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-   -   ethanol für 1.6er (http://www.golf3.de/showthread.php?t=117739)

SaYHell0 06.11.2013 16:17

ethanol für 1.6er
 
Moin,
ist es noch empfehlenswert? Jemand erfahrung damit?mit was für kosten muss ich rechnen?

moorrunner 06.11.2013 17:44

...zum AEE kann ich leider nichts sagen, da ich damit keine Erfahrungswerte habe.
Jedoch der kleine Bruder AEX ist absolut ungeeignet dafür.
Selbst mit anderem Druckregler ist das Kaltstartverhalten miserabel und der Verbrauch zu hoch, daß es sich rechnen würde.
Beim ABS lohnt das "hinzutanken" (ca.30% E85) - das ist ohne jegliche Einbußen unterm Strich günstiger.
Mit meinem jetzigen ADY fahre ich bei meinen Fahrgewohnheiten (70% Stadt, 20% Autobahn, 10% Landstrasse) mit E85 am günstgsten, da der Verbrauch, wenn überhaupt, nur geringfügig höher ist. (im Stadtverkehr und Autobahn ist's egal, ob ich 11Ltr. "Normal" oder 11 Ltr. E85 verblase - nur der Preis ebent nicht :-) )
Anders wär's, wenn ich überwiegend Landstrasse fahren würde - da braucht er mit E85 ca. 2-3 Ltr. mehr, wie mit "Normalbenzin".

SaYHell0 06.11.2013 18:43

Okay das klingt schonmal hilfreich, danke. Wie hast du das einbauen lassen? Selbst oder in einer Werkstatt? Werden irgendwelche teile im Motorraum schneller verschließen?

moorrunner 06.11.2013 18:49

...ich habe lediglich einen "einstellbaren Benzindruckregler" verbaut.
Wechseln sollte man noch den Kraftstofffilter.
- also alles "Kleinkram" - und dann abwarten, was da kommt :-)

Ausfallerscheinung, die ich dem E85 zuschreibe, ist lediglich bis jetzt die Halterung der Tankuhr (Feder- Schiebemechanismus) im Tank - da ist das Kunststoff "wabbelig" geworden. (bei diesem Fahrzeug nach nunmehr 2 Jahren und ca. 20tsd.KM)

SaYHell0 06.11.2013 18:52

Oh, das klingt ja recht gut. Was hast du so ca bezahlt? Alles selber gemacht?

moorrunner 06.11.2013 18:55

jepp - alles ganz easy :-)

Filter (der sowiso mal gemacht werden sollte) ca. 10€
Einstellbarer Kraftstoffregler (in der Bucht) ca. 30€ - (ist offiziell aber illegal)

SaYHell0 06.11.2013 19:07

Hättest du da ne Anleitung für mich oder sollte ein Anfänger lieber die griffel davon lassen?
ausserdem ist die nächste ethanol tanke 35km entfernt... :/

moorrunner 06.11.2013 19:32

… den Filter wechseln (vor dem rechten Hinterrad) ist eigentlich selbsterklärend,
und der Regler ist ähnlich wie dort:
http://www.golf3.de/tuning/75142-var...uckregler.html

Das Einstellen wird dann einwenig Zeitaufwändig (fummelei) und setzt am besten ein paar Erfahrungswerte vorraus, da es dabei um 8tel Umdrehungen ankommt. Mann merkt aber sehr schnell den Punkt in dem sich der Bereich befindet.

wolfi71 07.11.2013 12:39

Naja der AEE könnte es auch ohne geänderten Benzindruckregler packen, wenn die Einsopritzung da die Ventile lange genug offen lässt.

Sceals 07.11.2013 12:43

Isses denn ein AEE? In seinem Profil steht AEA...
Mit den 1.6ern habe ich noch keine Erfahrung, was E85 angeht.
Ist es der AEE, kann man sicherlich auch (wie bei meinem ADY) ein Zusatzsteuergerät zwischen die Einspritzdüsen hängen, damit die länger offen bleiben bzw mehr einspritzen.
Allerdings sollteste mit dem Umbau bis zum Frühjahr warten. E85 im Winter macht keinen Spaß beim Starten ;)

moorrunner 07.11.2013 12:54

..das ist ebent das größte Manko im Winter.
Mit Garage - kein Thema, aber "richtig durchgefroren" brauchst' schon 'ne gute Batterie, die auch den 3.ten ca. 10-sekundigen Startvorgang aushält.

SaYHell0 07.11.2013 13:03

Oha okay...
bin mir unsicher was ich habe. Bj 95
also ging ich von aea aus
also am besten im Frühling umbauen lassen?
gibt es dann nicht so einen kaltlaufregler?

Sceals 07.11.2013 21:52

Nee, Ethanol entzündet sich bei einer Temperatur von unterhalb <15°C schlechter.
Da braucht man schon etwas länger, um den Wagen zu starten (deswegen fahr ich das auch nicht im Winter).

marko1983 07.11.2013 22:06

Zitat:

Zitat von moorrunner (Beitrag 1650447)
...ich habe lediglich einen "einstellbaren Benzindruckregler" verbaut.
Wechseln sollte man noch den Kraftstofffilter.
- also alles "Kleinkram" - und dann abwarten, was da kommt :-)

Ausfallerscheinung, die ich dem E85 zuschreibe, ist lediglich bis jetzt die Halterung der Tankuhr (Feder- Schiebemechanismus) im Tank - da ist das Kunststoff "wabbelig" geworden. (bei diesem Fahrzeug nach nunmehr 2 Jahren und ca. 20tsd.KM)

Fährste das ganze ohne geänderte Motorsteuerung / Einspritzung ?

moorrunner 07.11.2013 22:16

jepp… nur mit dem anderem Druckregler - ohne Probleme

SaYHell0 07.11.2013 23:29

Danke schonmal für die antworten / hilfen.

seit wann (km und Datum) fährst du denn schon mit puren ethanol?
Gehen davon keine motordichtungen oä schneller kaputt?

VR669 08.11.2013 00:48

Lohnt sich das denn überhaupt bei dir, wenn die nächste E85 Tanke 70km (2x35km) entfernt ist + etwas höheren Spritverbrauch?
Ich weiß nicht was der 1,6er verbraucht und was der Sprit bei dir in der Gegend kostet, sonst hätte man es auch ausrechnen können...

SaYHell0 08.11.2013 07:45

Die nächste tanke ist 35km entfernt. Ich hätte noch 3x 20l kanister zur Verfügung und mein golf verbraucht so ca 8-9l

moorrunner 08.11.2013 08:26

...wenn Du "extra da hinfahren musst", rechnet sich das natürlich nicht.
E85 kostet bei mir vor der Haustür (400m zur Tanke) 1,09€
- obwohl - es gibt mehr Tanken, wie man zuerst vermutet- hier z.B. haben auch die ganzen "Raiffeisengenossenschaftstankstellen" E85 und zahlreiche private halt.

Wie oben schon gesagt, fahre ich damit fast 2-Jahre und ca. 20tsd.KM und habe KEINE Probleme mit Motor, ect.
- deswegen mache ich ja einen "Langzeittest", weil ich auf das Gerede nichts gebe und es halt selbst testen will.
Die Voraussetzungen mit dem ADY sind ideal und der läuft halt top mit dem Zeug.
- und wenn er verreckt - Pech gehabt…dann wird das Teil ersetzt und gut.
Hier oben an der Nordseeküste gibt's Teile ohne Ende für Golf3 und selbst 'n kompletten Motor bekommt man alle Tage mal für um die Hundert Euro - evtl. noch günstiger… also wurscht.

wolfi71 08.11.2013 08:33

Zitat:

Zitat von SaYHell0 (Beitrag 1650574)
Oha okay...
bin mir unsicher was ich habe. Bj 95
also ging ich von aea aus
also am besten im Frühling umbauen lassen?
gibt es dann nicht so einen kaltlaufregler?

Sieh mal auf den Serviveaufkleber. Da steht der Motortyp drauf. Beim AEA reicht eine Unterlegscheibe im Druckregler, weil der eine Monomotronic hat.

moorrunner 08.11.2013 08:36

...mit der Monomotronik kannst'e vergessen - mit der Scheibe läuft der auch wie'n pfund Wurzeln.
Da bietet sich "eigentlich" nur das "zutanken" an.

Sceals 08.11.2013 12:23

Wenn man 2x 1,6mm dicke Unterlegscheiben (die vom Krümmer passen perfekt da rein) nimmt, kommt man bei ~ 1,5bar raus und der Motor läuft tadellos... getestet mit einem 1.8er, der ebenfalls die Monomotronic hat. Allerdings sollte man dann auch eine Benzinpumpe vom GTI,AEE, ABF, VR6 etc. verbauen, weil die Serienpumpe nur 1,2bar liefert.
Wichtig wäre auch noch der Ölwechsel nach 1000km. Danach kann man wieder auf den normalen Wechselintervall gehen.

Gibt hier doch auch einen großen E85-Thread... vllt steht dort was zu den 1.6ern drin.
http://www.golf3.de/golf-allgemein/6...gestartet.html

moorrunner 08.11.2013 12:31

… ich kann ur aus persönlichen Erfahrungen sprechen - und da hatte ich beim ABS ähnliche Probleme, wie beim AEX - nämlich daß das Kaltstartverhalten bei kälterer Witterung fast unmöglich ist.
- evtl. spielt ja die Verdichtung und die Laufleistung des Motors eine Rolle mit…

marko1983 08.11.2013 12:39

Ohne geänderte Motorsoftware würde ich das gar nicht fahren, denn dann weiß man nie ob der Motor zu mager läuft, die original Einspitzdüsen kommen da auch schnell an ihre Grenzen. Somit hat man nen erhöhten Verschleiss und der Schaden ist vorprogrammiert. Abgastemperatur steigt auch...

moorrunner 08.11.2013 12:43

… ich warte es einfach ab :-)
- bislang läuft alles reibungslos!

Hast Du selbst mal über einen längeren Zeitraum eine umgebaute Monomotronik gefahren?

Sceals 08.11.2013 12:50

Meine Einspritzdüsen spritzen 39% mehr ein... und es ist noch Luft nach oben. Im oberen Drehzahlbereich sinds sogar 45%. Alles mit einem freiporgrammierbarem Zusatz-STG realisiert, was auf der Rolle eingestellt wurde.

Klar, es ist fatal bei E85, wenn der Motor zu mager läuft. Passiert öfters bei denen, die garnichts umgerüstet haben und einen Bleifuß haben. Ansonsten kann die Lambda bis zu einem gewissen Grad noch gegen regeln.

Rolw 08.11.2013 16:50

Man kann aber auch ganz einfach ein analoges Multimeter mit an die Lambdasonde hängen und bei Vollast überwachen.
Gibts auch als fertige LED-Air-Fuel-Meter oder als 20LED Bastellösung.

Da man Lambda auch über OBD auslesen kann gehts inzwischen vielleicht auch über so´n Funk/Blauzahn Dongle und ne App?
Über VAGCOM oder ähnliches sowieso.

Sceals 09.11.2013 21:59

Nur haste nicht bedacht, dass die Lambdasonde unter Volllast nicht arbeitet ;)

Schrauber030 10.11.2013 01:24

Die Sonde gibt schon einen Wert aus. Der Interessiert nur das STG unter Volllast nicht. Aber um eine ungefähre Gemisch Bestimmung via Lambdaspannung zu machen reicht es. Kannst aber halt nur sagen ob das Gemisch fett oder mager ist.

Sceals 10.11.2013 23:10

Da wäre eine Breitbandlambda sinnvoller... aber die kostet eben.

P.S. Es ist überings sinnvoller, wenn es nicht so eingestellt ist, dass die Einspritzmenge so gerade eben reicht.. dann regelt die Lambda ständig nach, was Sprit kostet.
Hab bei meinem Golf zB die Einspritzdauer um 4% erhöht und der verbraucht seitdem weniger als vorher.

Dr.Gramot 11.11.2013 00:41

Ich hab bei meinem AAM (Monomotronic) Eiskalt mal 25tkm pur E85 ohne umbau reingeschüttet, danach kam Gas. Überlebt hat er's und ich bin nun eher einer der Kategorie "Bleifußfahrer"...
Auf der Bahn, wo kein Limit, da Gaspedal meets Bodenblech. Hat der auch klaglos überstanden. Muss aber auch dazu sagen, die Lambda war wohl auch schon ziemlich fritte. Wenns kalt ist, ist E85 pur echt nur mit guter Batterie zu machen, sonst vergiss das mal ganz schnell. Oder eben nochmal n paar Liter Benzin dazu. Aber ein nicht unerheblicher vorteil ist die Reinigungswirkung vom E85 und die wesentlich höhere Oktanzahl. Ich habe den eindruck, weicherer Motorlauf hängt auch mit der Oktanzahl zusammen.
Ich meine, mein Motor läuft auf Gas leiser, als mit E5.
Da ich eh nur einmal im Jahr Super Tanke, kommt da auch nicht E10 rein, das verdirbt zu schnell.

Aber ob ich nochmal E85 Pur in der Manier fahren würde, bezweifele ich doch. Vor allem bei dem Knallgasanteil...


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