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-   -   Plusachse an Golf 4 Cabrio (http://www.golf3.de/showthread.php?t=115874)

golf4cabrio.de 15.07.2013 18:08

Plusachse an Golf 4 Cabrio
 
Hallo an alle!
Ich möchte nächste Woche mein Plusachsenumbau starten. Dazu hätte ich noch zwei drei fragen.

Fahrzeug ist ein Golf 4 Cabrio BJ 98.
Motor ist ein 1,8 (ANP) mit Automatikgetriebe! :naund:

Ich habe im großen und ganzen eigentlich alles schon da. Es stellte sich aber im nachhinein heraus das die Teile aus einem Seat Cordoba 2.0 16V stammen!
Meine Recherche ergab aber, das Fahrwerks technisch, alles mit mit dem Golf 3 Identisch ist!

Stimmt das? Und ist das ein Problem?

Dann zum umbau!

Antriebswellen, Stabilisator, Querlenker, Radlagergehäuse, 280er Bremsscheibe, Bremssattel, Bremsbacken müssen getauscht werden?!!? Okay?

Passt die Antriebswelle an das Automatikgetriebe?

Wie sieht es mit der Servolenkung/Lenkgetriebe aus? Kann die Original drinn bleiben?

Brauche ich neue Domlager?

Dann hinten! Da muss ja nur die Bremsscheibe gegen eine 5 Loch Scheibe getaucht werden! Aber welchen Bremsbelag nehme ich? Es gib 2, einmal in 15mm dicke und einmal in 17mm dicke.

Nun der Klassiker! TÜV! TÜV sagt. Ich bräuchte eine Gehnehmigung/Freigabe von VW.

Wie habt ihr die "große" Bremsanlage eingetragen?

Grüße und vielen Dank für Eure Hilfe

:danke:

Schrauber030 15.07.2013 20:29

problem 1: dein cabrio hat das mark20 Abs welches es nie mit der 280er bremse gab. In diesem fall wäre die 288er Bremse die passende für die plusachse.

Probleme mit den flanschen der Antriebswelle zum getriebe kann es geben jedoch kannst du da einfach die innengelenke quertauschen dann passt das ganze.

Die lenkgetriebe vom 4er cab sollen angeblich schon die von der plusachse sein. Um auf nr. sicher zu gehen kannst du ja mal die teilenummer vergleichen. An sich passen aber alle lenkgetriebe auch wenn sie nicht original mit der plusachse verbaut wurden. Kann dann aber bei einem strengen tüver probleme geben.

Deine Domlager passen aber ich würde sie trotzdem neu machen.

Eintragen geht problemlos ohne irgendwelche Gutachten wenn alles mit den passenden teilen gemacht wurde da es alles golf serien teile sind. Zur not andere prüfstelle nehmen wenn die eine sich quer stellt.

marko1983 15.07.2013 21:32

Würde auch auf 288mm umbauen, Lenkgetriebe sollte kein Problem seien, wenn dann nur die Spurstangen, wenn du TRW hast, passt es, bei ZF glaube ich nicht.

Beläge kannst du die selben nehmen, wie du jetzt hast, es wird nur zwischen ABS und ohne ABS unterschieden, da du dran ja nix änders, kannste die selben wieder kaufen (falls man die Nr. noch erkennt)

golf4cabrio.de 15.07.2013 21:37

Verdammt da bin ich ja jetzt richtig baff. Was könnte es denn für Probleme geben mit dem Mark20? Und warum wäre die 288 Bremse dann die richtige?

Übrigens Getriebebuchstabe von mir DLV

Bin über weiter infos Dankbar

Grüße

zubrovka 15.07.2013 21:39

Also mein Jubi hat Serie das Mark 20 mit ABS, daran kanns schonmal nicht scheitern.
Wenn Du allerdings schon so einen Rundumschlag machst, würde ich auch auf die 288 umbauen, ist schon ein Unterschied

marko1983 15.07.2013 21:41

Zitat:

Zitat von zubrovka (Beitrag 1618982)
Also mein Jubi hat Serie das Mark 20 mit ABS, daran kanns schonmal nicht scheitern.
Wenn Du allerdings schon so einen Rundumschlag machst, würde ich auch auf die 288 umbauen, ist schon ein Unterschied

Aber wohl mit 288er und nicht 280er Scheiben...

zubrovka 15.07.2013 21:45

Sorry, das hab ich nicht dazu geschrieben, darauf wollte ich ja eigentlich hinaus -.-.

Nein, Mark 20 mit Lucas 54 Sätteln, sprich 280 Scheiben.

marko1983 15.07.2013 21:47

Zitat:

Zitat von zubrovka (Beitrag 1618985)
Sorry, das hab ich nicht dazu geschrieben, darauf wollte ich ja eigentlich hinaus -.-.

Nein, Mark 20 mit Lucas 54 Sätteln, sprich 280 Scheiben.

Glaube ich ja fast nicht, die 1996er Jubi GTI`s haben doch alle 288er Scheiben ???

zubrovka 15.07.2013 21:56

Was Bremsen im Golf 3 angeht kannst Du mir ruhig glauben. Ob die da Serienmäßig drin war kann ich dir natürlich nicht beschwören, aber warum sollte jemand auf die kleinere Bremse rückrüsten. Einen Unfall hatte er vorne auch nie.

marko1983 15.07.2013 22:00

Zitat:

Zitat von zubrovka (Beitrag 1618994)
Was Bremsen im Golf 3 angeht kannst Du mir ruhig glauben. Ob die da Serienmäßig drin war kann ich dir natürlich nicht beschwören, aber warum sollte jemand auf die kleinere Bremse rückrüsten. Einen Unfall hatte er vorne auch nie.

Habe persönlich noch keinen Jubi GTI oder GTI TDI von 1996 mit 280er Scheiben gesehen... davor schon... oder ich bin jetzt völlig aufm falschen Tripp ::frage::

golf4cabrio.de 15.07.2013 22:00

Also bräuchte bitte eine klare Aussage. Geht das Mark20 an die Lucas 54 Bremssattel oder nicht. Original hab ich ja vorderseitig auch Lucas Bremssättel aber halt nur 256er.

Grüße

zubrovka 15.07.2013 22:06

Also mal rein mechanisch betrachtet, warum sollte das nicht gehen? Der Durchmesser vom Bremskolben ist der selbe. Die Sättel unterschieden sich nur in der Anbindung durch die Bremsschläuche. Die 288er ATE hat Bremsschläuche mit Hohlschraube, die 280 ne ganz normale Einschraubverbindung.

Sceals 16.07.2013 09:28

Mein 95er GTI hat auch die 280er Bremse mit Mark20.... aber verbau wirklich die 288er. Bremssystem ist ja eh offen.

Links 280er, Rechts 288er Bremse
http://www.golf3.de/images/imported/2013/07/398.jpg

Schrauber030 16.07.2013 16:01

Ok war mir nicht bekannt das es das so gab. Hab ich auch noch nie original so gesehen.
Rein Technisch funktioniert das natürlich es ging dabei nur um die Tüvbarkeit. Aber wenn es das so wirklich original gab dann gibt es dabei kein Problem.
Rein von der Bremsleistung her ist die 288 trotz allem um Welten besser aber musst du dann selbst für dich entscheiden.

marko1983 16.07.2013 18:04

Zitat:

Zitat von Sceals (Beitrag 1619083)
Mein 95er GTI hat auch die 280er Bremse mit Mark20.... aber verbau wirklich die 288er. Bremssystem ist ja eh offen.

Ich meinte auch die Jubi GTIs von 96, die "normalen" GTIs haben die 280er, das war mir klar.

bierturbo 16.07.2013 18:06

Es geht eine 280er bremsanlage mim mark20 zu betreiben.
Von der bremswirkung gibt sich das nichts.
Bevor ich an deiner stelle Geld fuer Scheiben und Beläge ausgebe die 8mm größer sind würde ich mal bzgl der 312er Anlage vom S3 googlen.

marko1983 16.07.2013 18:10

Zitat:

Zitat von bierturbo (Beitrag 1619194)
Es geht eine 280er bremsanlage mim mark20 zu betreiben.
Von der bremswirkung gibt sich das nichts.
Bevor ich an deiner stelle Geld fuer Scheiben und Beläge ausgebe die 8mm größer sind würde ich mal bzgl der 312er Anlage vom S3 googlen.

Naja man kanns ja auch übertreiben im 90PS Golf..., 288er ist schon ne anständige Bremse dafür.

Sceals 16.07.2013 18:14

Zitat:

Zitat von marko1983 (Beitrag 1619193)
Ich meinte auch die Jubi GTIs von 96, die "normalen" GTIs haben die 280er, das war mir klar.

Und dann Chris nicht sagen, dass es auch die 280er mit Mark20 gibt *tztz* ;)

golf4cabrio.de 16.07.2013 19:21

Kann ich noch mal in die Runde fragen wieso die 288 Bremse die bessere für die Mark20 Bremsanlage wäre???

Grüße

golf3gt94 16.07.2013 22:39

Also mit der ABS Generation hat das schonmal nix zu tun ;)

Die 288er ist deshalb deutlich besser als die 280er, weil die 280er eigentlich nur eine 256er ist :D
Sattel und Belag sind die gleichen, man hat nur die Scheibe etwas vergrößert, indem man den Reibring nach außen verlegt hat. Durch das Vergrößern des Reibradius steigt zwar ein wenig die Bremsleistung von 256mm nach 280mm, aber die Belagfläche ist immernoch die gleiche.
Die 288er ist eine komplett andere Bremse mit gut 50% größerem Bremsbelag! Daher auch die deutlich bessere Bremsleistung! ;)

P.S.: Ich fahre schon seit Jahren ein MK20 ABS mit 280mm Bremse und lebe noch :p HBZ ist gleich, egal ob 256 oder 280 und ja, der 1995er GTI hatte 280mm mit Mark 20 ABS!

Schrauber030 17.07.2013 21:21

Zitat:

Zitat von golf3gt94 (Beitrag 1619325)
Also mit der ABS Generation hat das schonmal nix zu tun ;)

Die 288er ist deshalb deutlich besser als die 280er, weil die 280er eigentlich nur eine 256er ist :D
Sattel und Belag sind die gleichen, man hat nur die Scheibe etwas vergrößert, indem man den Reibring nach außen verlegt hat. Durch das Vergrößern des Reibradius steigt zwar ein wenig die Bremsleistung von 256mm nach 280mm, aber die Belagfläche ist immernoch die gleiche.
Die 288er ist eine komplett andere Bremse mit gut 50% größerem Bremsbelag! Daher auch die deutlich bessere Bremsleistung! ;)

P.S.: Ich fahre schon seit Jahren ein MK20 ABS mit 280mm Bremse und lebe noch :p HBZ ist gleich, egal ob 256 oder 280 und ja, der 1995er GTI hatte 280mm mit Mark 20 ABS!

Jupp wie gesagt das es technisch möglich ist war ja von Anfang an klar.

Was ich zu deiner wirklich guten Erklärung noch hinzufügen möchte unterschied 256 zu 280 ist auch das die 280er Scheibe etwas dicker ist als die 256er Belüftet und daher etwas besser ist was das Bremsfading durch Überhitzung angeht.
Ändert aber nix drann das die 288er die beste Wahl ist auch weil man die Problemlos mit ATE 57 Sätteln z.B aus dem Passat bestücken kann was sogar noch besser bremst als die S3 mit ATE 54ern aber das führt an dieser Stelle zu weit.

Für den 1.8er im Cab reicht natürlich auch die 280er völlig aus wobei man halt kaum einen Unterschied zur 256er Originalbremse merkt bis auf die 5Loch Anbindung.

golf3gt94 17.07.2013 22:56

Fazit:
280er Bremse ist beim TE vorhanden, also auch verbauen. Für nen 90PS Automatik reicht das dreimal.
Der Vorteil ist, er brauch die Hydraulik noch nichtmal aufmachen, weil gleiche Sättel!
Einfach alles umbauen bis auf den Sattel selber, dann passt das! :)

Rolw 19.07.2013 14:59

Ja der Sattel der 256er Bremse paßt schon mit 280er Scheiben,
aber nicht mit dickem 19mm Belag.
Höchstens mit den 16mm Belag der 256x20 Bremse, wenn überhaupt.

Schrauber030 24.07.2013 09:29

jupp mit dem Belag der 256er Bremse passt es.

golf4cabrio.de 24.07.2013 09:39

So ich will mich mal auch wieder zu Wort melden. Also ich werde dann doch die 288 Anlage verbauen. Folgendes will ich kaufen!

GOLF 1 2 3 VR6 BREMSANLAGE 288mm BREMSE BREMSSATTEL VORN CORRADO VW G60 POLO 16V | eBay

Gelochte Zimmermann Sport Bremsscheiben VA 288 mm VW GOLF III 2,9 VR6 Syncro | eBay

Welchen Bremsbelag nehm ich da???

Den hier?

ATE CERAMIC BREMSBELÄGE VORNE VW GOLF III (1H1) 1,9 TDI - 2,9 VR6 | eBay

Für hinten wollte dich dann das hier nehmen

http://www.ebay.de/itm/Gelochte-Zimm...item5aec1c4054

http://www.ebay.de/itm/ATE-BREMSBELA...item20c12a5c67

Sind sonst die ganzen Teile Okay????

Grüße

Ach so und noch ne Frage. Warum gibt es unterschiedliche Bremsbelags dicke für hinten einmal 15,2mm und einmal 17,2mm???

marko1983 24.07.2013 21:51

Zitat:

Zitat von golf4cabrio.de (Beitrag 1621736)

Welchen Bremsbelag nehm ich da???

Mit gelochten Zimmermann Scheiben nur original Beläge oder eben gleichwertige, keine Keramik Beläge, sonst kann man in paar Wochen wieder hier lesen, "Zimmermann ist scheiße, weil die Scheiben gerissen sind" oder so ähnlich...

golf3gt94 24.07.2013 22:36

http://www.at-rs.de/tl_files/content...elle_at_rs.jpg


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