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Lichtmaschine hört man Hallo, ich habe ein Problem. Ich besitzte einen 3er Golf GT habe dort meine Subwoofer eingebaut ein Doppler von Spectron dazu noch 2 Hochtöner auf die Hutablage von Spectron Ein Blaupunkt Radio (Model weis ich gerade nicht auswenig ist aber ein alter mit Changer) Momentan ist ein JVL radio verbaut da der Blaupunkt verdammt heis wird seidem ich den Entstörer drin HATTE (der endstörrer hat nichts gebracht gehabt sondern hat die boxen nur leiser gemacht lima hat man trozdem noch gehört) So nun zu meinen Problem nummero 1: Man hört überall also auch bei den Standart boxen auf einmal die Lichtmaschine und bei meinen eingebauten Hochtönern auf der Hut ablage bekommt man die kriese so laut wie das ist. Bei meinen Dobble Sub hört man garnix von der Lichtmaschine was mich sehr wundert da sie beide an der gleichen Endstufe angeschlossen sind. Bei meinen Blaupunkt war dann das Problem ab 17 haben die Boxen angefangen zu kratzen und ab 20 War kein sound mehr da. Daher auch Radio gewechselt zu JVL (etz kann ich mein Wechsler ned benutzten -.-) Bei meinen JVL habe ich das Problem dass der Sound rechts eher verschwommen klingt als wären die Lautsprächer im Wasser und links Funkioniert es aber Perfekt. Die Lichtmaschine hört man bei den Standart boxen nur wenn ich auf 1 Drehe bei 0 sind alle Boxen aus. Meine Kabel habe ich so verlegt: Links Strom von Batterie nach hinten zur Endstufe Links Steuer Modul zur Endstufe Links Chinch Kabel zur Endstufe Ich besitzte ein 35mm Strom Kabel. Vieleicht könnt ihr mir ja Helfen. Mit Freundlichen Grüssen Tobi :h-e-l-p: |
Das Problem könnte (wie so oft) die Masseverbindung sein. Mach mal von der Endstufe zur Masse (ich denke irgendwo an der Karosse) den Kontaktpunkt besser - also Lack/Rost abschleifen und dann ne neue gute Schraube rein...meistens hilft das schon... Auch das Masseband am Motor prüfen! Wenn da der Querschnitt zu gering ist, tritt das Problem auch auf! Die Trennung der Chinch und Stromkabel ist die andere halbe Miete - also Stromführende Kabel sollten von den Chinch Kabeln getrennt verlegt werden... |
Den Massepunkt habe ich schon an einen Geclearten Rahmen Befestigt. Der Massepunkt im Motorraum ist Stabil. Was mir aufgefallen ist, meine Lichtmaschine hat selbst keinen Entstörer drin könnte dies auch ein Grund sein? Wie sollte ich am besten das Chinchkabel von Vorne nach Hinten Verlegen? Zuerst hatte ich Gedacht, dass ich es in der Mitte Verlege, da ist aber mein problem, dass ab der Handbremse alles Stoff ist und Geklebt ist und dies will ich nicht Zerstören, da es Warscheinlich auf Spannung ist und dann der Ganze Hinterre Innenraum kaputt sein könnte. Ich hatte Überlegt rechts zu Verlegen jedoch Laufen da Kabel entlang, wo ich nicht weis, ob das irgendwelche Strom Kabel sind, oder einfach nur Kabel für die Rear Boxen. |
Also selbst wenn im rechten Kanal stromführende Kabel sind, sollten die nicht so eine Störung verursachen wie das direkt an der Batterie hängende 35mm Stromkabel. Ich habe in der Vergangenheit nur darauf geachtet, dass die Chinchkabel und das Stromkabel voneinander getrennt verlegt wurden...auf originale Kabel die schon vorhanden waren, habe ich keine Rücksicht genommen...::frage:: Ich hatte auch schon mal den Fall, dass das Chinchkabel einfach zu schlecht in der Qualität war, so dass durch die nicht vorhandene Isolierung immer die LiMa zu hören war...nachdem das Chinchkabel gegen ein höherwertiges getauscht wurde, war Ruhe. Hast Du ein Chinch Kabel genommen, wo die Remoteleitung integriert ist oder beides separat? Weil diese integrierten Remoteleitungen können auch solche Fehler verursachen. Ich würde mal mit einem Kabel außen rum (bzw. quer durch den Innenraum o. so) testen, ob die Remoteleitung die Ursache ist...danach kannst Du nach und nach im Ausschlussverfahren die Fehlerquelle ausmachen... |
Ich habe ein Normales Chinch kabel was man auch für Zuhause benutzt genommen. Remote und Chinch kabel sind getrennt. Was für ein Chinch kabel sollte Gut isoliert sein? |
Ja, so in etwa das gleiche Thema: Der Kumpel hatte auch ein Chinch von seiner Anlage genommen...die sind aber im Querschnitt zu dünn und nicht isoliert...(warum auch?) Richtiges Chinch Kabel aus dem KFZ Zubehör nehmen, vielleicht nicht gerad die Teile von Conrad oder ATU Billigkrempel...schon was Vernünftiges... Die Kabel gibts ab 5€ bis 200€ - also Qualitätsunterschiede sind da vorprogrammiert. Ein gutes Chinch Kabel in 5-6m Länge kostet etwa zwischen 20 und 40€...vergoldete Anschlüsse sind von Vorteil aber kein Muss... Kannst ja mal in der Bucht schauen, was Du so findest...da gibt es dreifach geschirmte Kabel, die sind nur 1,5m lang und kosten schon 18€...eben halt nicht ohne Grund...;) |
..ich tick ab ... wie "BASISNAH GEBAUT" muss man denn sein, ein billiges ungeschirmtes Chinchkabel für "HomeHifi" zu verwenden, und es dann auch noch im glöeichen Schweller wie die Stromkabel zu verlegen?!?!?!?! At Threadersteller: 1.) BOARDSUCHE BENUTZEN!!! ..da hättest Du SOFORT die Antworten gefunden, welche Du gesucht hast! --> AUCH HÄTTEST DU DORT EINBAUANLEITUNGEN GEFUNDEN!! ..dann wäre Dir dieser ECHT DUMME EINBAUFEHLER NICHT passiert!!! ...daher siehe Zitat UND LESE UND VERSTEHE UND SETZE ES UM... PUNKT FÜR PUNKT ABARBEITEN ...ERST DANN lokalisierst und behebst Du den Fehler/die Masseschleife!!! Zitat:
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Ich danke euch für eure Hilfe. Ich werde diese Anleitung mal genau durch gehen. |
So ich hab nun alles so nach Anleitung gemacht man hört immer noch die Lichtmaschine die Heizung Klimaanlage und ein komisches brumen wenn der radio an ist Was soll ich denn noch machen is da was falsch? |
Zitat:
..alter ... PUNKT FÜR PUNKT abarbeiten!! "Summen im Radio" -> Masse vom Radio IM ARSCH!! ..sowie MASSE vom Amp ... sowie scheiß chinchkabel, da nicht mehrfach geschirmt .... ..wenn du schlechtes material verwendest, darfst du dich nicht wundern!! ...es wird ERST funktionieren, wenn du ALLE PUNKTE GUT abgearbeitet hast!!! |
Ich habe alles Punkt für Punkt gemacht so wie es sollte. Habe ein 3 Fach beschichtetes chinch kabel gekauft und eingebaut und nochmal mit Alufolie über zogen. Soll ich mal den Masse Punkt vom radio über prüfen? Ob dort irgendwo Kontakt zu einem andern Punkt kommt? |
Zitat:
^^ 1.) GESCHIRMT, nicht beschichtet!! 2.) WIE und WO hast DU das Chinchkabel hergelegt?! Rechter Schweller und an der Binzinpumpe drumherum und KEINE Überkreuzung von Chinch mit Stromkabel?! 3.) WIE GUT sind die Massepunkte von Radio und von Amp etc. pp.?! 4.) WIE hast Du die Amp eingepegelt?! Hast Du Dich an die Anleitung gehalten?! Ist die Amp auch 100%ig HEILE/OHNE DEFEKT?!?!?!?! 5.) Poste mal bitte ein Bild DEINER ANSCHLUSSKETTE, also eien ZEICHNUNG WIE DU WO WAS WIE ANGESCHLOSSEN HAST!!!! UND: Mach dann auch bitte GLEICHZEITIG eine LISTE, WAS GENAU DU VERWENDET HAST .. Also Marke UND MODELL von Radio und von Amp und welche Lautsprecher genau .... ....WATTANGABEN SIND MIR DA SCHEISSEGAL!!! ...ICH WILL "Marke" lesen und dann "Modell XYZ" ...das steht auch ALLES an den Lautsprechern und dem Amp dran!!! |
Hast du das Radio mal gegen ein anderes getauscht? Bei mir war das Radio hin und dadurch hatte ich die Störgeräuse. Versuch mal das was Pornomirko schreibt so umzusetzten. Auch hinten beim runden Deckel im Kofferraum (Benzinpumpe da ist dahinter) weit zu umgehen. |
Die Benzinpumpe habe ich umgangen da diese schon mal ein Problem dar stellten. Das radio war zuvor ein Blaupunkt der mittlerweile seinen Geist aufgegeben hat jetzt ist ein JVL radio verbaut und die Störgeräusche sind immer noch zu hören zwar nun nicht mehr so stark da ich du gain auf viertel gedreht habe dennoch aber zu hören und das genaue abstimmen funktioniert so auch nicht da ich an der Gain nicht rumdrehen darf wegen den Geräuschen ich habe heute den Masse Punkt vom radio über prüft und der ist in Ordnung Der Masse Punkt von der Batterie geht nicht zum Rahmen sondern zum getrieben bzw zum Motor kann ich den massepunkt der Batterie auf den Rahmen leiten? Oder funktioniert dann der Anlasser bzw semtliche Elektronik nicht mehr? Zeichnung: http://www.golf3.de/images/imported/2013/06/478.jpg |
Wo hast du denn Minus für die Endtufe angeschlossen? Doch nicht beim Rücklicht ? Die Halter der Gurtaufnahme ist da gut geeignet. |
Ja ist am Halter der Gurtaufnahme Befästigt. Deswegen habe ich auf der zeichnung das Schwarze Masse Punkt der Endstuffe nach Links an die seite Getan. |
den Lack dadrunter hast du auch weggekratzt, also liegt masse jetzt auf Blanken Metall an? |
Ich hab auch nichts weggekratzt. Warum willst du die Masse der Batterie woanders hintun? |
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Darunter ist der Lack nicht abgekratzt. Den Massepunkt habe ich nicht Verändert. Nun habe ich Festgestellt, dass beim Subwoofer keinerlei Lichtmaschinen Geräusche kommen sondern nur bei den hochtönern. Die Hochtöner sind in der Hutablage und laufen weit weg von Strom kabeln zur Gleichen Endstufe wie der Subwoofer angeschlossen ist. |
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Der ist meist mit der Leitung zum Getriebe an der Karosserie angeschraubt.Bitte noch mal überprüfen,und ggf.wieder anschliessen. |
Es läuft nur der Masse punkt zum Getriebe. Zum Rahmen läuft kein Einziger Massepunkt. Nur unter den Batterie Halter, dort jedoch sind nur die Lichter Angeschlossen und mit Gummilaschen damit kein extra punkt durch kommt befestigt. Ich bin langsam etwas verwirrt von dem auto. |
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Ist aber nicht so,da es bei mir genau so ist:schimpf:. Also heist das:einfach mal Provisorisch eine Masseleitung mit ca. 2,5mm" direkt von der Batterie zum Radio legen,ohne mit anderen Masseleitungen zu verbinden(evtl.das Radio mal nicht in den Schacht stecken),und probieren,und einfach mal alle Masseverbindungen auf Korrosion und guten Kontakt(Lack- und Fettfrei) überprüfen. Des weiteren solltest du auch nochmal dein Chinchkabel prüfen,ob das nicht irgendwo beschädigt ist,und auf Masse liegt. Das gilt aber auch u.U. für die LS-Leitungen. Ansonsten,wenn das Radio gebraucht ist,evtl.mal nach Kalten-oder Losen Lötstellen auf der Platine untersuchen,speziell im Versorgungsmasse- und Audiomassebereich. Gleiches gilt für den Verstärker. Natürlich solltest du dann auch über einen Lötkolben samt Utensilien verfügen,und etwas Elektronikkentnis besitzen. |
Hi, es könnte sein dass sich eine grundlegende Frage stellt : Leistungsfähigkeit deiner LiMa und die Leistungsaufnahme deiner Anlage. Kannst du leicht ausprobieren, wenn du leistungsstarke Verbraucher Licht/ Heckscheibenheizung dazu schaltest . Die Anlage sollte nicht mehr Strom aufnehmen wie deine LiMa erzeugen kann. MfG Dieselross |
Hi Dieselross, ein interessanter Ansatz den du da verfolgst ^^ --> Erklär doch bitte mal die technisch/physikalischen Grundlagen bzw. Erfahrungen auf die du dich stützt. Zusätzliches (Fach-)Wissen ist nie verkehrt ;) Ich sehe den Fehler bisher auch irgendwo in der Signalkette und nicht etwa in der Stromversorgung. Mir ist auch kein Fall bekannt in dem eine Masseschleife NUR durch eine schlechte Stromversorgung verursacht wurde. Edit: Hab ich aktuell selbst getestet --> Bei mir im Micra gibt's das nicht und ich hab ne 90A LiMa und eine Stromaufnahme im Bereich von 50 - 450A |
Hi, dies hat nix mit ner Masseschleife zu tun. Man kann in einem KFZ von einer Stromanpassung ausgehen. Es gibt noch Widerstands- und Spannungsanpassungen. Diese ergeben in der KFZ Stromversorung keinen Sinn. Deshalb ist der Ri ( Innenwiderstand der Lima zu dem Ra der Bordtechnik ) kleiner. Wird der der Ra kleiner wie der Ri der Lichtmaschine, also der Stromverbrauch der angeschalteten Verbraucher größer, so wird am Ri mehr Spannung abfallen.Reihenschaltung von Ri und Ra. Normalerweise führt das dazu, daß die Batterie nicht mehr ausreichend geladen wird. Über die Ladespannung/ Ladestrom der Golf Lichtmaschine haben Manfred und Wolfgang hier im Forum schon ausgiebig berichtet . Dies war schon Berufsschulunterricht vom Feinsten. Ob die genannten Störungen tatsächlich von dieser Möglichkeit abhängen kann nicht mit Sicherheit gesagt werden. Es können auch eingelaufene Schleifringe der LiMa der Grund sein. Eine Batterie die vielleicht auch nicht mehr ausreichen puffern kann. Nur von der Überlegung her halte ich dies für nicht unmöglich. In der Regel muss man sagen , dass die genannte Stromabgabe der Lichtmaschine erst in einem Drehzahlbereich erfolgt der im Fahrbetrieb selten dauerhaft erreicht wird. ZU deinen 450 A Stromaufnahme: Ist dies der Anlasserstrom? |
Hi, guter Ansatzpunkt, schön jemanden dabei zu haben der den Horizont erweitert :) zu deiner letzten Frage: Das ist Imax meiner Musikanlage, zusätzlich gepuffert mit einer AGM Batterie im Kofferraum(6 Zellen, je Zelle ca. 500W bis U0 = 10,5V) Zur Anpassung im genannten Fall --> wenn man den Regelbetrieb der hier üblichen Endstufen betrachtet und als Beispiel die des TE hernimmt liegt man bei einem durchschnittlichen Stromfluss von ca. 30A. Wobei ich selbst das als zu hoch einschätze --> Ich hab mal en bisl an meinem Setup gemessen (Im Musikbetrieb mit Stromzange in der Hochschule) und war erstaunt wie wenig Strom im Verhältnis fließt. Hab mir das Ergebnis leider nicht aufgeschrieben war en spontaner Test :( Ich werde aber bald nochmals messen und dann die Ergebnisse posten. Zurück zum Thema: Bei einer Last der Anlage von 30A und ausgehend vom 75 PS Benziner (75A LiMa) und einer durchschnittlichen Drehzahl von 2000 Umdrehungen ist Ri > Ra. Dabei habe ich jetzt lediglich 10A zusätzlich für die Zündung mit eingeplant, sollten weitere Verbraucher eingeschalten sein sind wir im Bereich der Leistungsanpassung Ri=Ra und ab da wirds interessant v.a. wenn dann noch niedrigere Drehzahlen gefahren werden. Aber wo hab ich meinen Denkfehler wenn ich mich frage wie es dieses Signal (passend zur Motordrehzahl) rein von der LiMa in den Stromkreislauf schafft (E-Feld und defekter Regler ausgeschlossen)? Schließlich haben wir ja den Signalkreis, welcher seeeehr Verlustbehaftet ist, mehr oder weniger ausgeklammert *grübel* |
Also es funktioniert nun ka was da war ich musste die Endstufe reparieren und dann hab ich sie wieder angeschlossen und das Geräusch war weg. Der Strom Verbrauch ist eigendlich sehr gering weil Licht Wischer etc. Keine Störungen bei maximaler lautstarke aufweisen. |
Wichtig ist dass es funktioniert und du damit zufrieden bist :) Weisst du was genau repariert wurde? |
Ich habe selbst die Endstufe Repariert, dabei habe ich den Kontakt, den man für die Chinch kabel wieder hingebogen habe und da war bei mir ein teil drin gesteckt, dass einen doppel kontakt verursacht. Dies habe ich entfernt. Ich habe aber Festgestellt, dass wenn der Radio aus ist, dass man die Lichtmaschiene hört, aber wenn ich dann den Radio an mache, die Lichtmaschine auf einmal wieder weg ist. Also irgendwie bin ich total überfragt was den Golf an geht mit dem kabelbaum. Vorallem mit der Lima.. |
Hi, grundsätzlich ist die Bordspannung mit einer der Drehzahl entsprechenden Frequenz überlagert. Dieser Effekt wird zur Drehzahlmessung bei der AU verwendet. Meine Vermutung ist, dass der Pegel der Störspannung ansteigt, wenn die LiMa an die Grenze gebracht wird. Wobei die Grenze wohl fliesend sein wird,weil Übergangswiderstände an den Schleifringen entstehen. Es macht Sinn bei diesem Problem mal den Regler abzubauen und Kohlenlänge und Schleifringe zu überprüfen. Unsere Karossen sind ja nicht mehr die Jüngsten. Das Bordnetz ist fast unberechenbar, was Störspitzen anbelangt. Die Hersteller von von den Steuergeräten sind offentsichtlich Hexenmeister. Wobei ich bei meinem Airbagsteuergerät immer noch am grübeln bin. Aber was solls, sein Problem konnte er mit Bordmittel beheben. MfG Dieselross |
Das mit der Lima ist ja gelöst mir ist nun jetzt was ganz anderes aufgefallen wenn der Schlüssel eingesteckt ist startet bei mir die Endstufe alles gut. Lass ich den radio ausgeschaltet klopf ich gegen meine Karosserie dann hört man sowohl im sub als auch bei den hochtönern das klopfen man hört die Fensterheber man hört den Scheiben Wischer man hört alles was Masse berührt oder was Strom zu tun hat. Schaltet ich den radio jedoch ein ist alles weg semtliche Störungen daher bin ich gerade sehr verwundert was dies vertieft normalerweise kommt so was nur vor wenn es durch ein plus auf Masse verbunden ist. Jedoch ist nichts was mit plus Dauer Strom etc. Zu tun hat an masse |
Zitat:
...man man man man ... 1.) Bitte benutze REMOTE von Deinem Radio und NICHT Schaltplus/Klemme 15 als Remote-Signal !!! 2.) Deine Amp scheint neben Deiner "komischen" Verkabelung einen derbe weg zu haben .... welche benutzt Du überhaupt?! Und hast Du vernünftig eingepegelt und eingestellt nach Anleitung?!?! 3.) Das Masse-Signal von Deinem Radio scheint auch net das beste zu sein .... mach mal nen Käbelchen von dem Radio-Gehäuse auf den ÄUSSEREN Schirm der Clinch-Leitungen!! |
Ich habe gedacht, dass Schaltplus am besten ist, da er beim Remote vom Radio nicht funkionierte, aber da ein anderer Radio nun vorhanden ist, wird dies Denke ich endlich Funkionieren. Eingestellt ist es Vernünftig und auch Richtig. Sanfter Bass je nach lautstärke und Musik. Hochtöner sind ein kleines bisschen lauter, als die Standart boxen. Wie meinst du das mit dem Äuserren Schirm der Clinch Leitung? |
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