Sägt
 

Moin,

mein Motor Sägt immer noch ich weiß nicht mehr was ich tun soll.

-sägt NUR auf warmen Motor
-riecht nach Kraftstoff wenn er sägt
-das Gaspedal zuckt mit

ich hab keine Ahnung was ich machen soll, jeder sagt mir was anderes ich war schon in so vielen Werkstädten

Fehlerspeicher auslesen oder direkt die Lambdasonde tauschen.

fehlerspeicher sagt: Drosselklappeneinheit fehler / kurzschluss.

Dann check die Anschluesse zum Steuergeraet. Quasi alle Stecker an der Einheit. Womoeglich kommt das Signal des Drosselklappenpotentiometers nicht mehr an. Damit weiss er nicht in welcher Stellung sich die Drosselklappe haengt.

Ansonsten kann der Potentiometer auch hinueber sein.

Erweiter den Fred hier mal,

Es geht um unseren Golf 3 GT 1.8 66KW Bauj.92 ABS Motor
Den Flansch unter der Drosselklappe ist schon erneuert, Unterdruckschläuche sind absolut Top. Nun passiert folgendes; Im Stand bei 2000U/prm beginnt der Motor zu sägen, die Drehzahl fällt dann um 500U/prm und geht dann immer hoch und runter.
Man sagte mir, das Problem sei "er zieht Nebenluft". Daraufhin habe ich Bremsenreiniger auf die Ansaugbrücke (nicht Drosselklappe) gesprüht, und der Motor zeigt eine Reaktion.
Der Motorlauf reagiert sofort! Kann das "sägen" von daher kommen?

ja klar,
dann ist dort die dichtung kaputt
wenn der somit immer wieder flaschluft ansaugt reagiert der lamdawert
und der motor regelt hoch und runter

Dann hoffe ich das es daran liegt.

Es hat natürlich zu meinem Pech nicht an der Dichtung gelegen.
Wenn ich bei z.B. 200U/prm das Gas halte, beginnt der Motor an zu "sägen"
Dann haben wir eine komplette andere Drosselklappe gewechselt, weil wir dachten, ein poti wäre kaputt. Auch mit dieser Drosselklappe waren die gleichen Symtome mit dem "sägen". Wenn aber der Motor im Stand läuft und man den Stecker vom Poti kurz ab und wieder ansteckt, läuft der Motor richtig.
Wird der Motor ausgemacht und wieder gestartet, beginnt er wieder zu sägen.
Durch erneutes ab und wieder aufstecken des Steckers am Poti, läuft er wieder richtig ohne "sägen". Ich weiss nicht wo das Problem liegt, Steuergerät, Lamdasonde, ...?
Ich glaube mir können hier nur Spezialisten weiterhelfen. Hat einer ne Idee?

Wo sind denn die Spezialisten?::frage::

Die schlafen alle noch. :D

Zwei Fragen:

1. Was sagt denn der Fehlerspeicher des Motorsteuergerätes? Darüber habe ich hier noch gar nichts gelesen.

2. Reagiert der Motor drehzahlmäßig denn immer noch auf das Einsprühen mit Bremsenreiniger o.ä.?

Freundliche Grüße
Teletubby

würde mich auch mal interessieren was der Speicher sagt..

während der Fahrt ist alles normal !? Hast du die Probleme im kalten und warmen Zustand ?? Wer sagt das die andere Drossel 100% arbeitet... Poti und leerlaufsteller sind heisse kandidaten.. falschluft könnte auch sein.aber auch,daß der Motor im Leerlauf außerhalb des Kennfeldes läuft..

eigentlich hast du bei der Mono als Sensoren nur den leerlaufsteller.drosselklappenpoti.ansaugtemperatu rfühler.kühlmitteltemperatursensor.

Sägen kann auch durch das Magnetventil der Aktivkohleanlage verursacht werden. Wenn da z.B. die Stromversorgung fehlt oder das Ventil hin ist, somit es daueroffen ist, wirkt sich das ebenso wie Falschluft aus. Hat auch lustige Auf-/Abtourereien beschert.

Das Steuergerät ist Bauj. 92, da kann man nix auslesen (ich hab bei meinem 96er neben dem Ascher einen Stecker), da ist kein Stecker.
Das die andere DK auch nicht in Ordnung gewesen wäre, das wäre schon echt ein Zufall, zumal die gleichen Probleme aufgetreten sind.
Das sägen ist im kalten wie auch im warmen.
Könnte das auch die Lamdasonde sein? Was ich nicht verstehe, bei laufendem Motor Stecker von DK ab und wieder dran, und der Motor sägt nicht mehr.
Wird der neu gestartet, ist es wieder da (wenn ich das Gas bei ca. 2000U/prm halte.
Kann das auch das Steuergerät sein?

Wer hat dir denn diese Weisheit beigebracht?

Dein Golf hat zwei Stecker. Die befinden sich neben links neben der Schalter für die Heckscheibenheizung hinter den Kappen. Du brauchst dann nur einen Adapter für 2x2. Die Leitungen und Möglichkeiten sind gleich.

Welchen Stecker meinst du jetzt ? Den vom Leerlaufsteller (vorderen) oder den vom Drosselklappenpoti (rechts seitlich) ? Wenn du den Stecker vom Leerlaufsteller abziehst dann hast du automatisch den Fehler im Speicher : "Unterbrechung Leerlaufsteller".

Lass dir mal das Steuergerät auslesen.Dann kann man mehr sagen.

Was passiert wenn du den Stecker von der Lamda anziehst ? Wann war die letzte AU ?

Dann werd ich die Kabel mal suchen.
Habe den rechten schwarzen vom Poti ab und wieder drangemacht.
Lamdastecker noch nicht, werd ich aber gleich mal probieren.

da gibts 2x2 stecker

2x2 Adapter-Kabel für OBD-2 VAG VW Audi Seat Skoda Modelle Interface | eBay

und wenn du witersachaust, bekommst du den OBD lesekram, samt CD und usb anschluss für den laptop - dann kannste selber immer wieder mal auslesen
und musst nicht immer in die werkstatt - beim 2/3 besuch lohnt sich das schon

Dann muss ich nur noch die Kabel finden.

Die Lamdasonde sollte von unten vor dem KAT sein, nur was ist das für ein Teil oberhalb hinter dem Krümmer mit einem Kabelanschluss? Ist goldfarben und wird in den Krümmer eingeschraubt.

Deine Lambda... die sitzt beim 1,8er im Krümmer

Im Krümmer? Kann das sein, das die nur ein Kabel hat?
Von diesem Teil geht das Kabel an einen Stecker, der (i FR rechts) auf dem Motorlager befestigt ist.
Der Stecker der Lamdasonde müsste doch eigentlich an der Drosselklappe sitzen?

ja, ist schon richtig
der stecker sitzt unten am motorlager, 1 kabel als masse am halter (braun) extra befestigt
es gibt ersatz sonden, die du am kabel krimpen kannst
deine hat vermutlich auch 3 kabel + das braune
schwarz signal
2x weiss = heizung
die sonden sind massenware, also tut es auch eine günstige
ich hatte eine von RUF - ca 20 euro - bin zufrieden damit

Hmmm, dann müsste ich mir eine Sonde mit nur einem Kabelanschluss besorgen?
1.8er mit 66KW ist ein 92er Baujahr

ob es denn wirklich die sonde ist
kannst du erst sagen, wenn du umgebaut hast ...
ODER
vorher doch mit laufendem motor auslesen, da werden die werte sekundennah angezeigt
stimmen die - mit störimpuls - und pendeln sich ein
kannst du dir den wechsel sparen, dann kommts wo anders her

die Sonden vom 92er Golf sind noch nicht beheizt. Das kam erst später mit den geänderten Abgasvorschriften. Die Sonde hat also nur ein Kabel direkt an der Sonde. Die Masse kommt direkt vom Krümmer als Bezugspotential. Man kann natürlich auch eine beheizte oder vierpolite Sonder einbauen. Da muss man dann das Massekabel mit dem Masseanschluss für das MSG verbinden udn das Signalkabel direkt verbinden. Die Heizung lässt man frei oder verbindet sie mit der Heizung vom Igel.

Habe inzwischen die beiden Kabel zum auslesen gefunden, dann weiss ich hoffentlich mehr. Evtl ist auch das Steuergerät kaputt, das teste ich als nächstes wenn ich ein anderes mit gleicher Nummer einbaue.

War heute zum Auslesen, keine Fehler im Speicher.
Hab dann mal ein Foto gemacht, was bedeuteten die Werte?
Was kann man darunter erkennen?

[IMG]http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1419120759.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.golf3.de/direktupload/i/8...1419120812.jpg[/IMG]

Hallo!

Keine Fehler im Speicher? Ich sehe auf Deinem ersten Bild mindestens zwei.

Der dritte (Hallgeber) wird bei Deinem Motor immer abgelegt, wenn der Fehlerspeicher bei stehendem Motor ausgelesen wird. Deshalb vermute ich einfach mal, dass der Motor während des Auslesens stillstand. Damit wäre der erste Eintrag hinreichend erklärt.

Zu Deinem zweiten Bild: Ich würde versuchen zu klären, was der Messwert "Kühlflüssigkeitstemperatur 17 DEC" bedeutet und ob das so richtig ist. Mich bringt das nämlich auf die Idee, dass mit dem Fühler für die Kühlmitteltemperatur etwas nicht stimmen könnte und dass das Motorsteuergerät immer von einem kalten Motor ausgeht. Das würde dazu führen, dass der Motor überfettet läuft, was auch den Benzigeruch erklären würde.

Außerdem habe ich noch keine Antwort auf meine Frage aus dem Beitrag Nr. 10 (10. Dez. 2014) dieses Threads, ob der Motor denn jetzt immer noch auf das Einsprühen mit Bremsenreiniger o.ä reagiert.

Freundliche Grüße
Teletubby

Vielen Dank für den technischen Beistand

Darum kümmer ich mich am Montag bei unserem VW Händler hier um die Ecke
.Der Kühlmittelsensor ist bereits das zweite Mal schon gewechselt, allerdings zeigt die Anzeige immer nur 70Grad an, im Stand geht diese auf 90 und dann springt auch der Lüfter an.
Das ist untergegangen, evtl. schaff ich das heute noch, sonst morgen.

Hatte in der letzten Zeit unheimlich viel auf Arbeit zu tun, darum würde ich hier jetzt gern weitermachen.
Nachdem die Ansaugdichtung gewechselt wurde, habe ich gestern mal Bremsenreiniger auf die rechte Seite gesprüht, und prompt reagiert der laufende Motor mit einer Reaktion. Also wie vor dem Wechsel der Dichtung.
Was mir weiterhin aufgefallen ist, im kalten Motor kann ich z.B. 2000U/prm halten und er sägt nicht. Das fängt erst an, nachdem der Motor warm ist.
Wie soll ich denn jetzt weiter machen?

Wo sind denn die Schrauberprofis?

Keiner mehr da? Alle weg? Forum Tod?

was ist nach dem absprühen passiert
ist mittlerweile was gemacht worden, wo ist die undichtheit, die ja irgendwo sein sollte
hast du was gefunden???? feinfühliges absprühen, sichtprüfung .....
gibt es neue infos

... dann wird sicher wieder jemand einsteigen

Zusätzlich haben wir eine neue Lambdasonder eingebaut, und trotzdem sägt der Motor noch.
Wenn ich wie gesagt die Ansaugbrücke auf der linken Seite absprühe, reagiert der Motor gleich wieder. Ich vermute, das der Ansaugkrümmer evtl. ein Haarriss hat, der in warmen Motor undicht wird.
Ob es sowas gibt weiss ich nicht, könnte das überhaupt passieren?

riss, oder verbogen, defekte fläche, auf der auch die dichtung nicht exakt aufliegt
da hilft dann nur eins
nochmal runter damit, alles untersuchen, dichtung evt mit dichtmasse einkleben
und im schlimsten fall krümmer vom schrott besorgen (am besten vorher)

es gibt noch farbeindringprüfungen zur risssuche
das wäre eine mögliche variante (sind 2 sprühdosen, einfacher test, relativ günstig zu haben)
nutzt aber nur, wenn man überall hinkommt um es auch zu sehen

Dann muss ich mich darum nochmal kümmern.
Aber richtig, irgentwas muss da sein.

Monatelang sind wir jetzt so gefahren, aber das Problem ist nach wie vor immer noch da. Was man machen kann? Bin überfordert, wäre es mein Auto hätt ich längst den Motor gewechselt. Ich bin der Meinung, egal wann und wo man den Motor mit Bremsenreiniger im Ansaugbereich absprüht, darf sich bei laufendem Motor die Drehzahl nicht ändern. Mittlerweile hab ich schon den Ansaugkrümmer mit Dichtungen getauscht, aber das Problem ist immer geblieben.
Warum der Motor beim halten vom Gas bei 2000u/prm das sägen anfängt hat evtl auch damit zu tun.
Hat da keiner ne Idee?

Ich habe mir gerade alle deine Beiträge zum ersten Mal durchgelesen. Nur um ein Mißverständnis zu vermeiden, es geht um einen Golf 3 mit ABS-Motor, korrekt?

Es wurde der gußeiserne Ansaugkrümmer sowie (bereits von dir früher mal geschrieben) die gesamte Einspritzeinheit mitsamt Zwischenflansch erneuert?

Zudem kannst du Falschluft durch den Schlauch vom BKV, sowie durch den Schlauch der Kurbelgehäusentlüftung ausschließen?

Es scheint beim ABS am Ansaugkrümmer insgesamt drei Verschlussstopfen (siehe Bild, jeweils die Nr. 2) zu geben. Sind diese alle noch vorhanden und heile?

Du bist jetzt 3 Jahre mit dem Problem rumgefahren ? Demzufolge auch durch TÜV und AU ?

Oder stand der jetzt 2 Jahre in der Garage und du fängst jetzt wieder an den Fehler zu suchen?

@Christian Lammers
Einheit erneuert, Flansch Neu, Schlauch BKV Neu.
Die 3 Stopfen sind auch drin, das Problem ist: Absprühen der Ansaugbrücke in FR rechts - der Motorlauf ändert sich. Auf der in FR links bleibt der Lauf ohne Auswirkung.
Kann denn der Kopf auf der Dichtfläche der Ansaugbrücke einen Riss haben?


Wie früher schon, die Sonde muss nicht zwingend in ein bestimmtes Fahrzeug

Ok, das hattest du ja auch zuvor bereits geschrieben. Wenn du das tatsächlich immer wieder reproduzieren kannst, dann gibt es dort auch irgendwo eine Stelle, an welcher der Motor Leckluft ansaugt.

Naja, auch wenn das beim ABS keine sehr angenehme Arbeit ist, aber da wirst du den Ansaugkrümmer wohl zur Prüfung (nochmals) ausbauen müssen. Dichtflächen am Kopf und am Krümmer kontrollieren (Dichtung ist ja bereits erneuert worden, richtig?).

Bei einer so spürbaren Änderung des Motorlaufs wie du sie beschrieben hast, müsste die vorhandene Leckluftstelle ja schon ein bisschen was größer sein. Wie gut läuft der Motor denn im Leerlauf? Leerlaufdrehzahl bei warmem Motor liegt wo in etwa?