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-   -   Probleme mit GTI (http://www.golf3.de/showthread.php?t=116805)

RalfV 08.09.2013 11:36

Probleme mit GTI
 
Hallo,
da mein GTi nun bald zum TÜV muss habe mir nen 95er GTI gekauft bei dem der Motor während der Fahrt einfach ausging.
Habe mir nicht gedacht dass es so schwierig wird. Der Wagen hat keinen Zündfunken, Benzinpumpe läuft. Die DWA habe ich nachgelötet (hat nichts gebracht).
Ein neuer Verteiler wurde auch eingebaut. Zündspule ist i.O. Der GTI stand beim Vorbesitzer ohne Batterie und es wurde schon viel dran geschraubt (ohne Erfolg).

Brauche nun Hilfe.

Habe den Wagen bei mir in Delmenhorst im Garten stehen und er ist nicht fahrbereit.
EZ ist 04/1995 mit Wegfahrsperre. Motortyp ADY.

Ralf

.arwn00R 08.09.2013 11:51

Ich frag mal ganz Prekär: Wurde der Fehlerspeicher bereits mal ausgelesen?
Wenn der Wagen ausgeht, leuchten dann die Kontrolleuchten im Kobiiintrument auf oder ist alles dunkel?

RalfV 08.09.2013 11:54

Soweit ich weiß wurde nichts ausgelesen...
Die Kontrollleuchten leuchten.

.arwn00R 08.09.2013 12:13

Wurde das Relais mit der Nummer 30 in der Zentralelektrik mal getauscht?
Schau mal nach dem relais (im Fahrerfussraum) und welche Farbe es hat.

fhantastic 08.09.2013 12:30

schau mal in meinen Thread, ich hatte auch das Problem das der Motor einfach ausging...
http://www.golf3.de/werkstatt/116421...m-geloest.html

RalfV 08.09.2013 12:31

Das Relais ist weiß und ohne Nummer.
Habe es ebend mit dem Relais aus meinem anderen GTI getauscht,
Keine veränderung.

RalfV 08.09.2013 12:51

Habe mir gerade mal den neuen Zündverteiler angesehen.
Auf Grund der Probleme wurde er letzte Woche noch vom Vorbesitzer eingebaut.
Wenn ich ihn mit meinem anderen GTI vergleiche ist er um ca. 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn. verdreht. Kann sicherlich nicht richtig sein.

Da es hier gerade fürchterlich regnet werde ich wohl erstmal die Garage aufräumen damit ich den Wagen im trockenen habe.....

wolfi71 08.09.2013 13:07

Stell mal den Zündverteiler richtig (OT Kurbelwelle) prüfen und überprüfe die Zündkabel ob die am Verteiler auch richtig gesteckt sind. Zylinder ist ist über der Kerbe und dann links rum (entgegen dem Uhrzeigesinn) 1-3-4-2.

Gestern war einer bei mir, dessen ZV war verstellt, weil die Nebenwelle um einen Zahn versetzt lief.

Edi95 08.09.2013 13:26

Der Wagen springt derzeit nicht an weil er keinen Funken hat. Das letzte Mal lief er beim letzten Besitzer und dann gin er während der Fahrt einfach aus.

Soweit richtig?

Du hast einen 2E und einen den ADY. Die sind leider von der Einspritzung und der Zündung unterschiedlich, daher kannst du wenige Teile untereinander tauschen.

Was macht den der Motor wenn du starten willst? Hast deinen einen Funken am Verteiler? Kommt an den Kerzensteckern etwas an? Wenn du einen neuen Zündverteiler einbaust dann achte darauf das dieser wirklich für einen ADY/AGG ist. Hast du schon eine neue Verteilerkappe?

RalfV 08.09.2013 13:43

Es ist kein Zündfunke vorhanden.
Der neue Verteiler wurde dann vom Vorbesitzer eingebaut. Dadurch hat sich nichts verändert. Habe selber nur die Zündspule getauscht aber auch ohne Erfolg. Verteilerkappe und Läufer sind auch neu.

.arwn00R 08.09.2013 14:11

Wenn kein Zündfunken kommt, ist der Kurbelwellensensor, sowie auch das Kabel dort hin ein heisser Kanidat.
Aber wie gesagt, ich würde damit anfangen den Fehlerspeicher auszulesen, bevor man wild Teile austauscht.

DarkReaper 08.09.2013 14:56

wenn nix im fehlerspeicher steht kann es trozdem der kurbelwelen sensor sein
der wurde bei meinem auch nicht angezeigt.
hab ihn dann irgendwann einfach mal getauscht und seit dem läuft er

Edi95 08.09.2013 15:57

Hast du schonmal die Ströme gemessen? So viele Fehlerquellen gibt es doch nicht beim AGG.

Zündanlassschalter
Relais 30 (geprüft?)
Motordrehzahlgeber
Zündspule(gestestet?)
Motorsteuergerät und Kabelbaum
Masseverbindungen zum Motor

Hast du 12V wenn du an der Zündspule zwischen Pin1 und Pin3 misst?
Nur mal so um das auszuschließen. Ein neues Radio hat der Vorbesitzer nicht gerade eingebaut?

RalfV 08.09.2013 18:36

Zitat:

Zitat von Edi95 (Beitrag 1634528)
Hast du schonmal die Ströme gemessen? So viele Fehlerquellen gibt es doch nicht beim AGG.

Zündanlassschalter
Relais 30 (geprüft?)
Motordrehzahlgeber
Zündspule(gestestet?)
Motorsteuergerät und Kabelbaum
Masseverbindungen zum Motor

Hast du 12V wenn du an der Zündspule zwischen Pin1 und Pin3 misst?
Nur mal so um das auszuschließen. Ein neues Radio hat der Vorbesitzer nicht gerade eingebaut?




Elektrik ist nicht gerade meine Stärke....

Zündanlassschalter nicht geprüft
Relais 30 > geprüft im anderen GTI
Motordrehzahlgeber > wie prüfen?
Zündspule > im anderen GTI läuft sie
Motorsteuergerät und Kabelbaum > wie kann ich das Prüfen?
Masseverbindungen zum Motor > noch nicht geprüft

Radio war nicht drinn.
Habe gerade den Verteiler richtig eingebaut > keine Veränderung
Kurbelwellensensor ist ein neuer drinn (Vorbesitzer).

Nun ist die Batterie leer und erstmal über Nacht am Ladegerät.

RalfV 08.09.2013 19:34

Was mir noch gerade einfiel.......
als vorhin die Zündung eingeschaltet war, tickerte die ganze Zeit die Drosselklappe.
Könnte es mit dem Zündproblem zusammenhängen? - Vielleicht ein Relais was klemmt oder so?

max 08.09.2013 19:44

Zitat:

Zitat von .arwn00R (Beitrag 1634480)
Wurde das Relais mit der Nummer 30 in der Zentralelektrik mal getauscht?
Schau mal nach dem relais (im Fahrerfussraum) und welche Farbe es hat.

Würde auch mit defekten Relais trotzdem anspringen !

RalfV 08.09.2013 21:28

Hab da nochmal so`ne ganz blöde Frage.......

Was würde passieren wenn ich Dauerstrom direkt von der Batterie an die Zündspule lege?
Könnte dadurch was zerstört werden?

Ich würde doch damit die Wegfahrsperre umgehen.

fhantastic 08.09.2013 21:41

bevor du irgendwas kaputt machst oder wie wild teile tauschst, sieh mal zu das du dem Fehlerspeicher ausgelesen bekommst.

Und nen gut gemeinter Rat, das Fummeln an der Zündanlage kann tödlich enden wenn man nicht weiß was man tut.

RalfV 08.09.2013 21:50

Das Problem ist nur - der Wagen ist nicht fahrbereit. Ich müsste einen Trailer besorgen, einen PKW mit AHK, dann zur Werkstatt fahren, Fehlerspeicher auslesen lassen und am Ende kommen dabei in der Werkstatt jede Menge Teile- und Reparaturkosten raus.
Habe gedacht - hole mir den GTI mit TÜV, baue im schlimmsten Fall meinen Motor ein und fertig.
Ist nun leider nicht so.

Gylee 08.09.2013 21:50

Motor dreht beim Anlassen und es kommt kein funke?

Wenn es die wfs ist, dann springt er beim ersten Versuch immer an und geht sofort aus, danach nix mehr, ist das der Fall?

Funke schon direkt von der spule getestet?

Hallgeber schon mal überprüft?
Wenn aus der zündspule nix kommt, dann leg mal klemme 4 (das ist die Leitung von zündspule zum Verteiler) an den Zylinderkopf (wenige mm Abstand zu irgendetwas aus Metall) und zieh den Stecker am Verteiler ab.
Dann zündung ein und mit einem Kabel an den mittleren Kontakt des Steckers. Das andere Ende kurz auf den massepol tippen (evtl auch häufiger). Funkt es jetzt: hallgeber am Verteiler fritte, wenn nicht erneut zündspule gegen andere austauschen um diese auszuschließen!

Nur weil Teile ausgetauscht wurden, heißt es nicht, dass die ganz sind!

EDIT: Achtung bei Arbeiten an der zündanlage, hier sind mehrere tausend Volt am Werk

RalfV 08.09.2013 22:04

Zitat:

Zitat von Gylee (Beitrag 1634632)
Motor dreht beim Anlassen und es kommt kein funke?

Wenn es die wfs ist, dann springt er beim ersten Versuch immer an und geht sofort aus, danach nix mehr, ist das der Fall?

Funke schon direkt von der spule getestet?

Hallgeber schon mal überprüft?
Wenn aus der zündspule nix kommt, dann leg mal klemme 4 (das ist die Leitung von zündspule zum Verteiler) an den Zylinderkopf (wenige mm Abstand zu irgendetwas aus Metall) und zieh den Stecker am Verteiler ab.
Dann zündung ein und mit einem Kabel an den mittleren Kontakt des Steckers. Das andere Ende kurz auf den massepol tippen (evtl auch häufiger). Funkt es jetzt: hallgeber am Verteiler fritte, wenn nicht erneut zündspule gegen andere austauschen um diese auszuschließen!

Nur weil Teile ausgetauscht wurden, heißt es nicht, dass die ganz sind!




EDIT: Achtung bei Arbeiten an der zündanlage, hier sind mehrere tausend Volt am Werk


Er springt garnicht an.... habe den Motor noch nie beim laufen gesehen.
Die Zündspule aus diesem Fahrzeug habe ich in meinen anderen GTI gebaut und da lief sie ohne Probleme.
Habe heute den neuen Verteiler richtig (hoffe ich) eingebaut und möchte um andere Fehler auszuschließen die Zündspule mit Strom versorgen, damit ich weiß ob er überhaupt läuft. Deswegen die Frage ob ich dadurch etwas zerstören könnte.

Morgen Nachmittag werde ich es erstmal so versuchen wie du es beschrieben hast.

fhantastic 08.09.2013 22:10

wenn du schonmal da dran bist guck mal ob das Kabel vom OT-Geber noch heile ist, die gehen gerne kaputt und dann geht auch gar nix mehr...

Die Frage ob der Motor durchdreht haste aber immernoch nicht beantwortet ?!?

RalfV 08.09.2013 22:15

Zitat:

Zitat von fhantastic (Beitrag 1634637)
wenn du schonmal da dran bist guck mal ob das Kabel vom OT-Geber noch heile ist, die gehen gerne kaputt und dann geht auch gar nix mehr...

Die Frage ob der Motor durchdreht haste aber immernoch nicht beantwortet ?!?


Der Motor dreht......
Laut dem letzten Eigentümer ist er während der Fahrt einfach ausgegangen.
Es wurde dann auch viel am Wagen gebastelt. Nur was, dass weiß ich nicht.
Jedenfalls bekamen sie ihn auch nicht zum laufen.

Der OT-Geber ist auch schon erneuert worden.

fhantastic 08.09.2013 22:20

Ich hatte das gleiche Problem, das der Motor während der Fahrt ausging, es lag am OT-Geber + Zündverteiler. Es ist nicht damit getan den Verteiler zu wechseln, dieser muss auch mittels Diagnosegerät eingestellt werden, das ist ganz wichtig, sonst springt die Rübe natürlich auch nicht an ;)

RalfV 08.09.2013 22:23

Zitat:

Zitat von fhantastic (Beitrag 1634641)
Ich hatte das gleiche Problem, das der Motor während der Fahrt ausging, es lag am OT-Geber + Zündverteiler. Es ist nicht damit getan den Verteiler zu wechseln, dieser muss auch mittels Diagnosegerät eingestellt werden, das ist ganz wichtig, sonst springt die Rübe natürlich auch nicht an ;)


Aber es müsste doch ein Zündfunke vorhanden sein, auch bei falscher Einstellung.

fhantastic 08.09.2013 22:35

Ne muss es eben nicht, wenn der OT Geber kein Signal gibt, gibt das Motorsteuergerät auch kein Signal an die Zündspule, dann gibts auch keinen Zundfunken würde ich jetzt mal behaupten...

Mustang80 09.09.2013 14:41

Zeigt der Drehzahlmesser denn ein Signal an, wenn du orgelst? Könnte schon Aufschluss darauf geben, ob das Signal da ist.

Ansonsten ist die DWA ja auch immer ein heißer Kandidat bei dem Thema.

Wegen dem Fehlerspeicher: Guck doch mal, ob bei dir jemand in der Nähe wohnt, der ein Auslesekabel und Laptop besitzt. Dann kann derjenige ja mal kurz vorbei kommen und vor Ort auslesen.

RalfV 09.09.2013 20:13

Neue schlechte Nachrichten......
die Vorbesitzer haben nachdem der Wagen nicht mehr lief das Steuergerät ausgetauscht. Das alte existiert nicht mehr. Mit diesem Steuergerät ist der Wagen noch nie gefahren.
Das heißt ja auch es gibt keine Fehlermeldungen mehr.

Kann man denn dieses Steuergerät anlernen?

Gylee 09.09.2013 20:47

Von welchem steuergerät redest Du denn jetzt?
Motor, wfs, dwa???

RalfV 09.09.2013 21:00

Motorsteuergerät

Schrauber030 09.09.2013 21:09

beim 95er gti müsste schon eine wfs mit transponderschlüssel verbaut sein. d.h. das msg muss definitiv bei vw angelernt werden sonst kann garnix gehen. ausser das wfs steuergerät und die transponder wurden vom spender auto aus dem das neue motorstg stammt mit übernommen.

RalfV 09.09.2013 21:19

Zitat:

Zitat von Schrauber030 (Beitrag 1634887)
ausser das wfs steuergerät und die transponder wurden vom spender auto aus dem das neue motorstg stammt mit übernommen.

Das macht die Sache jetzt nicht leichter...... Habe nur den einen Schlüssel und darauf ist auch kein Code.
Habe heute vom Vorbesitzer telefonisch nur erfahren das ein Bekannter VW-Mitarbeiter das alte Steuergerät mitgenommen und gegen das jetzige ausgetauscht hat.

Edi95 09.09.2013 22:42

Ich hoffe das Auto war so billig das sich der Aufwand lohnt.
Aber auch ohne WFS kommt erstmal ein Funken und das tut es bei dir nicht.

RalfV 09.09.2013 22:57

<hab ihn schon sehr günstig bekommen....
Hab mir gedacht, wenn es mit dem Motor nicht klappt, nehm ich meinen 2E Motor. Bei dem 2E müsste ich für den TÜV zuviel reinstecken. Allerdings ist der Motor noch sehr gut. So muß ich dann wohl auch den Kabelbaum und vieles mehr wechseln.
Lieber würde ich ja den ADY zum laufen bekommen.

Edi95 10.09.2013 00:32

Ich schlachte gerade einen funktionierenden ADY. Zum mal eben wechseln wohnst du zuweit weg, aber du könntest die relevaten Teile von mir bekommen.

Schrauber030 10.09.2013 07:56

Zitat:

Zitat von Edi95 (Beitrag 1634913)
Ich hoffe das Auto war so billig das sich der Aufwand lohnt.
Aber auch ohne WFS kommt erstmal ein Funken und das tut es bei dir nicht.

Ist richtig aber der Funke ist wenn überhaupt 2 Sekunden da. Das kann man auch schnell mal übersehen ;)
Ich würde als allererstes mal den Fehlerspeicher auslesen. Ohne das ist es einfach nur Rätselraten hier.
Wenn du keinen findest der zu dir kommt musst du dir halt so ein billiges China Diagnose Dongle holen kostet keine 20 Euro. Dazu brauchst du nur einen Rechner bzw Laptop und du kannst dir selber die FC auslesen!
Im Fehlerspeicher würde auch stehen ob die WFS aktiv ist oder nicht.

RalfV 10.09.2013 19:39

Sobald das Wetter hier besser ist kommt ein Bekannter mit Diagnosegerät vorbei.
(Noch steht das Auto draußen im Regen)
Das Steuergerät was jetzt im Wagen ist hat ja nicht die Fehler da es noch nie mit dem Wagen gelaufen ist.
Ich hoffe das wir dann überhaupt da reinkommen.

DarkReaper 13.09.2013 15:02

wenn es an der wfs liegt kommt im diag "motorsteuergerät gesperrt"

was dann noch sein kann ist benzinpumpe
hatte ich auch erst
einen tag lief er voll kacke und am nächsten tag garnicht mehr
hat kein mugs mehr gemacht

zündfunke war auch keiner

neue punpe und alles war gut

RalfV 13.09.2013 20:44

Heute mal mit Vag-Com 311 versucht auszulesen.
Wegfahrsperre hat keine Fehler.
Motorsteuergerät ausgelesen und Fehler gelöscht (müssen ja Fehler aus einem anderen Fahrzeug gewesen sein, da dieses Steuergerät nie mit dem Fahrzeug lief).

Zündfunke ist noch nicht vorhanden.....::heul:-:

Das Vag-Com ist keine Vollversion - gibt es Möglichkeiten damit meinen GTI zu retten?


Ich brauche Hilfe:h-e-l-p::h-e-l-p::h-e-l-p:

DarkReaper 13.09.2013 22:49

das vag com in der test version zeigt dir nur ein fehler an aber du kannst alle fehler löschen.
ich habe früher wo ich keine voll version hatte mit car port ausgelesen weil das alles anzeigt aber mit vag com dann gelöscht weil das mit car port nicht ging

tausch doch einfach mal die benzinpumpen und das relais

welche fehler hat er den angezeigt.
wenn ein sensor ganz kaputt ist tauchen fehler schon auf sobald zündung eingeschaltet ist


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