golf3.de

golf3.de (http://www.golf3.de/forum.php)
-   Tuning (http://www.golf3.de/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Vr6 Turbo Motor? (Oder 1.8T AGU) (http://www.golf3.de/showthread.php?t=113144)

vwcult33 23.03.2013 16:42

Vr6 Turbo Motor? (Oder 1.8T AGU)
 
Was haltet ihr von VR6 Turbo Motoren?

Hier wird einer angeboten:

Link zur Auktion

Das geht aber doch auch Günstiger wenn man seinen Vorhanden Vr6 Motor überholt und die teile verbaut wie Ansaugbrücke, Abgaskrümmer und einspritzeinheit.

Nur wie ist es lohnt es sich da nicht fast mehr einen 1.8 T AGU zu verbauen mit z.B einen K03 Lader? Der sollte doch auch Standhaft sein. Und vom Verbauch her braucht der sicherlich weniger als ein 2.8 oder 2.9 VR6

Was für kosten kommen auf einen zu?

Niklas90 23.03.2013 17:08

Zitat:

Zitat von vwcult33 (Beitrag 1571767)
Was haltet ihr von VR6 Turbo Motoren?

Hier wird einer angeboten:

Link zur Auktion

Das geht aber doch auch Günstiger wenn man seinen Vorhanden Vr6 Motor überholt und die teile verbaut wie Ansaugbrücke, Abgaskrümmer und einspritzeinheit.

Nur wie ist es lohnt es sich da nicht fast mehr einen 1.8 T AGU zu verbauen mit z.B einen K03 Lader? Der sollte doch auch Standhaft sein. Und vom Verbauch her braucht der sicherlich weniger als ein 2.8 oder 2.9 VR6

Was für kosten kommen auf einen zu?

Eigenbau ist auf jeden Fall günstiger, wenn man von solchen Teilen ausgeht - in dem Auktionspreis steckt natürlich Arbeitslohn drin.

nockenwelle 23.03.2013 17:11

Hätte ich die 4000Euro über würde ich Sofort Zuschlagen.

Klar kannst auch selber bauen aber da bist sehr schnell bei 4000 Euro. Bin selber am Teile suchen für ein VR6 Turbo und es geht richtig ins Geld, wenn man was gscheids will.

- Highliner - 23.03.2013 17:29

Ich beschäftige mich seit längerer Zeit mit nem Turboumbau. Bei dem Angebot kommt noch ne Auspuffanlage von denen dazu 799,- Eintragung 600,- Ladeluftsystem 400,- Aufpreis für nen gescheiten Garret Gt3076 Lader 800,- Für 6600,- hast dann nen fertigen Motor inkl. Abstimmung und Eintragung. Für ca. 7600 bekommst deinen eigenen VR6 motor im Golf komplett fix und fertig eingetragen funktionstüchtig nach 2 Wochen wieder ohne Stress, ohne Rennerei, inkl. Garantie auf die Teile, denn wenn du selber einbaust und was kaputt geht, zahlt wohl keiner, weil die davon ausgehen, das die Teile fehlerhaft eingebaut wurde.

Vergiss einfach das Märchen von VR6 Turbo und günstig. Klar kannst sicher nen 1000er sparen oder sogar etwas mehr aber wiegt das wirklich den Stress auf? Ich habe lange hin und her überlegt ob ich die Teile selber zusammen suche und "selber" baue. Ich müsste leider auf einen meiner bekannten Bauen was den Einbau angeht, da ich nicht mal eben scheißen kann und kein KFzler bin und jetzt finde mal nen verlässlichen "Bekannten" der das so schön baut wie der Markus bei X Parts und mit so viel Routine. Der Kerl (Turbo impression --> Youtube) fährt nen 850Ps Golf 2 VR6 Turbo und weiß ganz genau was er macht. Aus diesem Grund lasse ich meinen VR6 ende des jahres auch bei Ihm umbauen. Es gibt meiner Meinung nach einfach Sachen, die kann man als ungelernter nicht machen oder sich beibringen. Wenn der TE allerdings KFZler ist, sollte er das auch selber zusammen bekommen. Dennoch ist einzuwenden, dass wenn du die Teile komplett einzeln kaufst du nicht sonderlich viel sparst. Ich habe mir mal den Spaß gemacht und eine Liste angefertigt mit allen Teilen aus dem X Parts Turbo kit und bin auf 500,- Ersparnis gekommen, wobei teilweise nicht genau die gleichen Teile zu den Preisen zu finden waren. Meiner Meinung nach rentiert sich das nicht. Wenn du schon auf 500,- weniger aus bist bei nem Turboumbau dann rate ich dir es lieber gleich zu lassen. Und wenn ich schon lese das du eher nen 1.8t Umbau wegen dem geringeren Verbauch in Erwägung ziehst, nichts für ungut, aber dann solltest es echt lassen mit nem VR6t. Beim VR6t musst Super Plus Tanken und der lässt bei schwerem Gaspedal locker mal 25l durch, 450 Pferde müssen ja schließlich genug zu Trinken haben (PS Angabe bezieht sich auf nen Garret GT3076, der im Angebotene Chinalader schafft das Nie und nimmer..da kannst eher so mit 300-350ps rechnen)

Der VR6t ist ein absolutes Materialmordmonster...ich rechne bei meinem Umbau schon die Kosten für ein weiteres Getriebe, oder einen verstärkten Radsatz mit ein, weil ich weiß, das Getriebe lebt einfach nicht lange und wenn es platzt will ich das Geld ebenso auf der hohen kante haben, denn wegen so eine Lappalie soll mein VR6 nicht stehen bleiben. (Mein Polster liegt im vierstelligen Bereich wenn es Winter ist ;-) )

ASAGOLF3 23.03.2013 17:29

wobei du musst auch erwähnen

das es kein ori garret lader sondern nen china naubau is genau so wie beim krümmer

auserdem fehlt noch ne vernünpftige kupplung ladeluftsystem

also unter 5500 euro bekommste einfach keinen vr6t zusammen

wobei man nen 1.8t niemals mit nem vr6 vergleichen kann

- Highliner - 23.03.2013 17:37

so nen 1.8t würde mich auch reizen, aber ich kann und werde meinen sechs Zylindern niemals nie untreu werden ;-)

vwcult33 23.03.2013 19:30

Habe hier noch ein Paar seiten:

Turbolader Kit VR6

Stufe 1. Mit einbau 6499,99 Euro

Ja dann bräuchte man noch ne Kupplung, und eine etwas besser Bremsanlag.
Und wenn dann würde ich wohl gleich noch ander Kolben verbauen damit das Standhaft bleibt. Zylinderkopfbearbeitung und Hydros fehlt dann aber immernoch.


Turboumbau Turbo Umbau VR 6

Auch mit Auspuffanlage mit einbau 5000,00 Euro.

Und SLS:

VR6 Turboumbauten von SLS Tuning

Also unter 6500 Euro mit Tüv geht nichts dann hat man meist 290 PS + X

Man muss denn Anbietern halt voll vertrauen das sie auch alle Aufgeführten teile verbauen. Weil eine wirkliche Garantie hat man ja nie, und ich finde der Motor sollte dann schon Halbtbar sein und nicht das man alle 20 Tausend km zig teile und Dichtungen tauschen muss.

VR Driver Nord 23.03.2013 19:46

Ich würde die Teile selber zusammen suchen,ist auf jeden Fall günstiger.
Ist natürlich sehr abhängig davon ob es Markenteile sei sollen oder günstige für einen auch ok sind.Und natürlich wo mal Leistungstechnisch raus kommen will.
Viele glauben es nicht,aber bis 500PS kann man auch einen Serienblock fahren.Wenn der Block in Ordnung ist neue Pleuellager vom R32 und Kurbelwelle neu lagern.Denn ist das ganze standfest genug,vorraussetzung ist natürlich eine vernünftige Abstimmung und kein ebay Chip.

the FLo 23.03.2013 20:39

ich fahr selbst den AGU . mit nem K04 Lader kannste schon mit 270 ps fahren ohne großartig was am motor zu machen.

mit nem GT2871RS Lader kommste dann schon weit über die 300PS

vwcult33 24.03.2013 15:38

Also ich weiß nicht bei diesen 6000 Euro Angeboten ist meist nur das dabei was man für ein Turbo braucht.
Aber der Motor ist dann nicht wirklich überholt dann kostet das eigendlich locker mal 8000 Euro.

Oder man kauft erstmal einen Generalüberholten.

Link zur Auktion

Generalüberholte & Instandgesetzte Austauschmotoren guter Qualität Motorüberholung zum besten Preis, Motoreninstandsetzer für Kfz Motoren NEU mit Garantie VW, Audi, BMW - MIK Motoren Motoreninstandsetzung und Verkauf von generalüberholten Austauschmo

Ich finde ein Turbo Umbau bringt relativ wenig wenn man sonst am Motor nichts überholt. Weil diese ja meist eh schon 190.000Km oder mehr runter haben.
Da hat nicht lang freude am Turbo.

VR Driver Nord 24.03.2013 15:56

Eine vernünftige Ausgangsbasis sollte natürlich vorhanden sein.
Auch ohne Turboumrüstung würde es Sinn machen einen Motor mit sehr hoher Laufleistung zu überprüfen und ggf. zu überholen.
Aber die Überholung des Motors unterscheidet sich ja nicht ob nun Turbo oder Sauger.

AAA-CabrioT 24.03.2013 16:42

Fahre selber VR6 Turbo, muss sagen wenn man was selber machen kann dann hilft es schon mal enorm viel(preislich).

Hatte meinen ersten Motor selbst umgebaut: 5000€ kompl. Motorüberholung mit R36 Lagern und inkl. Turbo(TP), Turbo krümmer, Ansaugbrücke Kurz, LLK, 76mm AGA, Dödel Abstimmung mit passenden ESV, Zusatzbenzinpumpe, Wastegate.

Erster Motor Platt, Loch im Kolben wegen Benzinmangel...

Bau neuen Motor zusammen, Kauf von Block und Kopf, Planen vom Kopf&Block, Honen, komplett Dichtsatz mit Metallkopfdichtung, neuer 4mm VDR: nicht mal 1000€.

Wenn man kuckt wo man was günstiger bekommt als normal, kann man noch im Rahmen bleiben.

Bei Interesse kann ich hier mal eine genaue Preisliste mit Links reinstellen...

vwcult33 24.03.2013 17:05

Okay kaufst du deine Teile bei einen Händler oder bei mehreren Verschiedenen?
Nimmst du auch leichtere Hydrostößl? Und was spricht gegen andere Kolben? Und gehst du zu einen bestimmten Tüv bzgl. Eintragung?

VR Driver Nord 24.03.2013 17:18

Wirst du bei mehreren kaufen müssen.Einer alleine hat nie alle benötigten Teile zu einem vernünftigen Preis.
Leichte Hydros sind nicht notwendig.
Andere Kolben sind auch nicht nötig.Kosten ab 800€ aufwärts.

ASAGOLF3 24.03.2013 17:35

ich persönlich wurde den motor überholen wenn ich nen vr6t fahren will

ausgangsbasis sollte auf jedenfall nen gute vorhanden sein

was hilft mir nene motor mit 400+ ps wenn er nach 1000km platt ist

- Highliner - 24.03.2013 17:40

wieso solltem man den Überholen??? Wenn er kein Öl braucht und die Kompression noch i.o. ist kann man einfach so nen Lader drauf stecken. Wenn was verreckt verreckt es, dann kann man ihn immer noch aufbohren, Übermaßkolben usw. rein machen. Dann lieber nicht überholen dann ist schon das Loch im Kolben nicht so schlimm wenn man was nicht richtig eingestellt hat. Der Motor selber macht eigentlich kaum mucken, selbst unüberholt ist es nicht so das er beim ersten Druck in alle einzelteile zerfällt...ich würde da einfache nen Lader drauf machen und schauen was passiert. Wenn man bedenkt das der Motor komplett serie locker 450-500ps wegsteckt dann hällt der auch ohne revidierung bei guten Zustand.

VR Driver Nord 24.03.2013 17:52

Ganz so viel Gedanken würde ich mir da auch nicht machen.
Bei meinem ersten VRT Umbau hab ich auch nur ne Verdichtungsreduzierungsplatte dazwichen gepackt und gut wars.War zwar "nur" ein 300PS Umbau mit T3/T4 Lader mit 1Bar LD,lief 2Jahre ohne das geringste Problem.

Der Block läuft immer noch.Wurde bei meinem letzten Umbau neu gehont und gelagert.Läuft z.Z. mit bis zu 1,7 Bar LD bei einer 8,8:1 Verdichtung ohne Probleme.

vwcult33 24.03.2013 19:08

Wenn dann dann schon richtig.
Hier gibts einen der Überholt ist und mit Turbo Umbau.

Es werden aber auch einige Teile nicht ausgetauscht sondern Poliert, dann fehlt noch die Steuergerät Abstimmung, Kupplung und Auspuffanlage.
Von neuen Hydros steht nichts drinnen.

Link zur Auktion

GT90 24.03.2013 19:18

Ist doch nur der reine Block ,da fehlt noch einiges.

VR Driver Nord 24.03.2013 19:47

Is zwar ganz schön,wäre mir aber zu viel Kohle.
Und es fehlt wirklich noch sehr viel,da kommt noch einiges an Kohle drauf.
Wenn du nicht gerade vor hast 500PS+ zu fahren muß es nicht so umfangreich sein.

sNeAkErKiNg 25.03.2013 14:58

Zitat:

Zitat von - Highliner - (Beitrag 1571786)
Der VR6t ist ein absolutes Materialmordmonster...ich rechne bei meinem Umbau schon die Kosten für ein weiteres Getriebe, oder einen verstärkten Radsatz mit ein, weil ich weiß, das Getriebe lebt einfach nicht lange

wie heißt es so schön, wenn man keine ahnung hat, einfach mal....

ich bin 5 jahre vrt mit 1.7 bar gefahren. und da ist mal bis auf einen lmm und eine lambdasonde nichts kaputt gegangen.

- Highliner - 25.03.2013 15:47

was machst du mich hier gleich so von der Seite an? Das es immer wieder Leute gibt die Aussagen die mit "ICH" beginnen als allgemeine gültige Aussage annehmen.

Noch mal ganz langsam ICH rechne für MICH damit, dass es das Getriebe nicht lange macht damit ICH gleich die kohle habe ein neues zu kaufen damit MEIN Golf während der Saison nicht steht.

Also lediglich eine Aussage wie ich für mich an die Sache heran gehen um dem Themenersteller eine andere Ansicht zu zeigen. Klar kann es gut gehen und das Getriebe oder auch alle anderen Komponenten halten, die Erfahrungsberichte durch die Bankweg, um nicht nur von dir auszugehen, zeigen aber,dass das Getriebe das für einen Bruchteil der NM eines Turbos ausgelegt ist, meist nicht all zu lange tut.

sNeAkErKiNg 25.03.2013 15:56

Meine Aussage war auf deinen ersten Satz bezogen! Und die Motoren halten. Auch Serie.

- Highliner - 25.03.2013 16:00

Dann solltest du vielleicht alles meine Posts lesen bevor die heir schreibst das ich keine Ahnung habe ;-) Ich habe mich bei der Aussage in deinem Zitat lediglich auf das Getriebe bezogen, deshalb auch in einem Getrennten Absatz zum restlichen Text.

Zitat:

Zitat von - Highliner - (Beitrag 1572252)
...ich würde da einfache nen Lader drauf machen und schauen was passiert. Wenn man bedenkt das der Motor komplett serie locker 450-500ps wegsteckt dann hält der auch ohne revidierung bei guten Zustand.


VR Driver Nord 25.03.2013 16:56

Man kann dem ganzen ja auch ein bißchen entgegenwirken durch die Auswahl der Ladergröße,Verdichtung und Abstimmung.
Gerade die GT30 Umbauten sind mit ihrer sehr plötzlichen,heftigen Leistungsentfaltung nicht gerade materialschonend meiner Meinung nach.Aber einige stehen da auch drauf.
Ein GT35 mit einem größeren Abgas A/R is da schon ein bißchen sanfter in der Leistungsentfaltung.Für Umbauten wo ein sehr frühes Ansprechen nicht ganz so wichtig ist vielleicht die bessere Wahl.
Gerade das sehr stark ansteigende Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen geht auf die Lager und das Getriebe.

Crs 25.03.2013 18:01

Ich hatte nur 2 Getriebe im VRT. Das erste war nach paar Wochen hin, haette vermutlich aber genauso im Sauger verrecken koennen. Das zweite hielt nun 4 Jahre. Und ich bin mit Sicherheit keiner der weiss wo schluss ist. Immer drauf aufs Gas. Ich hab den getreten, gejagt, gequaelt, drehen lassen, schiessen lassen, alles was ging. Der wollte einfach nicht verrecken. Motorwerte sind die 4 Jahre gleich gelieben. Bis auf ein paar kaputte LMM, Lambdasonden, Kat und Siliconschlaeuche war das Ding ne Hoellenmaschine...
Hoffentlich hat der neue Besitzer ihn schon an die Wand gesetzt... :)

- Highliner - 25.03.2013 18:24

War das neue Getriebe dann irgend wie verstärkt oder revidiert? Oder einfach ein neues altes ?

CandyGolf 26.03.2013 01:25

Hab auch im VR6 Sauger zu erst eine Kupplung und ein Jahr später auch das Getriebe zerlegt. Und das war ein generalüberholtes. Jetzt hab ich das Getriebe wieder drin, das ich als die Kupplung gefetzt ist, vorsorglich gleich mal gegen ein überholtes getauscht hab. Bisher mach die neue Serienkupplung und das alte Getriebe den R36 mit. Sind zwar nur 400Nm und nur etwas über 300PS, kann man nicht unbedingt mit den stärkeren VR6Ts vergleichen, aber wie schon einige sagen kann ich die Erfahrung teilen, dass das VR6 Getriebe nicht zwangsweise flöten geht, aber es ist immer gut noch eins auf Reserve liegen zu haben :)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:07 Uhr.

Powered by vBulletin®