Kühlerlüfter springt bei 70 Grad Celsius an (ABU Motor)
 

Guten Tag!

Mein erstes Problem ist ich find keinen Thread der mir weiterhilft. :(

Es fing mit einem defekten (riss) Thermostatgehäuse an, welches ich gewechselt habe mit samt neuem Thermostat.
Dann verlor ich Kühlerflüssigkeit dank einer def. Kopfdichtung.
Diese wurde erneuert.
Da mein Kühler leicht "schwizte" und mein Lüfter nicht mehr richtig fest war auf seiner Welle und klapperte
habe mir vor kurzem einen neuen Kühler + Lüfter gegönnt.
Bei der Gelegenheit erneuerte ich gleich diesen Temperaturfühler im Kühler.

Vor den ganzen Umbaumaßnahmen lief alles normal, soweit ich weiss sprang mein lüfter immer so um die 80 Grad Celsius an.
Nun komme ich nicht mehr über 70 grad hinaus.
Soweit ich mich hier im Forum schlau gelesen habe tippe ich nun auf den Temperaturgeber der im Thermostatgehäuse sizt.

Liege ich da richtig mit der annahme?
Oder kann auch etwas Luft im System dazu beitragen?
Denn wenn ich die dicken Schläuche knete (im kalten Zustand) blubbert es ein wenig.?? ist das normal?

Das Thermostat scheint ja zu öffnen (es wird erst der obere Schlauch heiss) dann der untere und bei 70 Grad Celsius springt schon der Lüfter an. hm

was meint ihr dazu?
LG Steppke

Also wenn die Temperatur nicht über 70°C geht ist meist das Kühlwasserthermostat im Eimer.
Selbst wenn Du vor kurzem erst ein neues verbaut hast, kann das sein.

Im Thermostatgehäuse ist so ein kleiner Kunsstoffstift und der bricht auch sehr gerne.
Dann funktioniert das Thermostat auch nicht mehr.

Wenn Du im kalten Zustand die Schläuche drückst, blubbert es immer ein wenig.

Grüße, Ritschy

Hast du deinen alten Schalter für den Kühler noch? Wenn ja, schraub den mal rein und teste, ob der Lüfter dann erst später anspringt.
Luft im System würde ich ausschließen. Das System ist selbstentlüftend, da der Ausgleichsbehälter an der höchsten Stelle sitzt. Luft im System fördert auch eher Überhitzung.

Vielleicht ist der Temperaturgeber im Kühlmittelflansch auch einfach kaputt, sodass das Wasser vielleicht schon 90°C hat, der Tacho dir aber nur 70°C anzeigt.
Den Thermostat würde ich erstmal ausschließen, denn bei den Symptomen scheint der richtig zu funktionieren.

Das mit dem Blubbern beim Kneten der Schläuche ist normal. Da blubbert das Wasser im Ausgleichsbehälter dann und das hört man.

Das Alles hat mit dem Problem hier überhaupt nichts zu tun.

Yo Ahoi und danke für die Antworten.

@ Ritschy4711 hm lies doch bitte den lezten Absatz in meiner Beschreibung, darauf passt das mit dem defektem Thermostat nicht auch wenn wie ich nun weiss öfter mal neue schon direkt defekt sein können.
Aber sonst n1 lieben dank.

@ Mustang80
(Temperaturschalter) wenn ich Glück habe liegt der noch in der Mülltonne ^^ werd ich morgen mal reinschauen.
Aus Fehlern lernt man: Ich Depp habe auch den Thermostat weggeworfen obwohl ja nur das Gehäuse def. war.
Muss ich mir mal abgewöhnen heile Dinge gleich wegzuwerfen hrhr.

Dein Beitrag macht mir Hoffnung dachte schon ich muss mir die Mühe machen und alles Mögliche durchmessen wo ich Elektrik ja so liebe (ironie).

Ich werd mir am Montag gleich mal n Temperaturgeber besorgen und hoffe der funktioniert, ansonsten tipp ich auf n Kabelbruch.

Würde es etwas nutzen den Lüfter mal abzuklemmen um das Problem genauer einzugrenzen?

Werde über Erfolg oder Misserfolg berichten.

Nö, was soll das bringen? Ich würde mal den Ausgleichsbehälter aufschrauben und mit einem anderem Thermometer das Wasser messen. Allerdings musst du da aufpassen, denn es baut sich dann ja kein Druck mehr im System auf und der Pegel wird dann mit zunehmender Temp. steigen. Kannst dann mal vergleichen, ob die Temp. der beiden Thermometer in etwa gleich ist.

Ob du das Wasser im Kühler im Kühler dann allerdings so warm bekommst, dass der Lüfter anspringt, weiß ich nicht.

Fahr aber so auf keinen Fall rum, denn ohne den Druck im System ist die Wärmeübertragung des Kühlwassers nicht so effektiv und eine ausreichende Kühlung der Maschine ist nicht gewährleistet.

hm ok, Gute Idee das mit dem Thermometer in den Ausgleichsbehälter halten.
Ich denk dabei kann nicht viel passieren.
Warum ich auch noch auf Luft im System kam ist das der Wasserstand gesunken war und ich schon wieder ca 2 cm auffüllen musste , irgendwo muss es ja geblieben sein. Hoffe der mir die Kopfdichtung gemacht hat hat ordendlich gearbeitet.

Wenn du kannst, lies einfach mal die Steuerung aus. Dort steht, was das MSG für einen Wert erhält. Es kann sein, dass der Temperaturfühler einfach falsch anzeigt. Beim ABU müsste normal die Anzeige um die 100° liegen, wenn der Lüfter anläuft (Tacho ab 20km/h). Wenn das nicht der Fall ist, kann folgendes sein
Thermoschalter hin
Temperaturgeber liefert falsche Werte, falscher Temperaturgeber (Kennfarbe stimmt?)
der einfachste Tausch ist: Wenn du den alten Geber noch hast bau den mal ein.

In dem Temperaturgeber sind nämlich zwei Geber drin. Einer für das Schätzeisen und einer für das Motorsteuergerät.

Wie hoch liegt denn die Motordrehzahl, wenn der Lüfter läuft?

Sodele habe gerade den Test gemacht:

Motordrehzahl liegt wenn er kalt ist nachm Start bei exakt 1000 U/min,
sinkt dann langsam auf kurz vor 800 U/min bei einer Temp laut Anzeige von 60-65 °C.

Bei 70 °C läuft der Lüfter an und die Drehzahl bleibt so ziemlich konstand.
So und bei ca 68°C öffnet das Thermostat weil da wird dann der untere dicke Kühlerschlauch heiss.

Ich habe ein Thermometer an den Stutzen des Temperaturfühlers im Kühler gehalten und die angezeigten Temperaturen sind identisch mit der anzeige im Tacho.

Mein Tacho fängt übrigens bei 20 km/h an.

Ich schliesse daraus dass das Thermostat zwar arbeitet aber anscheinend zu früh öffnet und der Thermoschalter (im Kühler) ebenfalls zu früh den Lüfter zum laufen bringt oder wie seht Ihr das ?

Das kann so nicht sein. Da müsste Thermostat und Thermoschalter im Kühler kaputt sein. Ich will das nicht ausschließen, aber dass zwei Sachen zugleich defekt sind, ist dann doch eher unwahrscheinlich.

Also frag mal jemand, der das auslesen kann. Ich tippe immer noch auf einen defekten oder nicht passenden Temperaturgeber.

Na wenn das so einfach ist mit dem auslesen macht das als nächste Maßnahme schon Sinn, werde mich nach Feierabend gleich darum kümmern.

Ich kann ja auch schlecht beim Teilehändler mit Fön, Messgerät und Thermometer auflaufen um dort gleich mal neuteile auf funktion zu prüfen.

Hab dank, schönen Tag wünsch ich

Wie hast du das denn hinbekommen? Das ist doch nicht dicht zu bekommen... Außerdem ist im Kühler messen nicht besonders schlau. Da strömt ja erst Wasser durch wenn der Thermostat aufmacht und das ist normal erst bei ~87°C

1. Wieso nicht? Möglich wärs.
2. Ich bezweifel das irgendwie, denn seine gemessenen Werte decken sich ja mit den Werten vom KI. Weiterhin ist der Geber für das KI immer der gleiche, da die keine unterschiedlichen Kennlinien haben. 100% sicher bin ich mir da aber gerade nicht.

Ich denke mal er hat mit einem dig. Laserthermometer o.ä. die Temp. gemessen...

...falls doch: Foto/Video nicht vergessen! :cool2:

Also am Kühler, da unten am Thermoschalter die Temperatur messen, da ist doch Kunststoff mit schlchter Wärmeleitfähigkeit und das bisschen Messing, das man da sieht. Da ist die Messung mit dem Einmachthermometer im Ausgleichsbehälter weitaus genauer.

Juten Tag zusammen.

Habe heute in einer Werkstatt mein Auto auslesen lassen!
Was erfreulich war : Es stand nicht ein Fehlr drin.

Ich hab ja keine Ahnung aber kann es sein das deren Programm nicht genügend Optionen hat?
Über Temperaturwerte im Steuergerät hat das Ding nichts angezeigt.
Wie auch immer,
ich habe noch n neuen Thermoschalter vom Händler bekommen (für umsonst) da meiner ja anscheinend zu früh öffnet.

Den neuen Thermoschalter möchte ich vorm Einbau allerdings durchmessen.nochmal bau ich mir nichts ein ohne es vorher zu prüfen!
Dafür brauch ich nat. Daten bei welcher Temp wieviel Ohm usw.
Find ich ja hier irgendwo... hoffendlich.

@ Mustang80: Ich habe mein Thermometer nat. nicht "in den Kühler gesteckt" sondern wie Wolfi schon vermutet hat an das Messing gehalten, denke das leitet prima Temperatur und sizt ja auch voll in der Wärmequelle und da der Stummel da recht kurz ist kann da auch nicht viel auskühlen!
Die Werte waren ja identisch mit denen im Tachoschätzeisen wie´s hier immer so schön genannt wird.
Mit nem offenem Ausgleichsbehälter dacht ich mir wirds auch nicht genauer da ja ohne Druckaufbau die ganze Soße darin sich ganz anders erwärmt also auch verfälscht.

Naja wenn ich mit durchmessen fertig bin gehts gleich an den Einbau.
Ich glaube Mittlerweile ganz fest daran das es der Tempschalter ist, wer sonst gibt meinem Lüfter den befehl anzulaufen?! Der Tempgeber hat damit ja nichts zu tun wie ich das verstehe.
was mich da eher noch stutzig bei macht ist das mein Thermostat auch schon so früh öffnet das tuts ja schon bei ca. 68°C hmpf.

Also learning by doing ^^

Bin gespannt, was dabei rauskommt.

Halte uns bitte auf dem Laufenden.

Grüße, Ritschy

PS: Thermostat >> Öffnungsbeginn 84°C; Öffnungsende 98°C bei Deinem Motor. ;)

@ Ritschy4711:

Ich bin auch sowas von gespannt und auf m laufenden halten versteht sich doch von selbst.

Ich mach erstmal den Thermoschalter und dann kümmer ich mich um den Thermostat.
Danke für die Werte!

Weisst du evt. wo ich hier im Forum Daten vom Thermoschalter finde? ( Hab hier mal ne Seite gelesen mit Ohmwerten bei bestimmten Temperaturen).
Ich such mir gerade n "wolf" und finds nicht wieder ^^

Ich hab die nur für den Temperaturfühler.

Für den Schalter finde ich nur Temperaturwerte.

Kann ich Dir geben, wenn Du sie brauchst.

Grüße, Ritschy

Ja gerne , mach mal wenns keine Mühe macht.

Ich bin allerdings schon viel zu mühde sodass ich gerade nichts mehr verstehe,

Temperaturfühler- Geber- Schalter auweia nee heut nimmer.
Morgen bin ich wieder Fitt.
Dann versteh ich das eher :)

In diesem Sinne , guts Nächtle wünsch.

Die Werte des Thermoschalters stehen auf dem drauf.

Der Temperaturgeber hat eine Kennlinie, such mal mit Kennlinie und Temperaturgeber nach dem Ding. Das Diagramm ist im Forum irgendwo drin.

Kuckst du:

http://www.golf3.de/direktupload/i/t...1368486035.jpg

@ .arwn00R :

Yo super, 1000 Dank! Das ist genau das richtige.

@ wolfi71 :

Ich wollte den Thermoschalter durchmessen um zu sehen ob und bei welcher tatsächlichen Temperatur er öffnet.
Allerdings zeigt mein Messgerät an dem Bauteil nichts an, keine werte nicht null auch nicht unendlich!
Habe den thermoschalter in einen kochtopf gehalten mit kochendem Wasser.

Mich macht das nervlich echt fertig, werde mal n Tag Abstand von dem Thema nehmen und morgen weitermachen!

Ich möchte echt nicht auf gut Glück die ganze Arbeit machen! Das Kühlwasser abzulassen ist ganz schön nervig find ich.
Ausserdem hätten die "super Ingenieure" ja mal n Stutzen zum entleeren einbauen bzw. entwickeln können.
Ich mach das immer mit ner Pumpenzange da ich das richtige Werkzeug nicht habe um diese Schellen zusammenzudrücken.

So ein KFE-Hahn wie er an Heizungsanlagen ist würde ja reichen.

Ja...so eine Ablassschraube am Kühler unten (wie bei meinem alten e 30) vermisse ich bei solchen Arbeiten auch immer am 3er :(

Was ist da eigentlich der Unterschied? Ich sehe keinen

Kauft euch nen VR6. Der hat besagte Schraube. Das Kühlsystem wurde nicht dafür entwickelt, dort dauernd das Wasser abzulassen und die paar Mal in einem Autoleben, wo das passieren kann, finde ich die Methode am Kühler absolut ausreichend.

Ich versteh aber immer noch nicht wie nur der Thermoschalter an der Angelegenheit Schuld sein soll. Damit der Kühler überhaupt durchflossen wird, müsste der Thermostat ja offen stehen.

Sodele, Berichterstattung geht weiter:

Da ich mit Messergebnissen nicht weiter kam habe ich den Tipp/Vermutung von wolfi71 bevolgt und einen neuen Temperaturgeber montiert.

Ergebnis: Temperatur steigt nun schonmal auf 80 °C im leerlauf und dann startet der Kühlerlüfter.

Ein dickes Danke schön an dieser Stelle an wolfi71 !!!

Ist ja schonmal ein Teilerfolg.
hrhr noch 10°C mehr und es wäre perfekt. Wo ich die nun noch her bekomm steht wohl in den Sternen ^^

Langstrecke konnte ich noch nicht fahren (zeitmangel), werd ich nat. bald machen um zu sehen ob die 2. Schaltstufe funktioniert.

Der Lüfternachlauf nach Abschaltung der Zündung muss ja auch noch kontrolliert werden.

Ich bin noch nicht zufrieden mit dem Ergebnis aber besser als vorher ist es ja schonmal und evt. muss ich einfach damit leben.

Also wenn noch Jemand eine Idee hat wie ich den motor auf Betriebstemperatur bekomme wäre ich sehr dankbar.

LG steppke

Ich fege davon aus, dass dein Motor die Betriebstemperatur erreicht und alles in Ordnung ist.

Lediglich die Anzeige ist fehlerhaft. Das kommt öfter vor. Es reicht schon aus, wenn die Temperatur während der Fahrt schnell ansteigt, dann in etwa bleibt und im Standlauf ansteigt und der Lüfter anspringt. Dann ist die Funktion okay. Welche Werte da jetzt genau angezeigt werden, das ist egal. Mehr muss das Ding nicht anzeigen.

In meiner gesamten Golf3 Zeit ist es bisher nie vorgekommen, dass mein Lüfter auf Stufe 2 lief. Im Gegenteil: Der Lüfter läuft eigentlich fast nie und nur mal ein Weilchen, wenn man von einer langen Strecke in die Stadt fährt und dort Stop & Go hat. Das Kühlsystem ist sehr gut dimensioniert.

Der Lüfternachlauf ist wird bei dir nur zeitlich pauschal gesteuert. Ich meine 25 sec nach Ausschalten des Motors läuft der dann ggf. noch nach. Hatte ich bisher einmal nach dem Rangieren im Hochsommer.

Der Nachlauf hat m.M.n. eh keinen sonderlicher Effekt (außer beim VR6), da das Wasser nach Abstellen des Motors nicht mehr zirkuliert und sozusagen nur noch das Wasser, was gerade im Kühler ist etwas abgekühlt wird. Da das Kühlwasser im System immer einen ausgeglichenen Zustand anstrebt, kühlt es wohl auch das Wasser im Block mit runter, aber ich wage mal zu behaupten, dass das <5°C sind.

Wenn du nun doch extrem scharf darauf bist, beide Funktionen zu testen, dann fahr den Wagen warm und zieh dann den Lüfterstecker ab. Die 2. Schaltstufe wird glaube bei etwas über 100°C geschaltet.
Den Lüfternachlauf kannst du schon testen, wenn du den Motor abstellst, während der Lüfter läuft. Dann bleibt der noch die besagte Zeit an, um die Batterie etwas zu leeren.

Einen Lüfternachlauf im eigentlichen Sinne hat nur der VR6, evtl auch noch die Autos mit Klimaanlage. Der VR6 hat auch eine Zusatzwasserpumpe.

Der Nachlauf ergibt sich aus der Temperatur des Wassers im Kühler. Der Lüfter läuft einfach bis die Temperatur da unter irgendwo um 92° gesunken ist. Das war es. Wenn der Motor abgestellt wird und das Wasser hat nur 93°, dann läuft der Lüfter erst gar nicht an.

Rein theoretisch kann der Lüfter auch bei stehendem Motor im Winter anlaufen, wenn du nämlich das Kühlwasser am Thermoschalter auf über 96° bringst.

Hallo!

Wenn ich mich richtig erinnere, hat auch der Motor "AEE" nur einen einstufigen Kühlerlüfter. Vom Motor "AEX" weiß ich das ganz sicher.

Freundliche Grüße
Teletubby

Mein AEE ist zweistufig, zumindest kann man am dreipoligen Stecker zwei Stufen überbrücken, also gehe ich davon aus dass der Schalter diese beiden auch durchschaltet.

Die zweite Stufe hab ich auch nicht nie bewusst erreicht, und die erste Stufe hört man höchstens mal bei längeren Ampelzeiten oder wenn man "ausgiebig" einparkt.

Kann nicht sein. Gibt nur 2 oder 3-stufig im Golf 3. Hab eben extra nochmal im Teileprogramm geschaut und dort ist ebenfalls kein einstufiger Lüfter gelistet. AEE und AEX haben den gleichen Lüfter.
Schau doch einfach mal, ob der Stecker 3-polig ist.

Hallo Jens,

falsch, es gibt auch einstufige. Wenn es die nicht als Ersatzteil gibt, dann heißt das noch lange nicht, dass sie in der Produktion der Fahrzeuge nicht doch verbaut wurden.


Das sagt auch noch nichts. Der Stecker in meinem "AEX"-Golf 3 ist dreipolig, und es gehen auch drei Leitungen hinein. Wenn Du aber den Stecker vom Motor abziehst und auf den Motoranschluss schaust, -ja, es ist wirklich wahr-, dann gibt es dort nur zwei Gegenpole für die Steckerkontakte: Einer für die Masse und einer für die Stufe 1. Ende.

Ja, ist wirklich wahr.

Wie soll man damit bitte zwei Lüfterstufen realisieren?

Mich hatte nämlich auch gewundert, dass der Lüfter immer nur in der Stufe 1 gelaufen ist. Deshalb bin ich dann der Sache auf den Grund gegangen. Erfolgreich: Es gibt gar keine zweite Stufe!

Grüße
Manfred

Hallo Manfred,
ich schaue morgen mal bei mir nach. Da seh ich meinen original Lüfter mal wieder. Habe ja wegen der Climatronic den großen Kühler und Doppellüfter verbaut und der hat definitiv 2, die ich auch beide getestet habe :) Schick mir aber mal bitte die TN von deinem Motor.

Ich bin sehr gespannt!


Ja, werde ich machen, wenn sie lesbar ist, ohne den Motor auszubauen. Eine Teilenummer aus der Teileliste hilft da ja nicht weiter, weil auch mir bekannt ist, dass es dort als Ersatzteil nur zweistufige gibt.

Grüße
Manfred

Hallo Telemanfred,
ich habe bei mir und einem AEE Kollegen nachgeschaut und unsere Lüfter sind beide zweistufig.

Du hast also wirklich einen exotischen Lüfter. Wenn ich nicht wüsste, dass du der Erstbesitzer wärst, würde ich deinen einstufigen wohl auf einen Vorbesitzer schieben.

Wo werden die Stufen denn geschaltet? Generell reicht es wenn das Schaltgerät auch die nötige Spannung liefert. 2 Adern reichen dafür.

Direkt im Thermoschalter wird Stufe Eins und zwei geschaltet.

Die Stufen werden über eine Kohlenverschiebung geschaltet, wie beim Scheibenwischermotor auch.

Hallo AEE-Jens,

das wundert mich sehr. ich hätte fast gewettet, dass Dein originaler Kühlerventilator auch nur zwei Steckkontakte im Anschluss hat.

Heute habe ich nach der Teilenummer des Kühlerventilator in meinem AEX-Golf 3 gesehen. Man kann sie ohne Demontage erkennen: 3A0 959 455 J.

Wenn man die ins Teileprogarmm eingibt, bekommt man die Info "Entfallen, als Ersatz verwenden 3A0 959 455 H Kühlerlüfter 60 W 305 mm". Also auch wieder ein einstufiger.

Aber auch dieser ist am 30.06.1995 entfallen; als Ersatz verwenden 1H0 959 455 Kühlerlüfter 100/60W 305 mm EUR 233,24. Also ein zweistufiger als Ersatz.

Hiermit dürfte die ganze Sache endgültig geklärt sein.

Grüße
Manfred