal draussen, das rad sah okay aus.
weshalb mein sg keine fehler speichert könnte am sg selbst oder am Relais für die spannungsversorgung des sg liegen. gegen ende des monats kommt der wagen in die Werkstatt für umfassende reparaturarbeiten. ich wird dann nochmal schreiben was sich ergeben hat.

Hallo,


es wird kein Fehler angezeigt, da die Werte plausibel sind.

Den Wert der Kühlmitteltemperatur von 117 Grad halte ich schlichtweg für falsch. Realistisch muß es weniger sein, da bei 117 Grad garantiert ein so hoher Druck im Kühlsystem ist, so daß das Ventil im Deckel des Ausgleichsbehälter öffnet - kurz gesagt: der Motor kocht über! Da du dies nicht hast und auch der Lüfter anläuft, stimmen die 117 Grad ganz einfach nicht.
Einfach mal die realen Werte messen - beispielsweise mittels geeignetem Multimeter oder einem Infrarotthermometer.

Der Lambdawert 0,87 ist schon seltsam. Vielleicht gilt ähnliches wie oben. Im Normalfall sollte er bei warmen Motor bei Leerlaufdrehzahl irgendwo um 1,000 bewegen.
Erster Verdacht wäre natürlich eine defekte Lambdasonde, obwohl sie neu ist. Hier kann man aber ebenfalls die Funktion der Lambdasonde messen. Entweder schließt du den Motor an einen Abgastester an oder du kannst auch dessen Funktin mittels eines Multimeters messen. Die abgegebene Spannung liegt bei neuere Sonde zwischen 0 und 1Volt (theoretischer Wert) realistisch zwischen 0,2 und etwas über 1Volt. Bei Digitalanzeige sieht man da meistens nicht sehr viel. Ein Scope bringt da mehr Aufschluß (müßte das verwendete Programm haben - glaub ich) oder man nmmt ein Multimeter älterer Generation mit Zeiger.
Bei Verschleiß der Lambdasonde werden die Spannungen größer und deren Differenz wird kleiner, werden aber trotzdem noch vom Steuergerät erkannt, da für die eigentliche Regelung als Eingangsgröße nur die Erkennung der Spannungsdifferenz interessant ist (Fussy-Regelung). Und sollten diese Werte irgendwann nicht mehr für eine Regelung ausreichend sein, wird auch ein Fehler hinterlegt, der im Nomafall lautet: "Adaptionsgrenze erreicht".

Ich persönlich denke, daß die ausgelesen Werte des Chiptunings dienen, damit dem Motor ein Zustand vorgegaukelt wird (zwar nicht den realistischen Werten entsprechend), wodurch eine Leitungssteigerung erfolgt - nämlich mehr verbrennungsfähiges Luft-Kraftstoffgemisch bereitstellen (also tatsächlich Lambda kleiner 1), was zu einem anderem Zeitpunkt zu zünden ist, deshalb auch die unrealistischen (zu hohen) Kühlwassertemperaturwerte.

Bei einfachstem Chiptunig bleiben die serienmäßigen Kennlinien /-felder unangetastet. Die Eingangsgrößen werden geändert - also mit einem Faktor X multipliziert. Dies kann durch Programmierung des Steuergeräts stattfinden (also Software) oder es wird die Hardware geändert: Beispielsweise kann man durch Einlöten von Widerständen (in Reihe oder parallel) die Eingangsgrößen ebenfalls faktorisieren. Oder man nutzt "Geber" mit anderer Kennlinie.

Egal wie dort vorgegangen wurde: Die realen Werte stimmen nicht mehr mit denen vom Steuergerät angegebenen überein.

Diese Art des Chiptunings ist durchaus effizient und recht einfach, sofern man weiß, wo man welchen Widerstand mit welchen Kenndaten einlöten muß bzw softwaremäßig welcher Multiplikator zu verwenden ist. Auch ist es sehr robust und kaum fehleranfällig.

So, hab jetzt eigentlich genug geplaudert.

Hoffe, es hilft dir.


Gruss.

Hallo, erstmal danke für die Antwort.
seltsam ist jedoch dass auch die anzeige im Kombiinstrument höher ist als normal.
Es wird aber auch kein Fehler angelegt wenn ich bei eingeschalteter Zündung diverse Bauteile ausstecke. auch habe ich probiert danach die Zündung aus und wieder einzuschalten, dennoch kein Fehler im Speicher. ich denke ich schreib Conny oder Garlock mal an um zu erfahren was genau bei dem Chip verändert wurde. ich bin mir aber ziemlich sicher dass dem Steuergerät nichts "vorgegaukelt" wird, sondern lediglich das Kennfeld umgeschrieben wurde. Aber ich kenn das Prinzip mit dem verändertem Widerstand.

Ich hatte bei meinem Passat abs Motor auch so ein Problem mit der Temperatur.
Ich habe den Temperaturfühler im Kühler gewechselt den Termostat neu und trotzdem ist der Lüfter erst bei über 100 Grad angegangen . Alles Schläuche wurden heiss also soweit normal .
Der Fehler lag woanders und zwar zwischen dem 2 und 3 Zylinder ist doch ein Alurohr wo auch Kühlwasser durchläuft .Da sitzt ein Temperaturfühler drin der auch für den Kaltstart zuständig ist . Ich habe den erneuert und siehe da der Lüfter ging jetzt auch in seiner ersten Stufe bei ca 90 Grad an .

Du m einst bei einer Anzeige von 90° ging der Lüfter an. Denn der Thermoschalter im Kühler schaltet den normal bei ca 95° ein. Bei 102° kommt die zweite Stufe.

Nein die erste stufe war gar nicht angegangen . Er wurde so heiss das soger die rote lampe anging !
ZHändler ich wie geschrieben alles neu gemacht . Erst nach langen suchem und nachfragen bei meinem Händler kamen wir auf diesen Geber . Neuen geholt eingebaut und siehe da er ging jetzt auch auf der ersten Stufe an.
Aber erstmal dahinter kommen .
Habe mich auch lange mit dem Selbsthilfebuch beschäftigt und es war die einzige Lösung die noch offen war .

Hallo,

ich fahre selbst einen leistungsgesteigerten 2E-Motor. Ich habe den GTI aber schon mit dem Motor gekauft. Was dort genau gemacht wurde, weiß ich nicht, kann es nur erahnen anhand der mitgegebenen Rechnungen bzw weiß es anhand der verbauten Teile.
Laut Rechnungen wurden Schmiedekolben und eine 286er Schrick-Welle verbaut, der Kopf geplant und bearbeitet und das Steuergerät angepasst. Äußerlich sieht man eine komplette Bastuck Auspuffanlage mitsamt Fächerkrümmer und ein verstellbares Nockenwellenrad.
Glauben mag ich einer Leisungssteigerung schenken, da auch eine Schrick Aluölwanne verbaut ist, die auch nicht gerade billig ist.
Letzte Gewissheit gab mir eine eigentlich missglückte Leistungsmessung.
Bei ca. 5000 1/min im vierten Gang und fast 140PS hat der Motor die Messung beendet! Warum??? Er begann zu Klopfen, was der Klopfsensor sofort merkte und sofort brach die Leistung ein. Super ist also nicht ausreichend!
Irgendwann werde ich wieder die Leistung messen lassen und das mit Shell V-Power oder Aral Ultimate 102. Bin auf die Leistung gespannt! Drehzahlbegrenzer liegt bei 7200 1/min.
Folgendes hab ich in einigen tausend Kilometern in Erfahrung gebracht: mit "normalen Super" sägt der Motor gerne mal im Leerlauf und braucht ca. 1,5l/100km mehr an Benzin als mit Aral Ultimate 102, was dessen Mehrpreis mehr als aufwiegt.
Ich hab mich also entschlosssen, nur noch den Aral Ultimate 102 zu tanken. Der jetzige Sprit muß einfach raus! Ich freu mich schon auf das nächste Tanken: besserer Motorlauf, mehr Leistung und weniger Benzinverbrauch und "literpreisbereingt" sogar geringere Kosten.

Gruss.


P.S.: Die Wassertemperatur steigt seltenst über 80 Grad - nicht mal im Sommer. Der Lüfter springt dann zwar auch mal an, was aber eher was mit der Klima zu tun haben wird.