Felgen zu festn agezogen ?
 

hi leute habe beim C3 bj2007 meiner eltern anfang des sommers die sommerreifen drauf gesteckt
habe sie dann mit 120 angzogen ging alerdins so leicht das ich mir dachte ich mach sie lieber fester
war der meinung bei stahlfegen ist es nicht so genau :stupid:::hammer::
ich depp

hab sie dan circa mit 150-160max so weit ich noch weis angezogen
jetz hab ich echt schies das es zu fest war und ich was beschädigt habe

mir graut es schon vorm winter reifen montieren wenn mir da ein bolzen reist

würdet ihr die bolzen austauschen?

mfg

Nein, den Bolzen bzw Schrauben macht das nichts aber bei der Felge kann es unter Umständen was verzogen haben.

was ich so gelesen habe kann man die schraube beschädigen ??

ich könnte mich ohrfeigen

felgen sollten passen fährt sich ja perfekt habe ja auch immer über kreuz stück für stück angezogen

von der Sache her reichen immer beim PKW 110Nm !!!

die Schraube wird eine 12.9 in der Regel sein

hier zu mal eine Tabelle ;)

http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1381820951.gif

das ist is mir klar nur die frage is ob ich mir da jetz sorgen machen muss oder nicht^^

bei meinen karren zieh ich immer so an hatte noch nie stahlfegen
beil stahl war ich der meinung das ich da e nichts kaputt machen kann
da gelernt hab ich es so das man bei stahl nach gefühl fest ziehen kann nur bei alu sollte man nach den NM gehen

das ist völlig falsch, Gefühl ist keine Maßeinheit/ Richtwert .:grummel::

von der Sache denke ich du wahrst ca. 20-30Nm drüber.
du wirst nicht Veredelt haben ;) weder an Felge noch am Stehbolzen

aber in Zukunft doch bitte die Maße einhalten !!!

naja das hab ich halt schon glaub als kind mal aufgeschnappt ^^
es gibt sicher genug leute meist ältere männer die einfach fest ziehen und gut is
ich hoffe deshalb das bei mir kein schaden entstanden is

bei manchen autos gilt ja nur 90nm (weiß nicht obs beim c3 so ist) dan wäre ich ja sehr viel drüber

nene halte mich jetz wieder ganz genau daran^^ mit der routine kommt die nachlässigkeit

ich hoffe echt das hier nichts schaden genommen hat

Deswegen soll man nach 50km den Sitz der Schrauben niochmal überprüfen. Ich meine Opel gibt auch 120Nm vor. VW sagt 110Nm, andere Hersteller gehen sogar soweit und sagen 110 bis 130

Porsche gibt im Werk sogar 140Nm drauf ;)

Alufelgen 110 Nm, Stahlfelgen 120Nm.

Weil Aluminium weicher ist.

ja und bei manchen kleinwagen werden ja auch 90 angebeben

wie siehest du es also wolfi71 besteht gefahr?

110/120 da sehe ich garnicht mal so nen Unterschied, solange halt gleichmäßig.
Private Drehmomentschlüssel läßt ja auch keiner abgleichen/eichen nach einigen Jahren, also weiß ich eh nicht inwieweit der wert noch stimmt.

Wenn ich sehe wieviele Reifenbuden oder Werkstätten nur mit Schlagschrauber anballern und nix passiert, mach ich mir wenig sorgen.

habe wo gelesen das die schlagschrauber haben mit einer nm begrenzung?

jo ich denke mir auch gibt sicher verdammt viele was mit viel zu fest angezogenen fahren
aber man weiß ja nie würde ungern meine eltern aufn gewissen haben

Moderne Schlagschraube kann man sehr genau das Drehmoment einstellen, bei ältern geht das zu mindestens grob ;)

trotzdem sollte man das nochmals mittels DMS überprüfen

laut internet beim c3 90nm ich hab also viel zu fest gezogen O.o
jemand erfahrung ?

Also früher als ich noch unwissend war hab ich meine alus immer mit'm radkreuz angeballert, da ist auch nichts passiert. Ob das wohl nur Glück war?

Ich muss auch noch dazu sagen das so einige reifenbudenfritzen auch keine Ahnung haben. Ich hab hier nen uralten drehmomentschlüssel liegen, der wurde aber immer ordentlich gelagert und benutzt....ich denke so UNGEFÄHR die 110 o. 120NM sollte er schon hinbekommen also habe ich einen ungefähren Richtwert. Aber wenn ich (schon öfter passiert bei verschiedenen Buden) mein Werkzeug mit der Nuss mit einem Stahlrohr verlängern muss und fast die Aufnahme der Nüsse abreist weil ich aufs Rohr trete und mich dran hänge damit ich ein Bolzen abbekomme, dann sträuben sich bei mir die nackenhaare.

Ob jetzt 30,40NM mehr oder weniger die Welt sind oder gefühlt nur ein wenig mehr sind kann ich dir leider nicht sagen.

Was ich damit sagen wollte ist, das wenn die 1x angeballert wurde das nicht gleich mit einem Defekt der Felge, des Bolzenz oder des Gewindes zu rechnen ist.

Am besten in ein Drehmomentschlüssel investieren da macht man nichts verkehrt mit. Den aber nur zum anziehen der Schrauben benutzen, nicht zum Lösen ;) ich weiß nicht ob die heutigen das besser abkönnen aber die alten wurden dadurch sonst ungenau.

"Achtung hier hat ein Laie geschrieben" beschmeißt mich mit Äpfeln wenn ich falsch liege :-) war nur meine Erfahrung

wie gesagt wenn beim c3 90nm vorgeben sind dan hab ich da mal locker 60 zuviel drauf gemacht -.-
das heißt dir wurden die felgen schon mal so fest angezogen das du sie nur mit roher gewahlt wieder auf bekommen hast?

schüssel wie gesagt vorhanden war nur blöd :D

Ich hab ja auch nicht gemeint das vorziehen mit Schlagschrauber nix taugt, mach ich zuhause selber, mein Hazet hat 3 Stufen.
Die kleinste reicht mir da aber, da muss ich noch nen gutes Stück nachziehen bis 110Nm, ist also nicht mehr als Handfest mit ner Knarre.
Leider machen das halt nich alle Werken so, Hauptsache schnell schnell und fest.

Jetz mal versucht eine Schraube zu lösen ausnahmsweise mit dem Drehmoment Schlüssel
Habe circa 156nm gebraucht um die Schraube zu lösen

mundl, nur etwas für dein Gewissen.

Wenn 90 Nm vorgegeben sind, wird sich da ein Ingenieur was gedacht haben.
Bei solchen, ich nenne es mal Kleinteilen, wird meistens mit einer 3-fachen bis 5-fachen Sicherheit gerechnet. Das soll jetzt nicht heißen, dass man da 300Nm drauf knallen soll !!!!

Wenn man jetzt Hebellänge, Dehngrenze, Torsionsmoment und was da noch alles gibt wüsste, könnte man ja vergleichen wie viel die Schrauben eigentlich ausgehalten hätten. Dann könnte man noch das Material der Felgen einbeziehen aber das wäre jetzt zu viel Aufwand.

Die Alufelge nimmt da eher nen Schaden von sich wie ne Stahlfelge, aber ich denke dass da ein paar Nm mehr zu gehören.

Also ich hab meine beim VR6 auch schonmal am Anfang unwissentlich mit 140NM angezogen aufgrund fehlerhafter Recherche im Internet....Tat auch nichts zur Sache. Da hab ich die vorher bei meinem 1. G3 1.8 wesentlich mehr angeballert.

Aber das alles ist wie gesagt nichts zu dem was ich aus Werkstätten zurück bekommen habe. Gefühlt müssen das da um die 250NM sein wenn ich mit nem halben Meter rohr dadran hänge um die wieder los zu bekommen und das Rohr sich verbiegt und die Nuss fast abbricht.

Glaube also du kannst da beruhigt sein ;)

selber erfahrung hier.. als ich meine winterbude (corsa b) gekauft hab und die winterreifen drauf machen wollte, hing ich auch mit verlängerung dran und das radkreuz is fast gebrochen.. da hat auch nix schaden genommen von dem viel zu fest anballern. ;)

Moin
Also, eigendlich genügen zur Kraftübertragung und unter Berücksichtigung mancher Sicherheitsreserven, viel kleinere Schrauben/Muttern.
Aber man hat sich bei der Konstruktion damals, ausnamsweise, was gedacht.
Und das Gewinde größer dimensioniert, um Schäden, durch den Endanwender, zu vermeiden.
Wär blöd, wenn die Schrauben auf das Limit gerechent würden, Der Hersteller dann 110Nm angibt und irgendjemand dann mit 160 Nm anzieht.
Die Vorspannkraft ist dann natürlich höher, als Ausgegangen und es bleibt weniger Reserve über, bis die Bolzen abreißen.
So passierts dann, dass bei 160Nm und einem Schlagloch, plötzlich das Rad davon fliegt, weil die Schrauben/Bolzen durch die Zusätzliche Belastung einfach abgerissen sind.
Wenn ich mal Zeit habe, könnt ichs sogar nachrechnen.
Das eine Felge natürlich verformt wird, bei zu starkem Anziehen ist schon möglich.
Aber auch hier wurde normalerweise von einer unsagemäßen Verwendung ausgegangen.
Sonst würde auf den Straßen deutlich mehr passieren....

mfg Patrick

Hallo!

Wenn Schrauben und speziell Radschrauben nur sehr schwer lösen lassen, dann heißt das nicht zwangsweise, dass sie zu fest angezogen wurden. Aus dem Lösemoment kann man nicht auf das vorherige Anzugsdrehmoment schließen.

Denn erstens verzahnen sich die Oberflächen von Innen- und Außengewinden bei festgedrehten Schrauben mit der Zeit. Zweitens gibt es Korrosion in den Gewinden. Beides erhöht das Losdrehmoment erheblich.

Die Radschrauben des Golf 3 mit Vierlochfelgen haben die Gewindeabmessungen M12X1,5 (= Feingewinde) und die Festigkeitsklasse 8.8. Es ist ein Anzugsdrehmoment von 110 Nm vorgegeben. Dieses Anzugsdrehmoment gilt für saubere, trockene, öl-, fett- und wachsfreie Gewinde. Aus eigener Erfahrung weiß ich sicher, dass die Radschrauben sich schnell in die Länge ziehen. wenn man sie zu fest anzieht oder wenn z.B. Öl oder Fett auf den Gewinden ist. Dieses Sich-in-die Länge-Ziehen reduziert die Festigkeit der Schrauben erheblich. Sie müssen unbedingt ausgetauscht werden. Im Zweifel vergleiche ich mit einer Schieblehre die Länge einer fraglichen Radschraube mit der einer neuen.

Freundliche Grüße
Teletubby

Hi,

wenn ich in der Werkstatt Reifen montiert bekomme, brauche ich beim Reifenwechsel auf das Radkreuz aber noch eine anständige Verlängerung. Offentsichtlich angezogen nach dem Motto: Kurz vor dem Abreissen aufhören. Ich lasse die Radschrauben mit leichtem Schmackes in das Gewinde reinlaufen wegen der Zentrierung und wenn das Fahrzeug auf dem Boden steht kriegt die Schraube noch einen kleinen Zuschlag. Bisher habe ich noch kein Rad verloren, aber im Notfall kann ich unterwegs auch mal ein Rad wechseln .
MfG
Dieselross

Vlt. Habe ich das jetzt nach 3x lesen immernoch nicht verstanden was du meinst, aber wenn du ein Rad verlierst ist es zum Rad wechseln zu spät :D

Was das Drehmoment angeht habe ich zumindest für mein Empfinden gemerkt das 120NM WEITAUS weniger ist als ich mir vorgestellt habe (und vorher immer angeballert habe)

also laut teletuby besteht gefahr hmm

habe am freitag die räder gewechselt, habe di bolzen nur mit einer normalen Ratsche (so mach ich es immer) gelöst
ging ganz gut obwohl ich kein kraft protz bin :D
somit kann ich die ja gar nicht wirklich fest angezogen haben hm
wenn ihr oft eine verlängerung gebraucht habt

Schade dass diese "Vorgabe" nur sehr wenig bis gar nicht erfüllt wird...

Ich selber mache die Schrauben nur mit einer Messingdrahtbürste kurz sauber und das Innengewinde mit einer selbstgebauten runden Drahtbürste.

Danach das ganze mit Bremsenreiniger gut säubern und dann gehen die Schrauben per Hand auch ohne viel Kraftaufwand ins Gewinde.

Ein befreundeter Maschinenbauingeneur hat mir gesagt dass bei Schmierung jeglicher Art das Anzugsdrehmoment um einen gewissen Faktor reduziert werden muss.

Im Fall von Fett wären das 10-15%... nur grob gesagt und nichts berechnet.

Genau.
Nur die 10-15% sind etwas Grob angesetzt.

Ich hab mir mal ausgerechnet wieviel Nm beim Anziehen der Zylinderkopfschrauben auf grund der Reibung verloren gehen.
Bei einer M10 Schraube die mit 65Nm angezogen wird gehen ca. 30Nm durch die Reibung im Gewinde und der Auflagefläche verloren.
Sobald man mit verminderter Reibung (durch Öl, Fett ,..) Rechnet werden die 30 Nm wehniger und es wirkt bei selben Anzugsmoment mehr Spannkraft auf die Bauteile.

Ich Persönlich öle die Gewinde der Radschrauben, nicht aber die Konuse...

mfg Patrick

Beim Golf ist ja eigentlich das Hauptproblem, dass der Zentzrierring fest sitzt und deswegen das Rad nicht runtergeht. Zu fest angezogene Schrauben hatte ich auch schon an meinemm Käfer und da waren die Trommeln verzogen. Es konnte aber du anderes zu festes Anziehen wieder ausgegleichen werden. Danach war der Drehmomentschlüsselg ekauft und er steht heute noch nach über 35 Jahren im Einsatz.

Was ist aber mache: Ich entspanne den nach jedem Einsatz. Also ich drehe den auf 0 und lagere den so.

Des hab ich in der Berufsschule schon gelernt ^^